View Full Version : Великі Українці
Mercutio
18-11-2007, 01:01
«Великі українці» — проект українського телебачення, який поєднує у собі ток-шоу з інтерактивним опитуванням телеглядачів, а в міжпрограмний період — усіх громадян України щодо місця й ролі видатних державних і політичних діячів, військових, художників, учених, спортсменів, релігійних діячів тощо у національній і світовій історії.
Формат створено телекомпанією BBC, в оригіналі має назву 100 Greatest Britons («100 Великих Британців»), ставши не просто новим телешоу, а гучною загальнонаціональною акцією, яку реалізувало телебачення. Успішність проекту забезпечила велику цікавість до нього інших країн, таких як Франція, Німеччина, США, Канада, Фінляндія, Нідерланди, Португалія, Чехія, Болгарія, Південна Африка тощо. У кожній країні проект, так чи інакше, продемонстрував певні особливості суспільства й мислення націй. І в Україні програма має стати резонансною подією загальнонаціонального масштабу та викликати чимало гострих дискусій із приводу того, кого саме слід вважати «великим українцем» та й українцями взагалі.
Програма буде виходити в сезоні 2007—2008 рр. на телеканалі Інтер у вигляді декількох ток-шоу тривалістю 1,5-3 години кожне у недільний прайм-тайм.
Презентації проекту «Великі українці» і попередні голосування уже відбулися в таких містах, як Київ, Львів, Ялта, Харків, Одеса, Донецьк, Сімферополь, Ніжин, Миколаїв, Острог, Чернівці, Кам’янець-Подільський.
Аудиторія, що відібрана за спеціальною соціологічною вибіркою компанією КМІС, представляє все населення України та має право голосу під час ток-шоу. Підрахунком голосів як у студії, так і під час «народного голосування» опікуватиметься авторитетна компанія GfK, яка має багаторічний досвід соціологічних і маркетингових досліджень.
Думаю, що багатьом буде цікавий цей проект:
http://www.greatukrainians.com.ua
P.S. Кого ви вважаєте "Великим Українцем"? Які б ви визначили критерії для того, хто може претендувати на звання "Великого Українця"?
Mercutio
18-11-2007, 01:28
"Так получается, что мы не всегда трепетно и бережно относимся к памяти тех, кто по-настоящему достойны называться "Великим". Телеканал "Интер" начал подготовку беспрецедентного проекта общенационального масштаба "Великие украинцы". И именно в нем может принять участие каждый из вас, граждан страны. Этот проект посвящен исключительно дню сегодняшнему. Обращайте внимание на белые палатки с логотипом проекта в своем городе. Подходите и называйте имена тех выдающихся государственных деятелей, борцов за независимость, гетманов и ученых, деятелей культуры и искусства, спортсменов, духовных авторитетов - всех, кого сегодня вы по праву можете считать "великими", чей весомый след в истории останется навсегда. Уже с сегодняшнего дня в Киеве, Ялте, Харькове и Львове украинцы начали выбирать самого великого соотечественника всех времен.
Во Львове проект "100 великих украинцев" вызвал большой интерес. С самого утра люди подходили к палатке телеканала "Интер", чтобы заполнить анкеты. По поводу претендентов то и дело возникали бурные споры. Чаще всего великим называли Тараса Шевченко. Далее: первый президент Украины Михаил Грушевский, гетман Иван Мазепа и Богдан Хмельницкий.
Во Львове в выборе "великих украинцев" не обошлось без курьезов. В анкеты жители внесли не только нынешних лидеров страны. Кто-то вписал императрицу Екатерину Вторую. А один бригадир - всю свою строительную бригаду. Не менее активно определяли "великих украинцев" в Ялте. Там акция проходила на Набережной.
В Крыму своя специфика - большинство опрошенных в своих анкетах указывали имена современных политиков. Видимо, сказывается чрезмерная заполитизированность жителей Ялты. Ведь даже сегодня активисты проекта соседствовали на набережной с агитаторами политический партий. Впрочем, были и исключения.
Ялта - город вальяжный, здесь все делают, не торопясь. Даже вот такие анкеты у волонтеров ТК "Интер" заполняли не спеша. Поэтому им пришлось проработать здесь до самого вечера. А вот в Харькове спрашивать у украинцев, кто же из них самый великий, начали раньше, чем начались все торжества, посвященные Дню Независимости Украины.
В августе у харьковчан праздников чуть больше, чем в других городах. Вчера они отмечали День города. Сегодня - День независимости. Заполнить анкеты можно было не только в палатке социологов.
В Харькове великих украинцев определяли на площади у памятника Тарасу Шевченко. Сюда горожане приходят традиционно на возложение цветов в День Независимости Украины.
Дискуссии о том: кого и за что можно назвать великим украинцем, довольно часто сопровождали процесс анкетирования. Кандидат технических наук Дмитрий Зеленский, которому пришлось переквалифицироваться в разнорабочего, новый проект "Интера" считает своевременным. Только к подбору личностей нужно отнестись тщательно.
C утра на Крещатик шли с флагами и транспарантами, поэтому в списке великих украинцев, в основном, появлялись фамилии политиков. А возле палатки спорили о том, кто сколько процентов возьмет на выборах.
Закончился парад, отшумели митинги, и анкеты уже не воспринимали, как бюллетень избирателя. Великих искали не в настоящем, а в прошлом, и чаще - вне политики.
Кто-то вписывал в анкету себя любимого, а кто-то весь состав любимой футбольной команды. Все голоса будут подсчитывать независимые эксперты. Сначала определят, кто вообще может называться "великим украинцем". Затем из списка выберут сто человек, из ста - десять, и, наконец, назовут одно единственное имя."
источник: podrobnosti.ua
василь вірастюк.
тому що великий
і тому що українець)
речь только о ныне живущих?
одно из требований - тот, кто проживает на территории Украины:yes: эмигранты не катят
fill_nick
18-11-2007, 06:20
Я вважаю, що великими українцями можна назвати тих, хто значно сприяв зміцненню української державності та духовності.
В першу чергу це політичні(військові) та культурні(духовні) діячі.
Це - Т.Шевченко, С.Бандера, Р.Шухевич, Донцов, Міхновський, Є.Коновалець, І.Виговський, Б.Хмельницький, С.Петлюра, І.Мазепа, С.Хоробрий, В.Великий, Д.Апостол, Сірко, С.Наливайко та ряд інших.
Це - Т.Шевченко, С.Бандера, Р.Шухевич, Донцов, Міхновський, Є.Коновалець, І.Виговський, Б.Хмельницький, С.Петлюра, І.Мазепа, С.Хоробрий, В.Великий, Д.Апостол, Сірко, С.Наливайко та ряд інших.
С выделеным я не согласна(моё мнение)...чем он был велик?
Шевченко был москалём...
"Великим Українцем",я считаю,что это Анна,дочь Ярослава Мудрого...и сам Я.Мудрый:)
С выделеным я не согласна(моё мнение)...чем он был велик?
Шевченко был москалём...
"Великим Українцем",я считаю,что это Анна,дочь Ярослава Мудрого...и сам Я.Мудрый:)
вот держусь...держусь...не отписываю на форум.а вот встречаю такие посты и думаю - ебанаврот.ну откуда??? откуда??? такие идиоты...
С выделеным я не согласна(моё мнение)...чем он был велик?
Шевченко был москалём...
"Великим Українцем",я считаю,что это Анна,дочь Ярослава Мудрого...и сам Я.Мудрый:)
Ппц...він мабуть в труні перевернувся....
С выделеным я не согласна(моё мнение)...чем он был велик?
Шевченко был москалём...
То, что он был долгое время на территории РоССии еще не делает его "москалем". Писал стихи то он про Украину и переживал за нее не меньше нас, так что довольно глупо высказывать такие вот предположения. Да и что Вы понимаете под словом "москаль"?
Лично я буду голосовать за Стуса(земляк наш, стихи писал прекрасные, про Украину думал, за Украину умер, чего еще надо?). Надеюсь не найдуться уникалы, которые скажут, что он москаль...
Лично я буду голосовать за Стуса(земляк наш, стихи писал прекрасные, про Украину думал, за Украину умер, чего еще надо?). Надеюсь не найдуться уникалы, которые скажут, что он москаль...
+1...
тут уже смотря как толковать. если великий в плане того что человек сделал для Украины, то да, бесспорно, вышеописанные катят.
а если мы говорим о великих людях в мировом масштабе, то больше подойдут такие люди Сикорский, Гоголь и т.п..
Я вважаю, що великими українцями можна назвати тих, хто значно сприяв зміцненню української державності та духовності.
В першу чергу це політичні(військові) та культурні(духовні) діячі.
Це - Т.Шевченко, С.Бандера, Р.Шухевич, Донцов, Міхновський, Є.Коновалець, І.Виговський, Б.Хмельницький, С.Петлюра, І.Мазепа, С.Хоробрий, В.Великий, Д.Апостол, Сірко, С.Наливайко та ряд інших.
А Григорий Сковорода, Иван Котляревский, Николай Гоголь,Лэся Украинка, Петро Могила, Констанстин Острозский; Петр Сагайдачный?
То, что он был долгое время на территории РоССии еще не делает его "москалем". Писал стихи то он про Украину и переживал за нее не меньше нас, так что довольно глупо высказывать такие вот предположения. Да и что Вы понимаете под словом "москаль"?
она наверное имелав виду что он был рекрутирован9хоть и насильно) в московскую армию, а именно солдат московской армии называли москалями, тобишь от них название и пошло:yes:
С выделеным я не согласна(моё мнение)...чем он был велик?
Шевченко был москалём...
"Великим Українцем",я считаю,что это Анна,дочь Ярослава Мудрого...и сам Я.Мудрый:)
:lol::lol::lol:
Великий кобзар України-це не пронього%\
І як в тебе руки не скрутило таке набрати...
fill_nick
18-11-2007, 16:18
Найбільш цікаво те, що саме ЄВРЕЇ визначають великих україниців.
ПС. Проти Шустера нічого не маю...
Найбільш цікаво те, що саме ЄВРЕЇ визначають великих україниців.
ПС. Проти Шустера нічого не маю...визначають ті, хто голосує
Сподіваюсь, що великим українцем не назвуть Сердючку...Бо нижче опускатись нікуди:confused:
Сподіваюсь, що великим українцем не назвуть Сердючку...Бо нижче опускатись нікуди:confused:
Я теж сподіваюсь що цього не буде...
визначають ті, хто голосує
:lol::lol::lol:
Я теж сподіваюсь що цього не буде...
якщо всі будуть таку рекламу їй робити, то це цілком реально
якщо всі будуть таку рекламу їй робити, то це цілком реально
100% согласен!!!!
:)
Сподіваюсь, що великим українцем не назвуть Сердючку...Бо нижче опускатись нікуди:confused:
:lol:...
якщо всі будуть таку рекламу їй робити, то це цілком реально
Яка ж тут реклама? Це швидше антиреклама...
Амосов, Патон, Довженко.... та багато інших:)
Mercutio
18-11-2007, 22:51
Сподіваюсь, що великим українцем не назвуть Сердючку...Бо нижче опускатись нікуди:confused:
Якщо вже Сердючку пропонували на номінацію "Жінка року", то рано казати, що це зовсім таки не реально її/його... і в цьому конкурсі побачити...)
підсумовуючи все вищесказане, можна дійти висновку, що найбільше число згадувань припадає на Вєрочку Сердючечку.
а це означає, що саме вона одержує перше місце в рейтингу величезних українців.
всім спасибі, всі вільні.
не забуваємо головних уборів та парасольок.
Black Bull
18-11-2007, 23:47
Як на мене, то або Сковорода, або Могила, або Грушевський
Як на мене, то або Сковорода, або Могила, або Грушевський
Согласен!!!!!!! очень согласен!!!:yes:
Посидели с друзьями, подумали - не конаю я все таки - слишком много еврейской крови :) И решили - если не я, то полюбому Сердючка, символ нации
А как на счет ВЕРНАДСКого Владимира Ивановича? Ведь все знают, что такое биосфера, а благодаря кому?! Хороший ведь был ученый и известен на весь мир и москали считают его своим ученым(было бы не плохо показать им, что он наш, а то наивные думают, что у нас вообще нет никого из известнных деятелей на весь мир, кроме Шевченка). А стихи то какие писал,красота просто, и собственно про Украину писал:
Украина, родная моя сторона,
Века ты уже погибаешь...
Но борешься, бьешься, бедняжка, одна,
И в этой борьбе изнываешь.
В минуту погибели крайней твоей
Детей твоих дух пробуждался,
Старались свободу найти от цепей -
И ум их тобой восхищался.
Но дела вести до конца не могли
И вновь начинались раздоры...
Врагам твоим снова они помогли
И вновь появлялись кондоры.
Кондоры - враги, разрывали тебя,
И дети врагами являлись,
Немногие, верно до гроба любя,
Течению волн покорялись.
Но в этих немногих вся сила твоя -
Они втихомолку старались,
И в годину бедствий, родная моя,
Враги твои вновь изгонялись -
Опять начинались раздоры, борьба,
Враги твои снова являлись.
Такая, родная, твоя уж судьба -
Судьбе мы всегда покорялись.
А ведь стих то про нас, и очень точный стих...
www.vintorg.net
19-11-2007, 08:41
А стихи то какие писал,красота просто, и собственно про Украину писал:
Ну и где там красота в этом "стихе"?:|
Уровень поэзии в приведенном фрагменте гораздо ниже плинтуса, причем как по форме, так и по содержанию.
При всем уважении к научным достижениям Вернадского, поэт из него, ИМХО, никакой.
Americano
19-11-2007, 10:47
странно - а где там на сцайте Гоголь Н.В.? и почему Ахматова вдруг стала "великой украинкой"?%\ потому что родилась тут? почему тогда М.А. Булгакова нет? - он в киеве жил...
ЗЫ: я бы за В.Черноволова проголосовал
ЗЫ2: странно - 15 лет как страна стала независимой, а комплекс неполноценности все крепчает и крепчает....
ЗЫ3: у подлинно великих людей - нет национальности. и не нам тем более примазывать их к "великим українцям"
Лично я все-таки надеюсь, что у людей хватит ума не вписать сюда, простите за выражение, РОКСОЛАНУ (еще раз, извините). А если это все-же произойдет - это будет крышкой гроба, в котором лежит национальное сознание, гордость, вообще нормальное восприятие реальности и осмысление своей истории.
Americano
19-11-2007, 11:17
хорошо хоть что Мазепу не вспоминали пока :)
...у подлинно великих людей - нет национальности. и не нам тем более примазывать их к "великим українцям"
большой и толстый +1!
Medea(Инь-Янь)
19-11-2007, 12:24
А чого не пишуть про прадідів українців- слов*ян...це також наше надбання...Історія,культура ..релігія.
Americano
19-11-2007, 12:28
А чого не пишуть про прадідів українців- слов*ян...це також наше надбання...Історія,культура ..релігія.
тогда я голосую за питекантропа и австралопитека - эти люди создали огромнейший вклад в историю, культуру и духовность украинской нации.
шануймося, бо ми нащадки пітекантропов!!!!!!!! :cool:
ПРо Сердючку дійсно забагато говориться.%\%\%\А якщо серйозно - то Шухевич, Мазепа і Стус:good::cool:
думаю: а не рановато ли затеяли этот проект? он же денег потянет :rolleyes: выборы вытянули из бюджета деньги, теперь "великие украинцы" .... или это внебюджетный проект?
Это проэкт "Интера", а идея "ВВС". На этом проэкте они денег не потеряют, а только срубят.
UNDEGROUND 4
19-11-2007, 20:55
Я за себя проголосував !!!!!
ІМХО, але телеканал ІНТЕР є самий промоскальський канал в українському телерадіо ефірі.
хай би "5 канал" чи хоча б "Перший національний" проводив голосування.
ІМХО, але телеканал ІНТЕР є самий промоскальський канал в українському телерадіо ефірі.
хай би "5 канал" чи хоча б "Перший національний" проводив голосування.
паходу самый русский это трк Украина
он тип данеццкий и ахметавский
а я свыня
нискажу за каво я проголосовал
+ за гоголя и за вирастюка
пт
нада моб устроить . ато так ниинтиресна
ЗЫ3: у подлинно великих людей - нет национальности. и не нам тем более примазывать их к "великим українцям"
респект!!!! красава!!!! полностью с тобой согласен!!!!!:victory:
;2159368']Проголосовал за Ивана Поддубного.
красава!!!
А Юрко Юрченко в списке есть? :)
А Юрко Юрченко в списке есть? :)
ты ещё вспомни Лэвка Дурка:lol::lol::lol:
Точняк, он даже круче :) У нас вообще героев - пруд пруди, тех же Виктюка с Поддеревьянским вспомнить :)
Точняк, он даже круче :) У нас вообще героев - пруд пруди, тех же Виктюка с Поддеревьянским вспомнить :)
именно герой!!!!!!!:lol:
Хмельницкий - однозначно - будучи польским шляхтичем - для Украины сдела оченъ много:yes:
единственное чего не могу проститб Сагайдачному - того, что нажал на тормоза вместо того чтобы завоевать Москву, когда она была у него как на ладони...и стория была бы совсем другой:yes:
По моему "Гамлет" Поддеревьянского сделал для истории не меньше, если не больше ;)
Americano
20-11-2007, 10:13
ПРо Сердючку дійсно забагато говориться.%\%\%\А якщо серйозно - то Шухевич, Мазепа і Стус:good::cool:
да...не хочу жить в стране где предатель - национальный герой:cool: сто тыщ раз фу...
Мазепа заслуживал бы уважения если бы, предав во имя Родины господина, которому служил он бы застрелился... самурайская честь. а тут - позор когда предательство считается героизмом%\
да...не хочу жить в стране где предатель - национальный герой:cool: сто тыщ раз фу...
Мазепа заслуживал бы уважения если бы, предав во имя Родины господина, которому служил он бы застрелился... самурайская честь. а тут - позор когда предательство считается героизмом%\
ага.....и ещё такой герой Иван Гонта был:yes:
Петро І порушив зобов'язання обороняти Україну від поляків, що являло собою основу угоди 1654 :mad:, і Мазепа перейшов на бік шведів.:cool::cool::cool:
ROMA FORZA
20-11-2007, 14:56
я за Шухевича
да...не хочу жить в стране где предатель - национальный герой:cool: сто тыщ раз фу...
Мазепа заслуживал бы уважения если бы, предав во имя Родины господина, которому служил он бы застрелился... самурайская честь. а тут - позор когда предательство считается героизмом%\
Не хочеш - не живи.:yes:
паходу самый русский это трк Украина
он тип данеццкий и ахметавский
а я свыня
нискажу за каво я проголосовал
Судя по твоему разговору, ты голосовал за Януковича...:lol:
Петро І порушив зобов'язання обороняти Україну від поляків, що являло собою основу угоди 1654 :mad:, і Мазепа перейшов на бік шведів.:cool::cool::cool:
Логично предположить,что Карл 12 в свою очередь эту защиту обязался предоставить? Ну-ну...А "незалежнисть" с составе Великой Швеции не обещал случайно?Где-то я это уже слышал...:confused:
Ющенко, Тимошенко и Янукович
А ещё Кучма!!! великое достижение - уничтожение ядерного оружия....
поступок достойный королевского величия!!!!!:heart:
П.Лазаренко (наш ответ пресловутой американской мечте-мечта,так сказать украинская)
Americano
21-11-2007, 10:14
А ещё Кучма!!! великое достижение - уничтожение ядерного оружия....
поступок достойный королевского величия!!!!!:heart:
насколько я помню от ядерного оружия отказался Л.Кравчук
Логично предположить,что Карл 12 в свою очередь эту защиту обязался предоставить? Ну-ну...А "незалежнисть" с составе Великой Швеции не обещал случайно?Где-то я это уже слышал...:confused:
Мазепа увидел: почти каждый, кто освобождает Украину от угнетателей, начинает потом угнетать ее сам (исключение - Литва). Вот он и расчитал, что Швеция может помочь сбросить иго Московии, а угнетать Украину ей потом будет проблематично... Увы, Швеция не помогла.
Разговоры о "Предательстве" здесь неуместны. Политика - это вообще дело грязное, а Мазепа действовал в интересах Украины.
www.vintorg.net
21-11-2007, 10:50
Мазепа увидел: почти каждый, кто освобождает Украину от угнетателей, начинает потом угнетать ее сам (исключение - Литва). Вот он и расчитал, что Швеция может помочь сбросить иго Московии, а угнетать Украину ей потом будет проблематично... Увы, Швеция не помогла.
Разговоры о "Предательстве" здесь неуместны. Политика - это вообще дело грязное, а Мазепа действовал в интересах Украины.
Зашел я, как-то на днях, на сайт Известий и увидел там такой опрос:
Власти Украины пересматривают итоги Полтавской битвы. Зачем?
1. Подлизываются к шведам
2. Любой ценой укрепляют украинскую государственность
3. Дразнят Россию
4. Так они понимают евроинтеграцию
Варианты ответов почти как в том анекдоте про опрос на 5-м канале :d
Кто, по вашему, виноват во всех бедах Украины?
A. Россия
B. Путин
C. Москали
Americano
21-11-2007, 10:51
Мазепа увидел: почти каждый, кто освобождает Украину от угнетателей, начинает потом угнетать ее сам (исключение - Литва). Вот он и расчитал, что Швеция может помочь сбросить иго Московии, а угнетать Украину ей потом будет проблематично... Увы, Швеция не помогла.
Разговоры о "Предательстве" здесь неуместны. Политика - это вообще дело грязное, а Мазепа действовал в интересах Украины.
но как ни крути - он предатель...:confused: есть такая штука как присяга...
за что мне нравится Япония - если б дело было там он бы сделал себе харакири, и только с этим условием стал бы национальным героем...:yes:
тарасык?)
Ну да, а еще Шуфрич, они вдвоём с Тарасом самые великие люди Украины.
p.s. Отец конечно. :yes:
Был бы отец жив то не пренебрегал привелегией Бульбы: "Я тебе породив, я тебе и вб'ю". По отношению к ТарасЫку. :no:
Черновол.
p.s.Отец конечно.
:yes::yes::yes:
Мазепа увидел: почти каждый, кто освобождает Украину от угнетателей, начинает потом угнетать ее сам (исключение - Литва). Вот он и расчитал, что Швеция может помочь сбросить иго Московии, а угнетать Украину ей потом будет проблематично... Увы, Швеция не помогла.
Разговоры о "Предательстве" здесь неуместны. Политика - это вообще дело грязное, а Мазепа действовал в интересах Украины.
:yes::yes::yes:
Цитата:
Сообщение от Известия
Власти Украины пересматривают итоги Полтавской битвы.
Пардон, а как можно "пересмотреть" итоги Полтавской битвы?!:confused: Она в свое время состоялась, и исход ее, увы, известен. Тут известия, помоему, что-то не то ляпнули... Пересмотреть ОТНОШЕНИЕ к этому итогу - другое дело.
7IAP_Razor
21-11-2007, 17:40
ага...или переиначить результат, что-то типа: "Французы проиграли "Бородино" и с горя заняли Москву" :d
насколько я помню от ядерного оружия отказался Л.Кравчук
отказался Кравчук, но процессом разоружения одно время руководил и Л.Кучма...насколько помню я:yes:
Цитата:
Сообщение от Известия
Власти Украины пересматривают итоги Полтавской битвы.
Пардон, а как можно "пересмотреть" итоги Полтавской битвы?!:confused: Она в свое время состоялась, и исход ее, увы, известен. Тут известия, помоему, что-то не то ляпнули... Пересмотреть ОТНОШЕНИЕ к этому итогу - другое дело.
там просто була прихована камера....А ти не :)знав?
А ещё Кучма!!! великое достижение - уничтожение ядерного оружия....
поступок достойный королевского величия!!!!!:heart:
кстати на счет кучмы не буду столь категоричным. при нем был введен единый налог.имхо - это самое значительно е положительное нововведение из всех введений,которые до сих пор были сделаны...
хотя я не очень шарю,не буду ничего утверждать...
кстати на счет кучмы не буду столь категоричным. при нем был введен единый налог.имхо - это самое значительно е положительное нововведение из всех введений,которые до сих пор были сделаны...
хотя я не очень шарю,не буду ничего утверждать...
:) я этого не знал:)
fill_nick
05-12-2007, 11:44
Найбільший Українець
Професор І.Каганець назвав дійсно найбільшого українця.
http://observer.sd.org.ua/news.php?id=13101
Резонансний проект «Великі Українці» прагне розширити наші уявлення про те, кого можна вважати українцем. Наприклад, до списку українців — кандидатів на звання «великі» — включені Лейба Бронштейн (Троцький), Голда Меїр (прем’єр-міністр Ізраїлю), Баал-Шем-Тов (засновник хасидизму), Зіно Давидофф (торговець тютюном), Михайло Булгаков та Аркадій Гайдар (російські письменники). Автори проекту просувають думку, що людина може вважатися українцем через те, що її доля була пов’язана з українською землею.
-------------------------------------------
В своїй статті І.Каганець доводить, що НАЙБІЛЬШИМ УКРАЇНЦЕМ БУВ ІСУС ХРЕСТОС!
-------------------------------------------
В своїй статті І.Каганець доводить, що НАЙБІЛЬШИМ УКРАЇНЦЕМ БУВ ІСУС ХРЕСТОС!
Мухахаха... :lol: :lol: :lol:
Доводы умственно и навящиво-религиозно заблужденного человека, можно предать только насмешке и не более.
fill_nick
06-12-2007, 01:12
Мухахаха... :lol: :lol: :lol:
Доводы умственно и навящиво-религиозно заблужденного человека, можно предать только насмешке и не более.
Ну що Вам скажеш, раз Ви мало начитані та нічим не цікавитесь. А пора було б знати, що Галілеяни були прапредками українців (за свідченням двох літописців грецького і римського - галілеяни вихідці з північого причорномор`я), тобто з території сучасної України.
І пора було б знати, що Ізраїль з української означає Із - за, ра - сонце, іль - дух (бог). Від сонячного духа, від сонячного бога. Також виключно українською перекладаються майже всі міста та ріки Ізраїля, єврейською ж перекладу немає.
Варто думати що говорите.
Ну що Вам скажеш, раз Ви мало начитані та нічим не цікавитесь. А пора було б знати, що Галілеяни були прапредками українців (за свідченням двох літописців грецького і римського - галілеяни вихідці з північого причорномор`я), тобто з території сучасної України.
І пора було б знати, що Ізраїль з української означає Із - за, ра - сонце, іль - дух (бог). Від сонячного духа, від сонячного бога. Також виключно українською перекладаються майже всі міста та ріки Ізраїля, єврейською ж перекладу немає.
Варто думати що говорите.
%\%\%\
поражаюсь как люди любят строить замки из песка при этом будучи уверенными что они будут в них жить
%\
Ну що Вам скажеш, раз Ви мало начитані та нічим не цікавитесь. А пора було б знати, що Галілеяни були прапредками українців (за свідченням двох літописців грецького і римського - галілеяни вихідці з північого причорномор`я), тобто з території сучасної України.
І пора було б знати, що Ізраїль з української означає Із - за, ра - сонце, іль - дух (бог). Від сонячного духа, від сонячного бога. Також виключно українською перекладаються майже всі міста та ріки Ізраїля, єврейською ж перекладу немає.
Варто думати що говорите.
А евреи про это знают?
www.vintorg.net
06-12-2007, 08:39
Ну що Вам скажеш, раз Ви мало начитані та нічим не цікавитесь. А пора було б знати, що Галілеяни були прапредками українців (за свідченням двох літописців грецького і римського - галілеяни вихідці з північого причорномор`я), тобто з території сучасної України.
Само собой.
И все серьезные исследователи уже давно знают, что Адам с Евой тоже были украинцами. И что Эдемский сад находился в Украине, на территории современного Медвежего Ушка :)
Просто жидомассоны тщательно скрывают эту информацию, чтобы не платить нам аренду за 4 миллиарда лет проживания в нашем саду ихнего бога Яхве :d
Если не веришь, то почитай, что пишет раввин Ходос, которому они синагогу сожгли ;)
Олесь Подеревлянський
Бандера, Богун, Мазепа, Чорновіл В., Стус
Ну що Вам скажеш, раз Ви мало начитані та нічим не цікавитесь. А пора було б знати, що Галілеяни були прапредками українців (за свідченням двох літописців грецького і римського - галілеяни вихідці з північого причорномор`я), тобто з території сучасної України.
І пора було б знати, що Ізраїль з української означає Із - за, ра - сонце, іль - дух (бог). Від сонячного духа, від сонячного бога. Також виключно українською перекладаються майже всі міста та ріки Ізраїля, єврейською ж перекладу немає.
Варто думати що говорите.
Значит для глубоко обараневших и одиградировавших от своей ограниченой религии пророков, типа тебя, разясню чуть поподробнее:
Ты меня не знаеш, даже на чучуть, что б рассуждать о моей начитаности и познаниях вообще, и ты в моих постах можеш видеть всего лиш слова, а какую конкретно тематику вопроса или его часть я пытаюсь осудить ты конкретно не знаеш, так что свои умозаключения прибереги для другого случая.
А я имел в виду в своём посте под насмехательством не тот факт, что христос мог быть Украинцем (хоть нигерийцем хоть абрикосам), а тот факт что он никто, что бы считатьь его вообще Великим. Вразумал чуток?
Или тебе: "Варто подумати що говорити?" :no:
Значит для глубоко обараневших и одиградировавших от своей ограниченой религии пророков, типа тебя, разясню чуть поподробнее:
Ты меня не знаеш, даже на чучуть, что б рассуждать о моей начитаности и познаниях вообще, и ты в моих постах можеш видеть всего лиш слова, а какую конкретно тематику вопроса или его часть я пытаюсь осудить ты конкретно не знаеш, так что свои умозаключения прибереги для другого случая.
А я имел в виду в своём посте под насмехательством не тот факт, что христос мог быть Украинцем (хоть нигерийцем хоть абрикосам), а тот факт что он никто, что бы считатьь его вообще Великим. Вразумал чуток?
Или тебе: "Варто подумати що говорити?" :no:
)) ха-ха)
совершенно идиотский вывод,имхо))
что значит никто,если его имя извесно как ни одно другое?
к его личности можно относиться как угодно - хорошо,или плохо.
)) ха-ха)
совершенно идиотский вывод,имхо))
что значит никто,если его имя извесно как ни одно другое?
к его личности можно относиться как угодно - хорошо,или плохо.
ха-ха)
Совершенно дебильный вывод - аналогично, к твоему посту.
И что что его имя известно как ни одно другое?
Для меня он никто и говорить тут больше не о чем.
Что за тупость, если имя известность значит можно сделать вывод что это не "никто" а личность, где такую дуристику проповедуют?
Всегда есть фанатики для кого то прсто известное и раскрученное имя будет Идолом, но есть и те для кого "никто".
EvoLuTioN | rOleX
06-12-2007, 11:45
А ещё Кучма!!! великое достижение - уничтожение ядерного оружия....
поступок достойный королевского величия!!!!!:heart:
Ну да) За все время на президентском посту он заработал 8 млрд гривен) Чем он сейчас не король? :)
С@л0 в шОкОладІ=)))
12-12-2007, 17:59
а мне все они адна малина :confused:
::::Z[][][]M::::
12-12-2007, 22:25
Нестор Махно...
++++1
Олександр Довженко - раджу прочитати його твори:yes:
)) ха-ха)
совершенно идиотский вывод,имхо))
что значит никто,если его имя извесно как ни одно другое?
Ім'я Попелюшка (Золушка, Sinderella) знайомо не меншій кількості людей. :)
кстати на счет кучмы не буду столь категоричным. при нем был введен единый налог.имхо - это самое значительно е положительное нововведение из всех введений,которые до сих пор были сделаны...
хотя я не очень шарю,не буду ничего утверждать...
При ньому народилося багато тисяч дітей в Україні - це теж йому в заслугу поставимо?
...Також виключно українською перекладаються майже всі міста та ріки Ізраїля, єврейською ж перекладу немає.
А ну переклади-но мені українською такі назви, як Полтава, Ворскла, Овруч, Жмеринка, Мурафа...
Варто думати що говорите.
Ну хоч раз ти спромігся розумну річ написати
Зашел я, как-то на днях, на сайт Известий и увидел там такой опрос:
Головне тут те, що, побачивши кілька варіантів відповідей, читач просто не задумається над самими питанням. А у питанні-то - брехня.
Turpitudo
16-12-2007, 01:39
Степан Бандера
Степан Бандера
Здається Бендера:rolleyes:...
Turpitudo
16-12-2007, 02:24
Здається Бендера:rolleyes:...
То Остап Бендер, а Степан - Бандера.
LittlE ПуШе4k@=)
17-12-2007, 21:35
Іван Мазепа
Олександр Довженко - раджу прочитати його твори:yes:
Зачарована Десна?
Kinder PinGui =)))
18-12-2007, 23:11
Іван Мазепа
...А може Сагайдачний, чи(ше вище візьмемо)Хмельницький!
Kinder PinGui =)))
18-12-2007, 23:15
а ше Сковорода був нормальним дядьком, не великим Українцем, а просто чудернацьким мужиком!
Зачарована Десна?
Його також......:yes:
Turpitudo
20-12-2007, 16:51
...А може Сагайдачний, чи(ше вище візьмемо)Хмельницький!
вони всі були Великеми :)
проголосовал за шеву.. старшего..
и еще один раз за ярослава..
а ше Сковорода був нормальним дядьком, не великим Українцем, а просто чудернацьким мужиком!
Сковорода Григорий - это вообще мировая величина
Іван Мазепа
шо серьезно? Гэрой?%\:eek:
шо серьезно? Гэрой?%\:eek:
давай когда ты будешь знать 8 языков или послом во франции тогда будешь эти глаза крутить..
давай когда ты будешь знать 8 языков или послом во франции тогда будешь эти глаза крутить..
а можеь тогда когда я стану предателем7;)
а можеь тогда когда я стану предателем7;)
мазепа тебя предал?
что за глупости..
мазепа тебя предал?
что за глупости..
меня7 нет конечно..меня тогда не было.....государя предал, на службе у которого был и которому присягу приносил...:yes: естественно он хотел наверное как лучше для народа Украины и пошёл на предательство.....но героем назвать его нельзя...ИМХО конечно...
думаю, что правды не найдешь , уж очень все запутано.... и мне кажеться, что личность надо оценивать по ее вкладу в развитие страны, в прогресс ( в случае , когда с правдой сложно)
:dага....а че прогрессивного мазепа сотворил? кроме как о Полтавской битве так ни о чем больше и не помню....помню шо бедняга страдал очень....ещё бы...такой ляп вытворить.....нефартонуло....
за Чорновола :)
за Тараса? умничка дочка(с):d
Black Bull
12-04-2008, 09:41
шо серьезно? Гэрой?%\:eek:
Да, Герой. Якби все трохи по-іншому склалось, то Україна була б уже в 1709му була незалежною.
По-іншому:я підтримую його вчинок, вважаючи нормальним зрадою гнобителів заради незалежності Вітчизни.
www.vintorg.net
12-04-2008, 09:49
:dага....а че прогрессивного мазепа сотворил? кроме как о Полтавской битве так ни о чем больше и не помню....помню шо бедняга страдал очень....ещё бы...такой ляп вытворить.....нефартонуло....
Меня как-то тоже заинтересовало, где можно узнать про Мазепу что-нибудь более менее объективное и близкое к правде.
Очень рекомендую на эту тему работу российского историка - Татьяны Яковлевой.
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/MAZEPA.HTM
А для тех, кто не осилит "многа букв", краткое завершающее резюме:
По сути, для России переход Мазепы на сторону шведов не имел негативных последствий. И, к примеру, не идет ни в какое сравнение с Чудновской катастрофой 1660*г. - гибелью в результате битвы с поляками всей русской армии, пленением всех офицеров и потерей Правобережья. А между тем Юрия Хмельницкого очень долго никто не проклинал, даже изменником не решались назвать, наоборот, Алексей Михайлович более года надеялся на его "обращение". Мазепу же обвинили во всех смертных грехах, предали гражданской казни и церковной анафеме. М.С.*Грушевский справедливо писал: "Политический шаг Мазепы был раздут, как поступок небывалый и чрезвычайный. Но в действительности в этом поступке Мазепы и его единомышленников не было ничего чрезвычайного, ничего нового"*[89]. Правда, и М.С.*Грушевский, и Н.М.*Костомаров обвиняли Мазепу в том, что этот его шаг стал поводом к ликвидации украинской автономии. Позволим себе здесь не согласиться. Ликвидация автономии шла непрерывно с момента Переяславского договора 1659*г. Самым активным образом она подготавливалась в 1706-1707*гг., что и стало одной из причин поступка Мазепы. Другое дело, что правительство Петра*I воспользовалось предлогом, чтобы покрасивее прикрыть свои действия и разорвать договорные отношения с Гетманщиной.
Что касается Мазепы, то он в один миг потерял все. 20*лет, жонглируя над пропастью между врагами, завистниками, бунтовщиками и доносчиками, он держал в своих руках гетманскую булаву. На его счету десятки военных походов и побед. Он был обладателем титулов и несметного богатства. Казаки за ним не пошли. Большинство старшин тоже предпочло домашний уют и стабильность зыбким идеям автономии и свободы. Духовенство, которому он пожертвовал огромные деньги, построил десятки церквей и монастыри, предало его анафеме. Его скорая смерть в Румынии стала только символом произошедшего краха.
Таков был печальный конец этого выдающегося деятеля. Давно уже пора отказаться от политических анафем и проклятий в его адрес и постараться извлечь урок из трагедий наших предков.
Надо набраться мужества и признать, что интересы и цели молодой Российской империи и ослабленной Гетманщины - созданной по подобию умиравшей Речи Посполитой, которая в 1648*г. по сравнению с Москвой являлась "европейской" державой, а в начале XVIII*в. превратилась в анахронизм, - были очень различными. В некотором роде Украина стала заложницей геополитических планов России. Петр стремился создать новое государство, способное как в военном, так и экономическом плане соперничать с европейскими державами. Эта политика была возможна только при жесточайшей централизации. Военная и экономическая ситуация позволяла провести объединение Украины и вырвать из страшной бездны Руины Правобережье. Однако эти планы были принесены в жертву дипломатической игре. Перед лицом шведского наступления и Левобережье должно было превратиться в выжженный буфер военных действий. Именно эти два фактора, наряду с личными обидами, и вынудили Мазепу на попытку союза с Карлом*XII.
Еще одним фактором был план ликвидации Гетманщины и включения ее в общую структуру Российской империи. Воздерживаясь от политизированных лозунгов, вроде "гетман-патриот", годных разве что для митингов, тем не менее отметим, что Мазепе был далеко не безразличен этот план, и не только потому, что ему не хотелось менять реальную власть гетманской булавы на пустой титул князя. Ему действительно было дорого то, что являлось частицей и его 20-летнего труда, иначе бы он спокойно почил на лаврах своего огромного богатства. Правда заключалась в том, что многие старшины спокойно восприняли перспективу превращения в мирных русских дворян-помещиков, кем они и стали впоследствии. Именно эти люди из старшины и не поддержали Мазепу. Но были и такие, кому Гетманщина, дитя Хмельниччины, была дорога, например Д.*Апостол, Д.*Горленко, которые были искренне готовы сражаться за "стародавние вольности".
Мы говорим о "верхушке", элите Гетманщины. Что касается народа, то его ждала перспектива закрепощения и подчинения жесткой политике русских властей. Но народ никогда, даже при Б.*Хмельницком, не понимал и не разделял идей старшин-автономистов.
Самой страшной трагедией Гетманщины являлось то, что у нее не было альтернативы. Все попытки договоров с Польшей и Крымом заканчивались провалом. Швеция же была слишком далеко. Поэтому все политические лидеры Гетманщины, даже включая Мазепу, рано или поздно вынуждены были возвращаться к идее союза с Россией, каждый раз надеясь на "хорошие условия" и "милость" царя.
LinuxWagga
14-04-2008, 13:07
http://greatukrainians.com.ua/top_sto/
Улыбнуло:
20 місце - Ющенко Віктор (нар. 1954)
21 місце - Тимошенко Юлія (нар. 1960)
23 місце - Ленін (Ульянов) Володимир (1870-1924)
63 місце - Вакарчук Святослав (нар. 1975)
http://greatukrainians.com.ua/top_sto/
Улыбнуло:
20 місце - Ющенко Віктор (нар. 1954)
21 місце - Тимошенко Юлія (нар. 1960)
23 місце - Ленін (Ульянов) Володимир (1870-1924)
63 місце - Вакарчук Святослав (нар. 1975)
О_О
а при чому тут Ленін? чи я чогось не розумію?!
зи: як на мене , то Мазепа заслуговує на титул Великого Українця.
:|
97 Вишневецький Дмитро (1516 - 1563)
всі настільки зациклені на передових артистах\спортсменах\поета х, що забули про тих, хто захищав нашу країну від нападників в далекому минулому, якби не вони , то зараз не було б ніякої держави з назвою "Україна".
EvoLuTioN | rOleX
14-04-2008, 16:58
А что будет если мы выберем "велыкого Украинца"? :rolleyes:Ему дадут приз?
А что будет если мы выберем "велыкого Украинца"? :rolleyes:Ему дадут приз?
а якщо це буде українець не з нашої епохи?....приз поділять на всю Україну:d.......
EvoLuTioN | rOleX
14-04-2008, 17:16
а якщо це буде українець не з нашої епохи?....приз поділять на всю Україну:d.......прийдётся вырезать его моск и сделать с него андроида=)
прийдётся вырезать его моск и сделать с него андроида=)
Ну у тебя фантазия...:lol:
:|
97 Вишневецький Дмитро (1516 - 1563)
всі настільки зациклені на передових артистах\спортсменах\поета х, що забули про тих, хто захищав нашу країну від нападників в далекому минулому, якби не вони , то зараз не було б ніякої держави з назвою "Україна".
на 97 месте?:eek:
притом шо Ющенко с Тимашенкай 20-21%\
на 97 месте?:eek:
притом шо Ющенко с Тимашенкай 20-21%\
угу, я про те ж %\
Mentha_piperita
14-04-2008, 18:53
О_О
а при чому тут Ленін? чи я чогось не розумію?!
зи: як на мене , то Мазепа заслуговує на титул Великого Українця.
а он оказался с украинскими корнями
Оо
Mentha_piperita
14-04-2008, 18:54
ха, и почти все кого я написала в бланк пройшли)
"Самым великим украинцем - не по национальности, а по делам - я считаю Владимира Ульянова-Ленина. Его роль в нашей истории - в истории украинской государственности - сложно переоценить", - заявил политик. Его цитирует пресс-служба партии.
По словам П.Симоненко, В.Ленин был вдохновителем и идеологом национальной политики большевиков - "политики самоопределения наций, права наций свободно выбирать свое будущее и создавать по воле народа собственное государство". "Благодаря его усилиям и революционным событиям 25 октября (7 ноября) 1917 года началась история независимого украинского государства", - подчеркнул лидер КПУ.
ояебу
Mentha_piperita
14-04-2008, 19:04
не могу понять еще почему не показали ролики про симоненка-ющенка-януковича-тимошенко
за какие заслуги их выбрали?:confused:
ха, и почти все кого я написала в бланк пройшли)
а ты флудир:lol:
а я нипомню за каво
точна не за бендеру%\ояебу
Mentha_piperita
14-04-2008, 19:07
а ты флудир:lol:
а я нипомню за каво
точна не за бендеру%\ояебу
а чо сразу флудер?:confused:
пишу бо интересует
на 97 месте?:eek:
притом шо Ющенко с Тимашенкай 20-21%\
а шо он сделал?)
паходу при нем козаки были неорганизоваными отрядами для охоты- уходниками
+ не сильно он и украинец
польский шляхтычь
эт потом уже при сагайдачном они стали военной силой
ы
а как ани умудрились ленина присобачит к украине?
он туд проежжал?)))
а шо он сделал?)
паходу при нем козаки были неорганизоваными отрядами для охоты- уходниками
+ не сильно он и украинец
польский шляхтычь
эт потом уже при сагайдачном они стали военной силой
мне он больше нравитсо чем Ющенко:?)
мне он больше нравитсо чем Ющенко:?)
для мну то тожи
но тот тожи был не сильно харошим дядей- он тупа деньги зарабатывал и всьо)
а шо он сделал?)
паходу при нем козаки были неорганизоваными отрядами для охоты- уходниками
+ не сильно он и украинец
польский шляхтычь
эт потом уже при сагайдачном они стали военной силой
какбэ він все-таки хоч якось сприяв організуванню козацьких військ в єдине.
зи: навіьт якшо він мало чого зробив, та точно заслуговує на більш ніж 97 місце. це вже гон..
какбэ він все-таки хоч якось сприяв організуванню козацьких військ в єдине.
зи: навіьт якшо він мало чого зробив, та точно заслуговує на більш ніж 97 місце. це вже гон..
97 из 100
ваапще да
мона и павыше:confused:
украинцы галасавали
а ани итить знаюд историю
я ваапще аказуецца за вирастюка галасавал:d
Меня как-то тоже заинтересовало, где можно узнать про Мазепу что-нибудь более менее объективное и близкое к правде.
Очень рекомендую на эту тему работу российского историка - Татьяны Яковлевой.
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/MAZEPA.HTM
А для тех, кто не осилит "многа букв", краткое завершающее резюме:
Раджу також Костомарова - "Мазепа"
Да, Герой. Якби все трохи по-іншому склалось, то Україна була б уже в 1709му була незалежною.
По-іншому:я підтримую його вчинок, вважаючи нормальним зрадою гнобителів заради незалежності Вітчизни.
никто не знает как бы оно там было
gon_zalez
15-04-2008, 14:38
Степа́н Андре́евич Банде́ра (1 января 1909 — 15 октября 1959) — один из лидеров украинского националистического движения в 1930-е — 1950-е гг., руководитель Организации украинских националистов .
Я уже проголосовал.
Black Bull
15-04-2008, 17:34
Не розумію, як до списку топ10 потрапив Валерій Васильович.%\
Голосував за Сковороду, він попав в топ10. Тепер, мабуть, буду за Чорновіла.
имхо абсолютно глупое голосование.
кадры просто отвратнейшие в топе. и позиции их в списках означают только одно: хуево украинцы знают свою историю!
возьмем к примеру батька Махно: великий чувак, без базара. веселился в свое время прикольно: сажал жидов на карусель(с лошадками такая, вертится) и стрелял в них из револьвера.. потом, правда, лет через -дцать раскаялся. ну да это так - мелочи жизни =)
зы: ни в коем случае не одобряю и не осуждаю его поступков!
ззы: но он же не единственный со скелетами в шкафу в этом топе...=)
я в топ 10 хотя бы Святослава закинул - чувак сделал для репутации страны столько сколько тот же Мазепа только в эротических фантазиях перед сном видел
Выиграет как всегда Шевченко и будет как по Лине Костенко:
В Украине есть Шевченко и тд.)
я в топ 10 хотя бы Святослава закинул - чувак сделал для репутации страны столько сколько тот же Мазепа только в эротических фантазиях перед сном видел
Князь который?)
После его завоеваний Русь начали бояться и считаться с ней.
Для современного мира чуть не акутуально по -моему
ИМХО Королев достоен.
Князь который?)
После его завоеваний Русь начали бояться и считаться с ней.
Для современного мира чуть не акутуально по -моему
ИМХО Королев достоен.
мм.. никто не знает, была бы на карте современного мира сия страна и еще несколько, если бы не он =)
Степан Бандера!!!!!!!!!!!!
Степан Бандера!!!!!!!!!!!!
:d:d:d ага, именно!
если Бендера, то почему Гитлера и Сталина сюда не записать сразу же? и в городах на центральных площадях ставить им памятники?
если Бендера, то почему Гитлера и Сталина сюда не записать сразу же? и в городах на центральных площадях ставить им памятники?
Писати спочатку навчись,Великий Історик:mad:
Хоча..Горбатого могила виправить:d:d
:d:d:d ага, именно !
І нє
фіг ржати.Найлегше бути чимось на кшталт ні риба ні м ясо ні ланцетник, не маючи чіткої громадянської позиції, лити купу псевдофілософської води про "єта же аграниченнасть", так і не сформуваши власної думки(це я загалом, звісно, бо ага імєнно навіть вищевказаним не назвеш)
І нє
фіг ржати.Найлегше бути чимось на кшталт ні риба ні м ясо ні ланцетник, не маючи чіткої громадянської позиції, лити купу псевдофілософської води про "єта же аграниченнасть", так і не сформуваши власної думки(це я загалом, звісно, бо ага імєнно навіть вищевказаним не назвеш)
мальчик, а ты знаешь что жить ради кала - это уже извращение? =)
скажи плиз, что такое псевдофилософия? =) только своими словами, если не в тягость.
мальчик, а ты знаешь что жить ради кала - это уже извращение? =)
скажи плиз, что такое псевдофилософия? =) только своими словами, если не в тягость.
Будь ласка,яскравий приклад:"жить ради кала - это уже извращение? =)":yes:
У нас з Вами явно різні уявлення про те, що ж є ізвращєнієм.Якщо Ви називаєте так патріотизм(на буду довго розповідати, що український патріотизм був, є і буде називатись націоналізмом, це й так всі знають), що ж, успіху у здобуванні цінностей сучасного обивательського світогляду(нажратьса, пєрєспать с тєлкой, купить машину, сдєлать карьєру... А зачєм какиє-то єщє ценности?Єто кал!)
Будь ласка,яскравий приклад:"жить ради кала - это уже извращение? =)":yes:
У нас з Вами явно різні уявлення про те, що ж є ізвращєнієм.Якщо Ви називаєте так патріотизм(на буду довго розповідати, що український патріотизм був, є і буде називатись націоналізмом, це й так всі знають), що ж, успіху у здобуванні цінностей сучасного обивательського світогляду(нажратьса, пєрєспать с тєлкой, купить машину, сдєлать карьєру... А зачєм какиє-то єщє ценности?Єто кал!)
с удовольствием поясню! =) не видеть ничего кроме патриотизма и серого обывательского быта - это и есть радикальность. и именно это я считаю глупостью. ты сознательно отсекаешь огромный кусок мира своим сознанием.
поясню на примере: ты будто говоришь "мне нравятся сосны! не хочу замечать никаких деревьев кроме сосен!". ты будешь считать свою позицию правильной до тех пор, пока не долбанешься головой, к примеру, об клен, который ты, заглядевшись на свою любимую сосну, не заметил.
зы: так четкое определение псевдофилософии все-же дашь?)
ззы: жить ради кала - это ирония над твоим юзербаром. я ни в коем случае не отождествляю патриотизм с фекалиями.
зззы: а чем украинский патриотизм отличается от шведского или, скажем, от уругвайского? )
Радий, що хоча б один нормальний в 10-ку потрапив...
с удовольствием поясню! =) не видеть ничего кроме патриотизма и серого обывательского быта - это и есть радикальность. и именно это я считаю глупостью. ты сознательно отсекаешь огромный кусок мира своим сознанием.
поясню на примере: ты будто говоришь "мне нравятся сосны! не хочу замечать никаких деревьев кроме сосен!". ты будешь считать свою позицию правильной до тех пор, пока не долбанешься головой, к примеру, об клен, который ты, заглядевшись на свою любимую сосну, не заметил.
зы: так четкое определение псевдофилософии все-же дашь?)
ззы: жить ради кала - это ирония над твоим юзербаром. я ни в коем случае не отождествляю патриотизм с фекалиями.
зззы: а чем украинский патриотизм отличается от шведского или, скажем, от уругвайского? )
тем, что он больше шовинизм чем патриотизм
Black Bull
17-04-2008, 18:30
Ало-о-о. Бандера боровся за НЕ-ЗА-ЛЕЖ-НІСТЬ.:yes:
Питання є??
Ало-о-о. Бандера боровся за НЕ-ЗА-ЛЕЖ-НІСТЬ.:yes:
Питання є??Так! Та й ще з малечку )))))
http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/82231.html
Ипанутое племя!:lol:
Так! Та й ще з малечку )))))
http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/82231.html
Ипанутое племя!:lol:
:lol::lol::lol:
бльо жЫр
зачетна
Так! Та й ще з малечку )))))
http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/82231.html
Ипанутое племя!:lol:
реально перебрали.
Profffesor
17-04-2008, 20:20
Весь прикол то в том,что Бандера попал в десятку не за практические действия(как Шухевич),а за то,что он был,,идолом,,-той иконой,на которую молились,в которую верили все украинцы,которые желали независемости своей(нашей)страны.
Весь прикол то в том,что Бандера попал в десятку не за практические действия(как Шухевич),а за то,что он был,,идолом,,-той иконой,на которую молились,в которую верили все украинцы,которые желали независемости своей(нашей)страны.
Да?
самниваюсь
многие желали независимости и без бандеры:)
а Бандеро как и все остальные хотел власти=)
ИМХО
с удовольствием поясню! =) не видеть ничего кроме патриотизма и серого обывательского быта - это и есть радикальность. и именно это я считаю глупостью. ты сознательно отсекаешь огромный кусок мира своим сознанием.
поясню на примере: ты будто говоришь "мне нравятся сосны! не хочу замечать никаких деревьев кроме сосен!". ты будешь считать свою позицию правильной до тех пор, пока не долбанешься головой, к примеру, об клен, который ты, заглядевшись на свою любимую сосну, не заметил.
зы: так четкое определение псевдофилософии все-же дашь?)
ззы: жить ради кала - это ирония над твоим юзербаром. я ни в коем случае не отождествляю патриотизм с фекалиями.
зззы: а чем украинский патриотизм отличается от шведского или, скажем, от уругвайского? )
Іх не намагались заїбати-таки "старші брати"-москалі протягом трьох століть.Нам доводилось боротись за виживання як нації
Ало-о-о. Бандера боровся за НЕ-ЗА-ЛЕЖ-НІСТЬ.:yes:
Питання є??
Хоч одна мисляча людина.Дякую, що ти є:)
Хоч одна мисляча людина.Дякую, що ти є:)
ага...по дйснам ребятки - по дёснам!:lol::lol::lol:
І нє
фіг ржати.Найлегше бути чимось на кшталт ні риба ні м ясо ні ланцетник, не маючи чіткої громадянської позиції, лити купу псевдофілософської води про "єта же аграниченнасть", так і не сформуваши власної думки(це я загалом, звісно, бо ага імєнно навіть вищевказаним не назвеш)
я бы написал тебе чтото типа: хлебало замаж недосос......
но сдержусь....понимая что ты в своей зашоренности не виноват.....вас так в школе учили.....
прежде чем писать куюто хрень о человеке надо бы сначала узнать этого человека.....
Хоч одна мисляча людина.Дякую, що ти є:)
а шо эта у тибя за герб такой на авке?
с гладиолусам:)
мы ж вроде каг позаблокова мырна держава ,миралюбивая как бэ
Будь ласка,яскравий приклад:"жить ради кала - это уже извращение? =)":yes:
У нас з Вами явно різні уявлення про те, що ж є ізвращєнієм.Якщо Ви називаєте так патріотизм(на буду довго розповідати, що український патріотизм був, є і буде називатись націоналізмом, це й так всі знають), що ж, успіху у здобуванні цінностей сучасного обивательського світогляду(нажратьса, пєрєспать с тєлкой, купить машину, сдєлать карьєру... А зачєм какиє-то єщє ценности?Єто кал!)
а какие у тебя ценности? национализм? то надень яркокрасные шаровары, блузу, подпоясайся кушаком, свитку и брыль на голову - и ходи себе на улицу...а то звиздеть про национализм, абсолютно непонимая что это такое - не мешки таскать....
вот объясни своими словами что такое национализм?
а какие у тебя ценности? национализм? то надень яркокрасные шаровары, блузу, подпоясайся кушаком, свитку и брыль на голову - и ходи себе на улицу...
и только Онексу, как нигилисту, дозволено чувствовать себя пупом земли и рассылать всех по адресам :?)
Іх не намагались заїбати-таки "старші брати"-москалі протягом трьох століть.Нам доводилось боротись за виживання як нації
дурак вы, батенька!(с)
патриотизм - это уважение и любовь, но никак не мстительность, уязвленность и набыченность.
я бы написал тебе чтото типа: хлебало замаж недосос......
но сдержусь....понимая что ты в своей зашоренности не виноват.....вас так в школе учили.....
прежде чем писать куюто хрень о человеке надо бы сначала узнать этого человека.....
Николя, на вот цитатку вкусную =)
"Спорит либо дурак, либо подлец. Первый - не знает, а спорит, второй знает, но спорит"(с) Анджей Сапковский
и оставь этот продукт в покое)
и только Онексу, как нигилисту, дозволено чувствовать себя пупом земли и рассылать всех по адресам :?)
а кто кого куда посылал7
тут просто господин националист обвиняет уважаемого турса в отсутствии достояных жизненныйх ценностей намекая на найвысшую ценность - националистические убеждения
Николя, на вот цитатку вкусную =)
"Спорит либо дурак, либо подлец. Первый - не знает, а спорит, второй знает, но спорит"(с) Анджей Сапковский
и оставь этот продукт в покое)
да....я подлец....:uups:
а кто кого куда посылал7
тут просто господин националист обвиняет уважаемого турса в отсутствии достояных жизненныйх ценностей намекая на найвысшую ценность - националистические убеждения
хехе) одна маленькая деталь: для г-на турса совершенно неважно что говорит о нем человек, ни разу с оным даже не беседовавший. был бы он моим родным, другом, благоверной или хотя бы просто знакомым - другое дело, пришлось бы вразумлять. а так - никто и зовут его никак, зачем же из-за таких мелочей переживать-то?)
я бы проголосовал за Сагайдачного
и однозначно за Г.Сковороду,
шевченка и гоголя
я бы проголосовал за Сагайдачного
и однозначно за Г.Сковороду,
шевченка и гоголя
а ещё за Грушевского,Скоропадского, Петра Могилу,Драгоманова, Розумовского и конечно за Хмельницкого богдана
а ещё за Грушевского,Скоропадского, Петра Могилу,Драгоманова, Розумовского и конечно за Хмельницкого богдана
а Королев?
Profffesor
17-04-2008, 21:47
Мне интересно,кому хватило ума голосовать за Щербицкого.Видно таких людей было много,раз он на 44-ом месте.
Black Bull
17-04-2008, 21:47
у 2му турі проголосую за Чорновіла,мабуть.
у 2му турі проголосую за Чорновіла,мабуть.
тараса?
Profffesor
17-04-2008, 21:57
тараса?
Вячеслава,земля ему пухом.:cry:
а чем украинский патриотизм отличается от шведского или, скажем, от уругвайского? )
А нічим
А нічим
спасибо тебе большое за адекватность =)
А нічим
Вы такой скромный...я нияковию ))))
А вообще то истинное лицо украинского национализма разлива а-ля Бандера - это предательство по десять раз на день, если уже быть до конца откровенным :yes:
Вы такой скромный...я нияковию ))))
А вообще то истинное лицо украинского национализма разлива а-ля Бандера - это предательство по десять раз на день, если уже быть до конца откровенным :yes:
Анж, ну коли ти перестанеш видавати свої бажання за істину?
Profffesor
17-04-2008, 22:16
Если вы делаете упор на том,что он предавал структуры,на которые работал,то вы неправи в корне вопроса.
Если вы делаете упор на том,что он предавал структуры,на которые работал,то вы неправи в корне вопроса.
поверьте, при слове-раздражителе, корень вопроса вовсе неинтересен :?)
а кто кого куда посылал7
тут просто господин националист обвиняет уважаемого турса в отсутствии достояных жизненныйх ценностей намекая на найвысшую ценность - националистические убеждения
абисняйу :)
у человека есть позиция, отличная от твоей.
почему тебе просто необходимо 150 раз назвать его дураком? :confused: фона ради? :|
поверьте, при слове-раздражителе, корень вопроса вовсе неинтересен :?)
абисняйу :)
у человека есть позиция, отличная от твоей.
почему тебе просто необходимо 150 раз назвать его дураком? :confused: фона ради? :|
это я его дураком назвал7 Лори, дорогая,разуй глаза и прочитай предидущие посты
Анж, ну коли ти перестанеш видавати свої бажання за істину?
мемуары О.Скорцени.....
"Это был трудный рейс. Я вел Бандеру по радиомаякам, оставленным в тылу ваших войск, в Чехословакии и Австрии. Гитлер приказал доставить Бандеру в рейх для продолжения работы"
Вона как он любив Украину и не любив маскалив!
Херой!
Ипанутое племя!
это я его дураком назвал7 Лори, дорогая,разуй глаза и прочитай предидущие посты
а смысл? вон Анж идентично отжигает :d
а смысл? вон Анж идентично отжигает :d
:lol::lol::lol: идентично тебе? согласен1:lol:
1:1:kiss:
Если вы делаете упор на том,что он предавал структуры,на которые работал,то вы неправи в корне вопроса.....я робко так отвечу...может не в тему канешна :uups:
Структуры он не предавал...он же там хавчик на довольствии получал :yes:
А вот народ он имел...и до сих пор видать имеет :d
Profffesor
17-04-2008, 22:46
Я возможно повторюсь,но только во смысле сабжа.Бандера был как ,,политическо-революционый Шевченко,, в том смысле,что после него сама абревиатура ОУН-УПА стала в 100 раз узнаваемей,и народу сам образ Бандеры дал новый толчок надежды и патриотизма.
мемуары О.Скорцени.....
"Это был трудный рейс. Я вел Бандеру по радиомаякам, оставленным в тылу ваших войск, в Чехословакии и Австрии. Гитлер приказал доставить Бандеру в рейх для продолжения работы"
Не в'яжеться. Слово "ваших" вказує на те, що це не мемуари, а, радше, протокол допиту. А, до речі, про які війська йдеться?
Ипанутое племя!
Ти так часто рекламуєш своє плем'я... Ти там не вождь?
Black Bull
17-04-2008, 23:16
Ну я от не розумію.
Ви хочете сказати, що Бандера працював на Гітлера і хотів здобути незалежність України для Німеччини? Вів тисячі людей за собою і хотів їх потім "кинути", чи,може, вони усвідомлювати шо будуть жити у фашитсткій державі.
Ви випадково не знаєте Наталію Михайлівну Вітренко?:rolleyes:
Ну я от не розумію.
Ви хочете сказати, що Бандера працював на Гітлера і хотів здобути незалежність України для Німеччини? Вів тисячі людей за собою і хотів їх потім "кинути", чи,може, вони усвідомлювати шо будуть жити у фашитсткій державі.
Ви випадково не знаєте Наталію Михайлівну Вітренко?:rolleyes:
Вони хочуть сказати, що всі, хто посмів поцікавитись постаттю Бандери з не КДБ-шних і не КПРС-них джерел - мерзотники.
Вони живуть за старим армійським принципом "Командир сказал - хорек, значит - хорек и никаких сусликов"
Вони, хоч і вийшли з віку Молчалина, живуть його заповіддю "В мои года не должно сметь свое суждение иметь"
Ти так часто рекламуєш своє плем'я... Ти там не вождь?
Дурак-сам дурак :lol:
Ты настолько ипанут???Неужели не догадался что это о тебе
:lol:
Это не твой учитель ,Вдови???Наставник так сказать :lol:,льющий бальзам на твой постмайданный синдром?
Олег (Ансар) Гуцуляк, кандидат философских наук, писатель, культуролог, библиотекарь, фалангист и иже онанист :lol:
Я тебе ссылку кину на его сайт...стучись ))) Он точно такой же как и ты ...... и москалей не любит ))))
Лови,вдову ))) http://www.goutsoullac.narod.ru/
ач суко...мае росийськогь провайдера!
anq, а тобі дійсно 40+ років?
Profffesor
18-04-2008, 00:06
А причём этот товарищ к суждениям Вдовы
А причём этот товарищ к суждениям Вдовы
:lol::lol::lol: ну ты загоняешься!!!!!
Profffesor
18-04-2008, 00:25
Да ладно,просто я не совсем понимаю,как читается тот ник.
Да ладно,просто я не совсем понимаю,как читается тот ник.
Вдови
я тебя в реале видел - ты не подлец. раззвиздяй, но не подлец
:d:d:d да...я раззвиздяй:lol::rev: и Великий раззвидяй украинец!
...ач суко...мае росийськогь провайдера!
дяденька, вы слегка неадекватны.
перевожу последние строчки " имеет русского провайдера"
это он домен .народ.ру имел в виду или где?))
Как бы хостинг и провайдер это разные понятия. минимально так =)
Profffesor
18-04-2008, 00:55
Таак,тема про,,Великих Украинцев,, потихоньку переходит в техническо-публицыстический спор,,А в кого пісюн біше,,:d
Сорри за офтоп.
Таак,тема про,,Великих Украинцев,, потихоньку переходит в техническо-публицыстический спор,,А в кого пісюн біше,,:d
Сорри за офтоп.
кстатаи да! а почему бы из всех кандидатов не выбрать того самым великим у которого был самый длинный????
а как померять у Мазепы? Или у Клочковой?
у Клочкой и иже с ними мерять глубину!
у Мазепы даже можно не мерять, сразу понятно что огромный ибо на большого царя можно забить только огромной величины болт!
Chu Chu Lovely Muni Muni Mura Mura Purin Purin Boron Nurururerorero
Клочкова - понятно, я не спец, штангелем мерять не буду.
А вот про мужчин - тут теория измерений нужна
по количеству детей брачных и небрачных!
Profffesor
18-04-2008, 01:17
Не народ,порнухой нам еще не хватало страдать в теме про великих украинцев!
Chu Chu Lovely Muni Muni Mura Mura Purin Purin Boron Nurururerorero
òî³ òî³ ø³ ê³òå³ ðî òåðå , ÷³í ÷³ âî íàéê³ðå
³í íàéê³ íàéê³, ñêåé øóøó,
òåéíî òàñêåéñêåñêóñ ñêóá³ äó!
òî³ òî³ ø³ ê³òå³ ðî òåðå , ÷³í ÷³ âî íàéê³ðå
³í íàéê³ íàéê³, ñêåé øóøó,
òåéíî òàñêåéñêåñêóñ ñêóá³ äó!
òî³ òî³ ø³ ê³òå³ ðî òåðå , ÷³í ÷³ âî íàéê³ðå
³í íàéê³ íàéê³, ñêåé øóøó,
òåéíî òàñêåéñêåñêóñ ñêóá³ äó!
тоі тоі ші кітеі ро тере , чін чі во найкіре
ін найкі найкі, скей шушу,
тейно таскейскескус скубі ду!
Не народ,порнухой нам еще не хватало страдать в теме про великих украинцев!
эээ...подожди...до порнухи ещё дело не дошло...просто анатомические детали обсуждаем
Profffesor
18-04-2008, 01:25
эээ...подожди...до порнухи ещё дело не дошло...просто анатомические детали обсуждаем
,,Да да,ми только ещё разминаемся.....,,:d
anq, а тобі дійсно 40+ років?
он просто неадекват, это от возраста не зависит :)
:d:d:d да...я раззвиздяй:lol::rev: и Великий раззвидяй украинец!
ВРУ? %\
он просто неадекват, это от возраста не зависит :)
ВРУ? %\
блин, ну у тебя глаз алмаз!;):d
надо же такое подметить!
кстати, мадэумазель, а почему вы до сих пор не спите?:d;)
он просто неадекват, это от возраста не зависит :)
ВРУ? %\
ну з віком це можна виправити...мабуть...
блин, ну у тебя глаз алмаз!;):d
надо же такое подметить!
кстати, мадэумазель, а почему вы до сих пор не спите?:d;)
Да вот думаю чё б это ещё форумцу Николаю посоветовать почитать :d
Да вот думаю чё б это ещё форумцу Николаю посоветовать почитать :d
посовету, будь добра...только не про НАТО....мне понравилось то что в прошлую пятницу Чалый сказал по этому поводу и я с ним согласен.....
посовету, будь добра...только не про НАТО....мне понравилось то что в прошлую пятницу Чалый сказал по этому поводу и я с ним согласен.....
даже не знаю.. чёнить по систематизации уже прочитаного не помешало бы ;)
даже не знаю.. чёнить по систематизации уже прочитаного не помешало бы ;)
100% НО Я ЩА ТРЕХ ТОВАРИЩЕЙ ПЕРЕЧИТЫВАЮ...ЭХЬ...ТАКОЙ КАЙФ! ЖАЛЬ ЧТО РЕМАРК НЕ БЫЛ УКРАИНЦЕМ - Я БЫ ЕГО СРАЗУ В вЕЛИКИЕ ПРОВОЗГЛАСИЛ БЫ!
Black Bull
18-04-2008, 10:45
Тем более 2-е имя у него украинское - Мария
ахаххахахаххаха:lol::lol::lol:
+1111
Тю! Поляки выдают "Карту поляка". Ремарку можно выдать "карту украинца"..... посмертно. и тут же принять в великие :yes:
Тем более 2-е имя у него украинское - Мария
эт еврейское имя:)
Тю! Поляки выдают "Карту поляка". Ремарку можно выдать "карту украинца"..... посмертно. и тут же принять в великие :yes:
Тем более 2-е имя у него украинское - Мария
отжёг!!!:lol::lol::lol:
не беда. мы той, еврейской Марии выдадим "карту украинца" и будет украинская Мария.
элементарно, Ватсон (с)
и ваапще мы египет основали:cool:
С выделеным я не согласна(моё мнение)...чем он был велик?
Шевченко был москалём...
"Великим Українцем",я считаю,что это Анна,дочь Ярослава Мудрого...и сам Я.Мудрый:)Ога, Адам був козак :lol: тогда не было понятия украинец\русский, были славяне, дорогуша :?)
Ога, Адам був козак :lol: тогда не было понятия украинец\русский, были славяне, дорогуша :?)
жжешь:lol:
имина нипрашло и года
мож Аня и поумнела до этого времени:yes:
жжешь:lol:
имина нипрашло и года
мож Аня и поумнела до этого времени:yes:я в такие топы обычно не хожу, а то Фил_Ник опять начнет зажигать насчет украинцев, как и Вдови, только Вдови к словам придирается :yes:
Вампиресса
26-04-2008, 21:56
Ппц...він мабуть в труні перевернувся....
угум...бридня...
хай хто шо каже, а Шевченко і справді великий
Black Bull
07-05-2008, 22:39
зараз програма про Чорновіла
Black Bull
20-05-2008, 16:31
віс забули про них, а тим часом...
"Я міг би "трахнути" Бандеру Щербицьким, але не зробив цього, бо Щербицький – фігура з минулого…" – з цього зізнання почав виголошувати тост на фуршеті після фіналу "Великих Українців" доктор історичних наук, професор, академік, екс–віце–прем'єр з гуманітарної політики Дмитро Табачник. Закінчення спічу було примирливим – "…але я вирішив обрати князя Ярослава Мудрого – фігуру, яка об'єднує Україну".
Вахтанг Кіпіані, для УП (http://www.pravda.com.ua/news/2008/5/20/76074.htm)
віс забули про них, а тим часом...
Вахтанг Кіпіані, для УП (http://www.pravda.com.ua/news/2008/5/20/76074.htm)
оооо...табачник это ещё то мурло%\
м-да... "Велики Українці"... Степан Бандера... Маразм! :mad:
м-да... "Велики Українці"... Степан Бандера... Маразм! :mad:
+Оооочень МНОГО! :yes:
Какой еще Степан Бендера... тот что своих "в гроб загонял" :mad:
www.vintorg.net
22-05-2008, 10:54
Это модное западное поветрие сравнивать мягкое и круглое, пройдя через этапы "Великих Британцев", "Великих Французов" и "Великих Украинцев", докатилось уже до самых отдаленных уголков Европы :d
На канале "Россия" стартует новый амбициозный проект "Имя Россия"
Академики Российской Академии наук и Фонд эффективной политики (ФЭП) назвали 500 великих политиков, спортсменов, ученых, писателей России. Зрители путем Интернет- СМС- и телефонного голосования к 12 июня, празднованию Дня России, выберут из этого списка 50 человек.
Из полусотни великих имен ФЭП и РАН к октябрю — началу собственно телевизионного этапа проекта — сформируют итоговый "список 12-ти". После чего раз в неделю на телеканале "Россия" в эфир будет выходить часовое шоу. В декабре пройдет финал, где будет объявлено "Имя Россия".
Ведущие шоу — Никита Михалков, Александр Любимов и Мария Ситтель. Гости в студии: политики, историки и участники шоу в ходе острых дискуссий будут решать, кто же именно достоин стать сегодняшним символом России.
Это модное западное поветрие сравнивать мягкое и круглое, пройдя через этапы "Великих Британцев", "Великих Французов" и "Великих Украинцев", докатилось уже до самых отдаленных уголков Европы :d
это им типа ещё думать надо? :|
Ну, разве что над проядком мест корме первой десятки... А в ней - одинннадцать раз будет упоминаться славное имя ПУ!:d
Никакой интриги - победитель известен заранее!!! :(
www.vintorg.net
22-05-2008, 12:54
это им типа ещё думать надо? :|
Ну, разве что над проядком мест корме первой десятки... А в ней - одинннадцать раз будет упоминаться славное имя ПУ!:d
Никакой интриги - победитель известен заранее!!! :(
:d
Ну у них есть еще два кумира поднявших страну, Сталин и Петр I.
:d
Ну у них есть еще два кумира поднявших страну, Сталин и Петр I.
Что за дискриминация по полвому признаку??? Ты забыл про Катю:d
Кстати, а В.И.Ульянов?:d
www.vintorg.net
22-05-2008, 13:45
Что за дискриминация по полвому признаку??? Ты забыл про Катю:d
Да, точно. Запамятовал :)
www.vintorg.net
22-05-2008, 17:18
м-да... "Велики Українці"... Степан Бандера... Маразм! :mad:
']Какой еще Степан Бендера... тот что своих "в гроб загонял" :mad:
Молитва о Бандере
http://www.grani.ru/Society/History/p.136926.html
Жизнь Украинской автокефальной православной церкви редко освещается журналистами России. В мае 2008 года, однако, появились сообщения о том, что архиепископ Игорь (Исиченко) отслужил панихиду по "бандеровцам".
Сообщения были выдержаны в традициях кремлевской пропаганды советской эпохи. Что была отслужена панихида по бойцам Украинской повстанческой армии, сообщалось. Умолчали о том, что в тот же день архиепископ Игорь отслужил панихиду по бойцам Красной (Советской) армии, по бойцам польской Армии Крайовой, по всем жертвам Второй мировой войны. Не сообщалось, что вместе с архиеп. Игорем молился священник католической церкви о. Рышард Карапуда.
И тем не менее молились о "бандеровцах". Разве это не грех? У многих жителей России слово "бандеровец" обозначает врага России, террориста, антисемита-погромщика, противника мирной жизни двух братских народов, пособника гитлеровцев. Что общего может быть у православных москвичей с "бандеровцами"?
* * *
Самый главный вопрос, однако, связан не с историей Украинской повстанческой армии (УПА), а с нравственностью. Действительно ли люди, ненавидящие "бандеровцев", отвергают терроризм, национальную рознь, антисемитизм?
Те русские, которые обижаются на желание украинцев жить отдельным государством, согласятся на вхождение России в состав Украины? При сохранении языка и культуры, но со столицей в Киеве?
Не согласятся. Значит, обида вызвана не стремлением жить вместе, без границы и таможни, а стремлением властвовать, распоряжаться.
Те русские, которые осуждают украинцев, пошедших на компромисс с нацизмом ради достижения в будущем независимости Украины, осуждают коммунистических вождей за компромисс с нацизмом в 1939 году, за договор с Гитлером, после которого мир получил Вторую мировую войну, а СССР получил восточные земли тогдашней Польши, Литву, Латвию, Эстонию?
Нет, они считают такой компромисс приемлемым политическим средством. Приемлемым для России, а более ни для кого.
Те русские, которые считают преступлениями убийства политических противников ради независимости, свободы и безопасности Украины, осуждают такие же убийства, но только ради независимости, свободы и безопасности России?
Нет, пацифистов, сторонников непротивления злу силою среди таких людей не замечено. Среди них встречаются те, кто считает героями русских, убивавших врагов независимости России, будь то крестоносцы времен Александра Невского, поляки в Смуту или французы в 1812 году.
В 2006 году по воле президента России Дума поправила закон об органах безопасности. Российским чекистам разрешили тайно убивать тех, кого власть сочтет врагом отечества, даже если этот человек живет за рубежом.
Как героев встретили и наградили в России людей, убивших в Катарском эмирате в 2004 году одного из руководителей чеченского сопротивления.
Люди, требующие помнить о преступлениях, приписываемых "бандеровцам", часто открыто призывают забыть о преступлениях, которые совершались под советскими знаменами.
Если убил "бандеровец" – это страшный грех, если убил "чекист" – это "щепки летят". Степан Бандера был в 1959 году убит сотрудником Лубянки, которого за это убийство публично наградили орденом. Долгое время органы безопасности заявляли, что убийство Бандеры стало последним подобным действием. Законы советской России запрещали подобные убийства, законы современной России их допускают и даже предписывают. Ради блага страны.
Те русские, которые возмущены предполагаемым антисемитизмом "бандеровцев", возмущаются антисемитизмом Сталина, антисемитизмом, который является нормой для российской номенклатуры и который вынудил уехать из России миллионы евреев? Протестуют ли сегодня защитники евреев против тихого, но активного антисемитизма российских органов государственной безопасности? Знают ли они, что под прикрытием сочувствия к жертвам антисемитизма, проявляемого в основном в поездках на Запад, российские чиновники настроены даже более антисемитски, чем во времена Сталина? Знают ли они, что антисемитизм поразил даже Московскую патриархию, что среди тысячи ее священников в Москве нет ни одного еврея? Среди духовенства и прихожан Московской патриархии антисемитов намного больше, чем в среднем среди жителей России. Это результат сознательной, хотя и не декларируемой громко кадровой политики.
Нет, антисемитизмом возмущаются избирательно, как избирательно возмущаются убийствами политических противников. Возмущаются, когда украинцы хотят независимости, но от независимости России отказываться не собираются.
* * *
Кремлевская пропаганда десятилетиями изображала "бандеровцев" извергами. Точно так же она поступала и поступает ныне со всеми, кого объявляет врагами. Эта пропаганда старается политизировать и нацию, и религию, увязывая веру в Бога и верность России с безоговорочной лояльностью к российской власти. Помоями обливали Николая Бердяева и отца Александра Меня, борцов за независимость Литвы и Латвии, Эстонии и Украины, Чечни и Грузии.
Но разве советская пропаганда всегда лгала? Может быть, она хотя бы о "бандеровцах" говорила правду? Нет - о "бандеровцах" лгали даже больше, чем о троцкистах или о диссидентах.
Не всегда нужно изучать документы, чтобы распознать ложь. Иногда достаточно трезво вслушаться в слова пропагандистов. Во время войны и в течение многих лет после нее, а иногда и в наши дни, украинцев, боровшихся против русской армии (тогда – Красной Армии), называли "украино-немецкими националистами". Это действовало на тех, у кого близкие погибли от рук немцев, кто был ослеплен горем. Сегодня, однако, ясна абсурдность такого словосочетания. Так же абсурдны были кремлевские заявления о политике Израиля как проявлении нацизма.
Среди борцов за независимость Украины были сторонники временного союза с немцами ради освобождения от России. Однако именно Степан Бандера был категорическим противником такого союза. Из-за этого он разошелся с другими руководителями патриотического украинского движения.
30 июня 1941 года бандеровцы во Львове провозгласили создание независимого Украинского государства. 5 июля по приказу Гитлера был арестован Бандера, 9 июля во Львове был арестован Ярослав Стецько, глава независимого украинского правительства. Гестапо стало уничтожать ОУН. Братья Бандеры погибли в Освенциме (его сестер сослали в Сибирь).
"Бандеровцы" не устраивали еврейских погромов. Украинцы – не все, конечно, меньшинство, возможно, кто-то из повстанцев – убивали евреев. Поляки, литовцы запятнали себя еврейскими погромами, проводившимися безо всяких нацистских приказов. Однако и это было меньшинство в своих народах. Мало кто в России знает, мало кто в России хочет знать, что еврейские погромы случались и в СССР, особенно в последние годы жизни Сталина. Власть смотрела на это сквозь пальцы.
В начале ХХ века от погромов бежали из России миллионы евреев. Погромщики, однако, были ничтожным меньшинством русского народа. Отождествлять русский народ с погромщиками недопустимо. Так и Погромщиков-украинцев нельзя отождествлять ни с украинскими повстанцами, ни с украинским народом.
После Второй мировой войны антисемитизм российских властей проявился в том, что о евреях, убитых немцами, говорилось как вообще о "советских людях". Этот антисемитизм прятался за истерическими криками об антисемитизме "украинских самостийников". Дошло до прямой лжи: в 1960 году еврейские погромы во Львове в июле 1941 года были целиком приписаны батальону "Нахтигаль", сформированному из украинцев для проведения диверсий в тылу Красной Армии. Никакие документы и воспоминания этого не подтверждают. Дошло до того, что батальон объявили "эсэсовским", хотя это было подразделение абвера (контрразведки). В любом случае этот батальон был частью не украинской, а немецкой армии. Украинская повстанческая армия была организована спустя год после погрома.
Кремлевская пропаганда тщательно выискивала антисемитские лозунги в выступлениях украинских националистов и объявляла эти лозунги типичными для "бандеровцев". Нет: с момента образования УПА в ее документах прямо говорилось: "Евреев не бьем". Среди "бандеровцев" были и евреи.
Почему кремлевская власть, старавшаяся поменьше говорить о том, что нацисты уничтожали в первую очередь евреев, так сосредоточилась именно на львовском погроме 1941 года? Это пропагандистский прием "с больной головы на менее больную". За время нахождения Львова в составе СССР в 1939-1941 гг. советская власть убила намного больше людей, в том числе евреев.
Ложь об антисемитизме "бандеровцев" - поздняя ложь. Ее начали распространять сразу после убийства Бандеры чекистами.
* * *
Украинская повстанческая армия была армией, ее главным средством было насилие. Русский человек должен определить, как он относится к насилию в целом.
УПА и Красная Армия не были равными соперниками. С украинскими повстанцами сражались одновременно немецкая армия и российская. После разгрома нацистов, на УПА обрушились соединенные войска Польши и Чехословакии, на самой же Украине Красная Армия и НКВД уничтожали повстанцев до 1950 года. Насилие, а не национальный вопрос должно в первую очередь беспокоить совесть.
Временный, земной характер национального вопроса не означает, что он вовсе не имеет значения. В этом вопросе всегда есть неравенство, которое совесть должна учитывать. Против нескольких тысяч украинских повстанцев Москва бросила армии, победившие многомиллионную Германию.
Пропаганда рисовала "бандеровцев" исчадиями ада, которых все ненавидят, никто не поддерживает. Правда заключалась в другом: повстанцев поддерживали миллионы, особенно на Западной Украине. Чтобы лишить повстанцев поддержки, органы НКВД расстреляли 130 тысяч человек и около 300 тысяч депортировали в Сибирь.
...
Священник Яков Кротов
Black Bull
22-05-2008, 17:36
это им типа ещё думать надо? :|
Ну, разве что над проядком мест корме первой десятки... А в ней - одинннадцать раз будет упоминаться славное имя ПУ!:d
Никакой интриги - победитель известен заранее!!! :(
помоєму його в списках нема)
Я щось проґавив, а хто таки став «Великим українцем» №1?
Я щось проґавив, а хто таки став «Великим українцем» №1?
Мудрий...:rtfm::victory:
Мудрий...:rtfm::victory:
Удивлен. Думал Тараса Шевченко выберут
Удивлен. Думал Тараса Шевченко выберут
По ходу, выбрали Степана Бандеру.
http://www.telekritika.ua/ - вот здесь есть с десяток новостей по этому поводу. Кому интересно - читайте.
Как там пишут, с помощью массового вброса голосов в последние полтора дня голосования Ярослав Мудрый (чьим представителем, кстати, был Д. Табачник, ПР) переместился на 1е место с 4го, а Бандера - с 1го(!) на 3е.
Ярослав Мудрый - выбор не случайный. Сейчас стартует аналогичный проект "Имя Россия", в котором присутствует имя Владимира Великого (там - Владимир І Святой), отца Ярослава Мудрого. Типа, поддерживается новое веяние - мы, Малоросия, уже не "младший брат", а "сын" "Великоросийского Госсударства".
Есть там еще пара прикольных моментов, типа "Богдан Хмельницкий - объеденитель России и Малороссии" и т.п.
Термин "Киевская Русь" заменен на "Древнерусское Госсударство"....
Вобщем, жуть..
Путина там, кстати, нет...
Вобщем, тут много интересного по этому поводу есть - http://www.telekritika.ua/
да и на куче других сайтов, наверняка..
ЗЫ. Я в "Проекте Россия" в нете голосовал за Тарковского.. Если б к нему прислушивались, подобных тем и обговорений не было бы... то же можно сказать и про Достоевского, Толстого и многих других..
Кстати, один приятный факт - там есть Махно..)
Copyright ©2000 - 2024