Россия: Статья 354, «Реабилитация нацизма» [Archive]

Nickname

18-06-2009, 21:41

Как известно, с подачи великого историка Шойгу другой наш великий историк – Грызлов (со товарищи) торжественно, буквально на золотых носилках, как евреи носили ковчег завета, внес в Думу законопроект, карающий за искажение истории. Теперь на нашей истории не останется ни пятнышка, сиять будет, как яйца у кота!.. Не сомневаюсь, что законопроект быстро примут. И потому тороплюсь: у нас осталось совсем немного времени для разговоров, прежде, чем за них начнут сажать.

Чисто для справки… Статья 354, которую добавят в уголовный кодекс России, называется вполне благозвучно: «Реабилитация нацизма». Грызлов, Крашенинников и прочие авторы законопроекта предлагают сажать за «реабилитацию» на срок до трех лет. А если нацизм был реабилитирован «с использованием должностного положения», то на нары можно загреметь и на 5 лет. Сто раз подумаешь, а надо ли тебе нацизм этот чертов реабилитировать или ну его, пусть лежит?

Начало у статьи 354 впечатляющее, но непонятное: «Искажение приговора Нюрнбергского Трибунала, либо приговоров национальных судов или трибуналов, основанных на приговоре Нюрнбергского Трибунала, допущенное с целью…» А непонятно здесь следующее – как можно исказить решение трибунала или саму историю, не имея машины времени?

Ясно, что саму историю исказить невозможно, она была и прошла, а в прошлом уже ничего не исправишь. Можно только обсуждать – чего там случилось, когда и как. Причем, обсуждать только с долей вероятности, ведь история – не физика, наука не точная. И чем дальше в прошлое, тем темнее, тем больше трактовок. Да и с недавним прошлым возникают проблемы, несмотря на наличие документов. Поясню…

За трактовки фактов нас обещают гуманно не наказывать. Только за их «искажение». Но что есть исторический факт? Вот, например, расстрел польских офицеров в Катыни войсками НКВД – это факт? Или фактом является расстрел польских офицеров немцами? Или же факт – сам расстрел, а все остальное – трактовки? Но в таком случае само понятие факта становится зыбким и неопределенным. Что вообще останется при очищении "фактов" от "трактовок"? Когда мы разденем историческую капусту до голой кочерыжки, мы всегда сможем обернуть ее в новые одежки - любого цвета.

И потом, кто будет выступать экспертом в суде – наличествовало искажение истории в словах данного гражданина или нет? Историки?.. На моих глазах два профессиональных историка в прямом эфире спорили о том, был ли совместный парад немецких и советских войск в Бресте после советско-германской оккупации Польши или нет. Один говорил, что парад был, другой утверждал, будто никакого парада не было. И это при том, что сохранилась кинохроника парада… Вот вам компетентное мнение «экспертов».

…А еще статья 354 будет карать тюрьмой за «объявление преступными действий стран-участников антигитлеровской коалиции». Это значит, что ругать можно только гитлеровские концлагеря и пытки. А концлагеря и пытки союзников уже нет. Между тем, при подготовке Нюрнбергского процесса именно в лагерях союзников военнослужащие вермахта подвергались жесточайшим издевательствам. Немецким солдатам буквально снимали шкуру кнутами, раздавливали половые органы - пытали до тех пор, пока те не подписывали нужные для будущего трибунала «признания».

После принятия грызловского закона о подобном «искажении» рассказывать будет нельзя, так что припрячьте этот номер газеты получше, больше таких не будет – внукам покажете…

Либеральная интеллигенция полагает, что закон об «искажении истории» был задуман как удар по Виктору Суворову. Если так, то я очень даже понимаю наши власти: после выхода «Ледокола» уже десятки (!) историков по всему миру, в том числе и в России согласились с Суворовым – Сталин готовился напасть на Европу. И число этих историков растет с каждым днем. Спорить с ними в открытую уже невозможно. Осталось одно - выйти из рамок научных дискуссий и заткнуть людям рот силой. Такое уже было. Церкви затруднялась оспорить астрономию. Поэтому вредные книги инквизиция попросту уничтожала, а ученых сжигали. В музее пыток какого-то из европейских городков я видел железную маску, которую надевали на человека перед сожжением. С внутренней стороны у нее были два стальных хитро изогнутых шипа, которые забивались в рот, ломая зубы и пригвождая язык, чтобы помешать сжигаемому кричать от боли. В такой маске сожгли Джордано Бруно. Нижний шип пронзил ему язык, верхний пробил нёбо, кровь ручьем текла по горлу…

Жаль, что музейные экспонаты не продаются. Я бы купил эту маску и подарил ее Грызлову. В качестве исторического сувенира, который нельзя исказить.
Александр НИКОНОВ

Ges

19-06-2009, 21:18

случайный дубль, удалить
Слушаюсь, мой Господин.

7IAP_Razor

20-06-2009, 09:06

Если мне не изменяет память, то обсуждение данной темы пролетало в теме "политика".

PS: 2Ges :d

Negative

20-06-2009, 09:57

:| вы бы лучше смотрели за тем что у вас в стране делаетса... пазорище...

в чужом глазу пищинку видим, в своем бревно не замечаем....

Prima

20-06-2009, 16:40

:| вы бы лучше смотрели за тем что у вас в стране делаетса... пазорище...

в чужом глазу пищинку видим, в своем бревно не замечаем....

+1
Придурки с комплексом неполноценности. Россия, Россия, Россия......... идиоты.

Foggy

21-06-2009, 01:17

-1
россия богата природными богатствами, а украина не пришей к […] рукав, мы нищие, ничего не производим а продавать из природных богатств нам нечего, по сравнению с россией.

ключевое тут "по сравнению"

а России по моему не долго еще продавать осталось...

Prima

21-06-2009, 08:18

-1
россия богата природными богатствами, а украина не пришей к […] рукав, мы нищие, ничего не производим а продавать из природных богатств нам нечего, по сравнению с россией.

Нави, толи ты меня не понял, толи я тебя :)
Люди сидящие в тырнете и роющие "компрамат" на Россию (и только на нее) а потом часами облаивающие ее (и только ее) на форумах спасая видимо таким образом человечество от "ЗЛА" - придурки с комплексом неполноценности, они же и идиоты.
ПЫС: Жизнь лучше положить на что-то большее, чем сидеть и тяфкать на луну.

Foggy

21-06-2009, 13:41

если рассматривать природные ресурсы то по продажам нефти, газа, леса, россия занимает далеко не последние места в мире по экспорту.
на одной тайге россия может жить 200 лет, если только ее продавать.

ну я читал экспертные оценки согласно которым нефти и газа там осталось лет на 15)

вот насчет леса не поспоришь...

www.vintorg.net

21-06-2009, 21:37

Люди сидящие в тырнете и роющие "компрамат" на Россию (и только на нее) а потом часами облаивающие ее (и только ее) на форумах спасая видимо таким образом человечество от "ЗЛА" - придурки с комплексом неполноценности, они же и идиоты.

Да, это страшные люди :)

Разве нормальный человек может не любить этих милых людей, управляющих Россией (http://www.mignews.com/news/politic/world/180609_141758_02268.html)? :confused:

Слава богу, этим шакалам противостоят те, кому рыть ничего не надо, так как они наперед знают, что "Россия всегда права" и что "по сравнению с Россией, мы говно".

Их постоянно доносящиеся из ветвей крики "жираф большой - ему видней" являются достойным ответом злобным клеветникам.

www.vintorg.net

21-06-2009, 21:41

я понемаю что вы попривыкали обсуждать тут Россию, но может стоит пообсуждать ету тему? как надолго хватит вашего леса? недумаю что надолго...
Гм. В теме о фальсификации истории обсуждать проблемы паркетного производства? Вы это серьезно?:|

Prima

21-06-2009, 22:58

Да, это страшные люди :)

Разве нормальный человек может не любить этих милых людей, управляющих Россией (http://www.mignews.com/news/politic/world/180609_141758_02268.html)? :confused:

Слава богу, этим шакалам противостоят те, кому рыть ничего не надо, так как они наперед знают, что "Россия всегда права" и что "по сравнению с Россией, мы говно".

Их постоянно доносящиеся из ветвей крики "жираф большой - ему видней" являются достойным ответом злобным клеветникам.

Ну вот, своей ссылкой ты все доказал. Ну какой нормальный человек будет вот это все рыть? Винторг тебе заняться больше нечем? Может лучше лишний раз детишек по головкам погладишь?
ПЫС: Расшифрую свою позицию для зомбироных русофобов - россиянин, который занимается такой-же хренью, то есть роет "компромат" на Украину...дальше по тексту, такой же придурок и идиот, только с обратным комплексом. Так что уподобляйтесь друг другу господа.

Nickname

22-06-2009, 08:03

:| вы бы лучше смотрели за тем что у вас в стране делаетса... пазорище...
в чужом глазу пищинку видим, в своем бревно не замечаем....
Расслабтесь, любители Великой Руси Всемогущей. Цель темы не гон на Россию, а обсуждение действительно тупорылого законопроекта, который скорее всего там примут. Более интересуют события внутри нашей страны? Ну так открывайте соответствующие темы, кто ж Вам мешает (тем более они и так есть).

www.vintorg.net

22-06-2009, 10:14

в каждой стране есть дауны при власти, но у россии в отличии от остальных бывших республик хоть есть природные богатства, мы же скоро вымрем как мамонты, так как ничего не производим а природных ресурсов у нас так мало что продавать скоро нечего будет, как видно уже и самим катастрафически нехватает.
Парадокс в том, что как раз в странах сильно богатых полезными ископаемыми у народа практически никогда не бывает сильного счастья и благоденствия. Наоборот, в таких странах как правило устанавливаются диктаторские режимы, при которых доходы от ископаемых идут кому надо, а народ рабски бесправен и сосет лапу. Исключения типа Норвегии есть, но их не так много. Так что не стоит сильно зацикливаться на ресурсах. Ресурсы развращают и слава богу что у нас их не очень много.

PS: Хотя как сказать. У нас вторые в мире запасы урановой руды и когда нефть иссякнет - будем королями :d

www.vintorg.net

22-06-2009, 10:26

Ну вот, своей ссылкой ты все доказал. Ну какой нормальный человек будет вот это все рыть? Винторг тебе заняться больше нечем? Может лучше лишний раз детишек по головкам погладишь?

Каких нафиг детишек? Моему балбесу уже 20 :lol:

И вообще, тебе не кажется, что раздавая подобные советы тем, кто в них совершенно не нуждается, ты выглядишь нелепо и смешно?

А рыть нормальному человеку ничего и не надо. Нормальный человек просто интересуется что присходит в мире, в его стране, у соседей. При этом он периодически ходит на самые разные сайты, читает, сравнивает анализирует, общается.
Или нормальный человек, в твоем понимании, это тот, кто тупо хавает только то, что ему втюхивают по ТВ? Так, это, уже 21-й век на дворе, однако :)

Prima

22-06-2009, 11:25

Каких нафиг детишек? Моему балбесу уже 20 :lol:

И вообще, тебе не кажется, что раздавая подобные советы тем, кто в них совершенно не нуждается, ты выглядишь нелепо и смешно?

А рыть нормальному человеку ничего и не надо. Нормальный человек просто интересуется что присходит в мире, в его стране, у соседей. При этом он периодически ходит на самые разные сайты, читает, сравнивает анализирует, общается.
Или нормальный человек, в твоем понимании, это тот, кто тупо хавает только то, что ему втюхивают по ТВ? Так, это, уже 21-й век на дворе, однако :)

Винторг, погладь своего балбеса по головке. Может поймешь что он все таки твой сын. Лепый ты наш и серьезный.

7IAP_Razor

22-06-2009, 12:04

Винторг, погладь своего балбеса по головке. Может поймешь что он все таки твой сын. Лепый ты наш и серьезный.
Все с вами понятно. Синдром знаком, возразить нечего, потому переходите на тупые оскорбления и уволакиваете тему на обсуждение личности опонента.
Фпиред, не вы первый не вы последний. Но название у вас всех одно.

Nickname

22-06-2009, 13:37

в каждой стране есть дауны при власти, но у россии в отличии от остальных бывших республик хоть есть природные богатства, мы же скоро вымрем как мамонты, так как ничего не производим а природных ресурсов у нас так мало что продавать скоро нечего будет, как видно уже и самим катастрафически нехватает.
Да успокойтесь со своими ресурсами, речь о законе который предполагает уголовную ответственность за искажение так называемых "правдивых исторических событий". То есть, на уровне государства устанавливается единственно "правильный" взгляд на историю, а все иные интерпритации караются. Это как если бы у нас каждого кто бы вякнул о правах оун-упа садили бы на срок от 3-х до 5-ти. Ну не дибилизм?
Почему некоторые люди, действуя в интересах некоторых структур, стремятся навязать всем именно свои модели прошлого и запретить создание альтернативных моделей? Потому что только исходя из анализа прошлого мы можем строить модели будущего. Наше будущее - это наша динамическая модель прошлого, "прокрученная" вперед. Контролирующий прошлое - контролирует будущее.

Статичное, догматизированное прошлое => статичное несвободное будущее.

Обсуждаемое, уточняемое, пересматриваемое прошлое => свободное многовариантное будущее.

Prima

22-06-2009, 13:54

Все с вами понятно. Синдром знаком, возразить нечего, потому переходите на тупые оскорбления и уволакиваете тему на обсуждение личности опонента.
Фпиред, не вы первый не вы последний. Но название у вас всех одно.

:) +100. Все вышеперечисленное относится и к вам милейший. Кроме того что я таки первый (Prima) :yes:

7IAP_Razor

22-06-2009, 14:02

Да успокойтесь со своими ресурсами, речь о законе который предполагает уголовную ответственность за искажение так называемых "правдивых исторических событий". То есть, на уровне государства устанавливается единственно "правильный" взгляд на историю, а все иные интерпритации караются. Это как если бы у нас каждого кто бы вякнул о правах оун-упа садили бы на срок от 3-х до 5-ти. Ну не дибилизм?
А как же быть с нашим законом, предусматривающим уголовную ответственность за "отрицание голодомора"? :) Ведь в нем тоже заложена "единственно верная версия истории".

www.vintorg.net

22-06-2009, 14:18

А как же быть с нашим законом, предусматривающим уголовную ответственность за "отрицание голодомора"? :) Ведь в нем тоже заложена "единственно верная версия истории".
Да, тут наши идиоты тоже хороши :)

Но разница все таки есть. У нас предусматривается ответственность только за отрицание самого факта Голодомора. А ответственности за суждения по этому вопросу нет. Например, если какой-нибудь сталинист скажет, что Сталин был прав, устраивая Голодомор, так как надо было делать индустриализацию, то, как бы дико это не звучало, под действие закона он не подпадет.

В российском же случае предусмотрена ответственность уже за суждения - что есть полный беспредел. Например, «объявление преступными действий стран-участников антигитлеровской коалиции». Ну вот заявлю я, что считаю бомбардировку Хиросимы военным преступлением, и все, привет, ушел на зону :)

www.vintorg.net

22-06-2009, 14:38

Я, кстати, глянул в наш Криминальный Кодекс - так там слово Голодомор вообще не упоминается.

Все что есть, это вот-такая декларативная, и никого ни к чему не обязывающая, статья
в законе "Про Голодомор 1932-1933 років в Україні":

Стаття 2. Публічне заперечення Голодомору 1932-1933 років в Україні визнається наругою над пам'яттю мільйонів жертв Голодомору, приниженням гідності Українського народу і є протиправним.

Nickname

22-06-2009, 17:17

Взгляни в крименальный кодекс РФ, там ты тоже ненайдеш того закона который вы тут обсуждаете...
Естественно, потому как, если ты заметил, его только собираются принять.
Когда "правду" приходится защищать карательными мерами, возникают сомнения в достоверности этой "правды". И чем суровее меры, тем больше сомнений. Почему бы не начать расстреливать каждого, кто посмеет усомниться в круглости Земли или в том, что дважды два четыре? Законодатели такими мерами только усугубляют ситуацию, и эффект будет прямо противоположным.

www.vintorg.net

22-06-2009, 17:45

Естественно, потому как, если ты заметил, его только собираются принять.
И таки примут, так как он, во-первых, внесен верхушкой ЕдРа, а во-вторых, парламент у них это не место для дискуссии :)

www.vintorg.net

02-07-2009, 09:41

ОБСЕ приравняла сталинизм к нацизму

http://grani.ru/Society/History/m.153200.html

23 августа – день подписания пакта Молотова-Риббентропа – будет отмечаться как международный день памяти жертв нацизма и сталинизма. Такое решение в среду принял комитет по демократии Парламентской ассамблеи Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе, заседание которого состоялось в Вильнюсе, сообщает издание Delfi.Lv. Положение, уравнивающее сталинизм и нацизм, включено в текст резолюции "Воссоединение разделенной Европы: поощрение прав человека и гражданских свобод в регионе ОБСЕ в XXI веке". Документ также призывает к международному осуждению тоталитарных режимов.

Логичное решение.
Представляю сколько вони теперь поднимется на кремлевском ТВ про то, что везде враги и фальсификаторы, которые только и норовят их унизить :)

Prima

03-07-2009, 16:21

Negative

03-07-2009, 16:25

Стрелок
Зачетна!!! :)

Nickname

04-07-2009, 12:01

Стрелок. Метко.
ПЫС: Перефразируя профессора Преображенского: Если бы Винторг и ему подобные вместо того чтобы перелопачивать сотни интернет ресурсов с целью найти очередную "сенсацию" про СССР и Россию работал, то в стране небыло бы кризиса.....:yes:
Опрометчивое замечание. Винторг и ему подобные мало того что перелапачивают сотни инет-ресурсов, так и работают и зарабатывают поболее других нытиков, которым никогда ни на что времени не хватает, любящие поскулить на кризис и галимую власть.

Prima

04-07-2009, 12:13

Опрометчивое замечание. Винторг и ему подобные мало того что перелапачивают сотни инет-ресурсов, так и работают и зарабатывают поболее других нытиков, которым никогда ни на что времени не хватает, любящие поскулить на кризис и галимую власть.

То есть по твоему, большую часть рабочего времени сидеть в сети вместо того чтобы выполнять свои должностные обязанности, да еще и получать за это хорошую зарплату это нормально и достойно подражания? Ану вся страна так будет вкалывать, что тогда?

Nickname

04-07-2009, 12:31

То есть по твоему, большую часть рабочего времени сидеть в сети вместо того чтобы выполнять свои должностные обязанности, да еще и получать за это хорошую зарплату это нормально и достойно подражания? Ану вся страна так будет вкалывать, что тогда?
А по твоему вкалывать целый день в поте лица и уставшим упасть вечером в постель - это настояший труд? Деревенское мышление. По продуктивности работа головой несколько часов в день, принятие правильного решения, заключение сделки, может быть в десятки, сотни раз выше. И оплачиваться соответственно. Естественно, кто-то и физически должен работать, это тоже нужный труд, но необходимости в таком большом количестве рабочих рук, как ты думаешь, просто нет. Была бы необходимость - был бы спрос.

Prima

04-07-2009, 12:39

А по твоему вкалывать целый день в поте лица и уставшим упасть вечером в постель - это настояший труд? Деревенское мышление. По продуктивности работа головой несколько часов в день, принятие правильного решения, заключение сделки, может быть в десятки, сотни раз выше. И оплачиваться соответственно. Естественно, кто-то и физически должен работать, это тоже нужный труд, но необходимости в таком большом количестве рабочих рук, как ты думаешь, просто нет. Была бы необходимость - был бы спрос.

Дружище, я пишу о РАБОТЕ и не важно физической, или умственной. О РАБОТЕ!!! Вот есть у тебя работа и ты ее работаешь. Все вроде просто. А ты о чем?

Nickname

04-07-2009, 12:49

Дружище, я пишу о РАБОТЕ и не важно физической, или умственной. О РАБОТЕ!!! Вот есть у тебя работа и ты ее работаешь. Все вроде просто. А ты о чем?
Так тебя раздражат то что человек может уделять работе пару часов в день, а остальное время серфить в инете или гулять и получать приличные деньги? Так я тебе сообщу что в наше время работа оценивается по результату, а не по количеству затраченого на ее исполнение времени и твоей усталости. Если я выполнил или даже перевыполнил задачу за пол-дня благодоря своей еффективной стратегии, то моего работодателя не волнует чем я буду заниматься остальное время, хоть загорать на пляже, еще даже бонус приплатит.

www.vintorg.net

04-07-2009, 14:39

Стрелок. Метко.
ПЫС: Перефразируя профессора Преображенского: Если бы Винторг и ему подобные вместо того чтобы перелопачивать сотни интернет ресурсов с целью найти очередную "сенсацию" про СССР и Россию работал, то в стране небыло бы кризиса.....:yes:
Я вообще-то работаю для того, чтобы у меня в семье не было кризиса. И его, слава Богу, нет и не предвидится :)

Если бы каждый поступал так же, вместо того чтобы считать чужое время и деньги, то в стране бы точно кризиса не было :?)

www.vintorg.net

04-07-2009, 14:44

Так тебя раздражат то что человек может уделять работе пару часов в день, а остальное время серфить в инете или гулять и получать приличные деньги? Так я тебе сообщу что в наше время работа оценивается по результату, а не по количеству затраченого на ее исполнение времени и твоей усталости. Если я выполнил или даже перевыполнил задачу за пол-дня благодоря своей еффективной стратегии, то моего работодателя не волнует чем я буду заниматься остальное время, хоть загорать на пляже, еще даже бонус приплатит.
Точно! Только совок судит о работающем по тому, насколько тот вспотел. Остальные смотрят на конечный результат.

Prima

04-07-2009, 16:20

Никнэйм мнеж глубоко пофигу кто и сколько часов тратит на зарабатывание денег, но можно же потратить остаток дня на что-то позитивное, или если уж некуда слить желчь то обратить внимание на собственную страну, в ней тоже не мало "сенсаций".
ПЫС: Если врачи, строители, заводы и фабрики, телевиденье, водоканал, служба газа, таксисты, пилоты, инженера, пожарники, скорая помощь, учителя, милиция, железнодорожники, водители автобусов и так далее тоже будут работать по два часа, то у нас будет очень весело :yes:

Nickname

04-07-2009, 19:49

...но можно же потратить остаток дня на что-то позитивное, или если уж некуда слить желчь то обратить внимание на собственную страну, в ней тоже не мало "сенсаций".

Пусть люди сами решают на что тратить свое свободное время. И что вообще означает "позитивное"? Может для Винторга обсуждение таких тем есть позитивным процессом, что ж поделать что для тебя это не так?

ПЫС: Если врачи, строители, заводы и фабрики, телевиденье, водоканал, служба газа, таксисты, пилоты, инженера, пожарники, скорая помощь, учителя, милиция, железнодорожники, водители автобусов и так далее тоже будут работать по два часа, то у нас будет очень весело :yes:
Ты притворяешься или реально воспринимаешь все настолько буквально?

www.vintorg.net

04-07-2009, 19:54

Пусть люди сами решают на что тратить свое свободное время. И что вообще означает "позитивное"? Может для Винторга обсуждение таких тем есть позитивным процессом, что ж поделать что для тебя это не так?

Видимо он считает позитивом свое нытье по поводу загаженного пляжа и фотографирование помоек не отходя на 500 метров от дома:?)

Mustafa

04-07-2009, 20:32

Пусть люди сами решают на что тратить свое свободное время. И что вообще означает "позитивное"? Может для Винторга обсуждение таких тем есть позитивным процессом, что ж поделать что для тебя это не так?

Ты притворяешься или реально воспринимаешь все настолько буквально?

Был бы я работодателем, взашей гнал бы работников с такой точкой зрения. Меня бы не устроило, что мой работник отработав пару часов слинял с работы, а у меня возникший под конец дня вопрос некому решить и я должен сам затыкать возникшую дыру.
Нет, это точка зрения безразличных людей, способных только указывать всем как надо жить. По моему, стоит побольше дело делать, а не сидеть в инете перелопачивая горы лживой и бесполезной желтой инфы, тратя кучу драгоценного жизненного времени.

Nickname

04-07-2009, 20:55

Был бы я работодателем, взашей гнал бы работников с такой точкой зрения. Меня бы не устроило, что мой работник отработав пару часов слинял с работы, а у меня возникший под конец дня вопрос некому решить и я должен сам затыкать возникшую дыру.

И какое это имеет отношение к вышесказаному? Кто-то взывал к халтурному отношению к работе? В каждой работе своя специфика, и на некоторых должностях требуется постоянное присутствие работника, никто не спорит, но я указывал на тенденции во многих областях, например в бизнесе. В нашем случае, наоборот, шла речь о сотруднике полностью выполняющем свои обязанности в более короткие сроки (более продуктивно) благодаря своим способностям. И за что его увольнять?
По моему, стоит побольше дело делать, а не сидеть в инете перелопачивая горы лживой и бесполезной желтой инфы, тратя кучу драгоценного жизненного времени.
У тебя есть свои ценности в жизни, это похвально, вот и живи по ним, а другие как-то сами разберуться что делать со своим свободным временем.

Prima

04-07-2009, 22:36

Видимо он считает позитивом свое нытье по поводу загаженного пляжа...

Нытье? По твоему я должен молчать что моему ребенку негде покупаться, кроме как в вонючей жиже южного буга? И мне нельзя даже вспомнить о том что когдато этот же Южный Буг был чистым? Или это только потому что это не в России и не в СССР? Тогда бы ты первый написал об этом и приложил бы фотоотчет. Нет дружище, я не ною, это ты постоянно ноешь о том что:
Смотрите смотрите смотрите!!!
Опять россияне наделали скверну!!!
Гады, падонки ну какже так можно
Ату их ребята, зажрались паскуды...

А я пишу о своей стране. Потому как в этом говне нахожусь лично (впрочем как и ты). А ты про какуюто школу в задрипанной российской дыре на которую мне написать с высокой колокольни (впрочем как и тебе). А пишешь ты это от того (я уже это говорил), что тебе делать нехрен (и не ошибся).

Никнейм ты личный секретарь Винторга? Или Табаки?

Nickname

04-07-2009, 23:37

Никнейм ты личный секретарь Винторга? Или Табаки?
Не, трезво оцениваю со стороны. По некоторым темам с Винторгом дискутирую не меньше твоего, но я воспринимаю это как на позитивный процесс, думаю он тоже.

www.vintorg.net

04-07-2009, 23:39

Нытье? По твоему я должен молчать что моему ребенку негде покупаться, кроме как в вонючей жиже южного буга? И мне нельзя даже вспомнить о том что когдато этот же Южный Буг был чистым?

Да нет, не молчи ради бога. Почаще изливай свою желчь про то, как хорошо и прекрасно все было в СССР и как плохо и ужасно сейчас все в Украине.
Только об одном прошу - следуй хоть каким-то фактам, а не собственным фантазиям, ладно.
Сфигали это вдруг Буг в советское время был чище чем сейчас? :eek:
Когда в городе работали десятки загрязняющих предприятий (один Химпром чего стоил), когда на колхозные поля просто тоннами вносились ядохимикаты и удобрения смываемые в этот самый Буг? Или может ладыжинской ГЭС (которая дает 60% всех вредных выбросов в области) в советское время не было?
Ты с головой вообще дружишь или как только речь заходит об СССР у тебя клямка падает? :)
Расскажи мне еще, что Вишенское озеро в советское время было родником из которого воду пили :lol:

Или это только потому что это не в России и не в СССР? Тогда бы ты первый написал об этом и приложил бы фотоотчет. Нет дружище, я не ною, это ты постоянно ноешь о том что:
Смотрите смотрите смотрите!!!
Опять россияне наделали скверну!!!
Гады, падонки ну какже так можно
Ату их ребята, зажрались паскуды...

И снова это лишь полет твоего воспаленного воображения. Я высказываю свое мнение о России лишь там где это к месту. Когда нам предлагают объединится с Россией или пойти каким-то там особым "российским" путем который якобы сулит нам кучу халявных ништяков то я лишь пытаюсь вразумить идеалистов-мечтателей фактами того, как на самом деле обстоят дела в России. Не понимаю, почему тебя это так нервирует? Рушит привычную картину мира и разбивает иллюзию того, что где-то там существует Рай Земной? Ну уж извиняйте:?)

www.vintorg.net

04-07-2009, 23:48

Не, трезво оцениваю со стороны. По некоторым темам с Винторгом дискутирую не меньше твоего, но я воспринимаю это как на позитивный процесс, думаю он тоже.
Абсолютно! :yes:
При имеющихся разногласиях, мы оба, как мне кажется, не страдаем тоталитарным складом мышления...

Prima

05-07-2009, 00:12

.......Сфигали это вдруг Буг в советское время был чище чем сейчас? :eek:
......

Друже, тут мне все понятно. Откуда чуваку с какой нибудь приборивки знать какой был Буг в советское время. Действительно, такую инфу в интернете не нароешь.
ПЫС: И не нужно так нервничать, хочешь, дай мне в бубен, меняж легко найти. :yes:

Mustafa

05-07-2009, 01:13

И какое это имеет отношение к вышесказаному? Кто-то взывал к халтурному отношению к работе? В каждой работе своя специфика, и на некоторых должностях требуется постоянное присутствие работника, никто не спорит, но я указывал на тенденции во многих областях, например в бизнесе. В нашем случае, наоборот, шла речь о сотруднике полностью выполняющем свои обязанности в более короткие сроки (более продуктивно) благодаря своим способностям. И за что его увольнять?

У тебя есть свои ценности в жизни, это похвально, вот и живи по ним, а другие как-то сами разберуться что делать со своим свободным временем.

Ну, это скорее самооправдание такого образа жизни. Мой старик работает в бизнесе. Он на работе почти 14 часов в сутки плюс выходные и не представляет себе другого образа работы в бизнесе. Я думаю, что так жить и работать можно было при совке в каком-то никому не нужном ПКТИ, но не в бизнесе, где нужно пахать, а не делать вид, что работаешь.
А по поводу ценностей жизни, то это ценности любого ответственного человека.
Извини, но мне кажется, что так рассуждать может человек, который никогда нигде не работал.

Werewolf

05-07-2009, 01:21

А почему не садят за реабилитацию коммунизма?:confused::mad::|

$n@ke

05-07-2009, 01:58

Друже, тут мне все понятно. Откуда чуваку с какой нибудь приборивки знать какой был Буг в советское время. Действительно, такую инфу в интернете не нароешь.
ПЫС: И не нужно так нервничать, хочешь, дай мне в бубен, меняж легко найти. :yes:

паранойа? шо чуть шо так сразу в бубн?

Nickname

05-07-2009, 07:45

так рассуждать может человек, который никогда нигде не работал.
Чет твоя проникновенность начинает подводить, бо за последние 6 лет я нормального отпуска не видел.
Как всегда, ищите к чему придраться, и основную мысль упускаете, а она одна - главное результат, независимо от потраченого времени на его достижение. А вы начинаете "два часа в день", "делать вид что работаешь", то-се.. смешно читать. Спроси у папы, какого бы он предпочел работника - который весь день на виду в мыле бегает, чет делает, или который хрен знает где и чем занят, но приносящий в несколько раз больше контрактов (зароботка) чем первый?

И по теме:
«Статья 354.1. Реабилитация нацизма.
Искажение приговора Нюрнбергского Трибунала, либо приговоров национальных судов, или трибуналов, основанных на приговоре Нюрнбергского Трибунала, допущенное с целью полной или частичной реабилитации нацизма и нацистских преступников, либо объявление преступными действий стран-участников антигитлеровской коалиции, а также одобрение, отрицание преступлений нацизма против мира и безопасности человечества, совершенные публично, наказываются, штрафом в размере до трехсот тысяч рублей, либо лишением свободы на срок до трех лет.
Те же деяния, совершенные лицом с использованием служебного положения или с использованием средств массовой информации, наказываются, штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей либо лишением свободы на срок до 5 лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет».

Видимо, для того, чтобы новый закон не простаивал, при президенте РФ появилась «Комиссия по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России».
Граждане законотворцы, видимо, хотели добиться чего-то хорошего — но получилось всё как всегда. Начнём с того, что такое антигитлеровская коалиция и когда она прекратила своё существование: в день смерти фюрера, что вытекает из данного определения, в день полной и безоговорочной капитуляции Третьего рейха, или же она негласно продолжает существовать и поныне? В результате новая норма закона допускает весьма расширительное толкование. Чего стоит один пассаж: «объявление преступными действий стран-участников антигитлеровской коалиции»! Не привязанная к конкретному времени и месту действия, эта норма теоретически может привести к «выдающимся» результатам: «Так, что тут у нас? По тексту — зверства американской военщины в Сонгми. Как же так, батенька, неужели вы не знали, что США — светоч демократии и страна-участник антигитлеровской коалиции? А вы — военщина, зверства… Ну вот, теперь пару лет подучите официально утверждённую историю в казённых условиях».

Это мы говорили о расширительном толковании и намеренно доводили ситуацию до абсурда. Однако, согласно новому закону, упоминание в негативном смысле, например, варварской атомной бомбардировки японского города Хиросимы американскими ВВС, тоже может оказаться преступлением.

Prima

05-07-2009, 08:18

паранойа? шо чуть шо так сразу в бубн?

Та не, это не параноя а последний аргумент. Когда чел челу говорит что у него в башке какаято поломка (это я про буг), то ктото комуто должен дать в бубен...

www.vintorg.net

05-07-2009, 10:45

Друже, тут мне все понятно. Откуда чуваку с какой нибудь приборивки знать какой был Буг в советское время. Действительно, такую инфу в интернете не нароешь.

Как там было у вас в Приборивке я не знаю. Но как человек, всю свою жизнь проживший в Виннице, утверждаю, Буг в советское время был такой же грязный как сейчас. С самого раннего детства помню что когда мы вылазили из воды где-нибудь на Кумбарах, то на теле от грязи становился виден каждый волосок.
Так что, не увлекайся поиском в Интернете. Хочешь знать правду - спроси у очевидцев :)

PS: Вот на Ладыжинском водохранилище Буг был почище. Так он и сейчас почище.

Prima

05-07-2009, 12:06

Как там было у вас в Приборивке я не знаю. Но как человек, всю свою жизнь проживший в Виннице, утверждаю, Буг в советское время был такой же грязный как сейчас. С самого раннего детства помню что когда мы вылазили из воды где-нибудь на Кумбарах, то на теле от грязи становился виден каждый волосок.
Так что, не увлекайся поиском в Интернете. Хочешь знать правду - спроси у очевидцев :)

PS: Вот на Ладыжинском водохранилище Буг был почище. Так он и сейчас почище.

Центральный городской пляж был не Кумбары а Химик и там было чисто и твердый песок на дне заканчивался в трех-пяти метрах от лягушатника, там где взрослому человеку было по шею, очевидец ты наш "номер 1". На воде плавали такие же какашки как и сейчас, но я не припомню что-бы берег от нормальной воды отделяло 10-15 метров густой блевотной жижи которую я наблюдал вчера. Если бы ты рискнул в такое влезть, то врядли увидел бы каждый волосок :yes: И ни строй, ни название страны тут не причем. А теперь скажи очевидец, чего из перечисленного небыло на Химике:
1. Лягушатника с твердым песочком на дне?
2. Мостика для прыжков?
3. Переодевалок?
4. Магазинчика?
5. Спасательных катеров? (по всей реке)
6. Буйков?
7. Катера который чистил реку? (не только Химик)
8. Лодок и катамаранов?
9. Туалета?
10. Запрета на въезд автомобилей на территорию пляжа?
11. Кучи турников?
12. Лавочек?
13. Урн?
14. Того же военного катера? (пох, но я об этом писал и видимо тоже врал, или в интернете вычитал по пути с Прибориффки)
Ну в общем хватит. Вот ответь плиз по пунктам, а остальные очевидцы (коих в сети не только мы с тобой) почитают.

www.vintorg.net

05-07-2009, 15:13

но я не припомню что-бы берег от нормальной воды отделяло 10-15 метров густой блевотной жижи которую я наблюдал вчера. Если бы ты рискнул в такое влезть, то врядли увидел бы каждый волосок :yes:

Ах вон оно что. Открою тебе маленькую тайну. Все зависит от направления ветра. Когда ветер от берега, то поверхность воды чистая, а когда к берегу то он сносит туда всякую гадость и на поверхности воды появляется неприятная пленка - особенно если где-то есть заводь.
А еще в мае июне вода, как правило почище, а потом с приходом жары вода цветет и портится. Да и с деревьев больше всякой гадости отлетает.

И ни строй, ни название страны тут не причем.

О, вот эта мысль очень здравая. Тогда тем более непонятно, кому ты пытаешься предьявить претензии? Господу Богу? :confused:

А теперь скажи очевидец, чего из перечисленного небыло на Химике:

Да практически все перечисленное там и было, если под катером чистящим реку ты имеешь в виду земснаряд, который стоял обычно выше по течению. Вот только насчет магазинчика не уверен и про катер военный что-то не припоминаю. Да и не так часто я бывал на том Химике. Будучи пацанами нам на цивильном пляже скучновато было - мамы, дети, визги, вопли. А вот другой берег от Кумбар и ниже по течению - самое оно. Там были большие камни чтобы попрыгать, под ними раки и т.д. :)

А к чему ты вообще с этими вопросами? Какая связь между наличием турников и лавочек на пляже Химик и чистотой Южного Буга? :confused:

Prima

05-07-2009, 15:41

....если под катером чистящим реку ты имеешь в виду земснаряд, который стоял обычно выше по течению. Вот только насчет магазинчика не уверен и про катер военный что-то не припоминаю....

Ходило корытце чистило воду от того что ты написал про направление ветра и месяцы цветения, поэтому на центральных пляжах этой фигни не было. Потом, примерно в году 87-м (Малышенко рассказывал) японцы нам предложили почистить дно реки по какимто пупер технологиям что-бы вода не тк сильно цвела, наши гении естественно отказались и почистили дно (чего раньше никогда не делали) сами. Нарушили какую-то там фауну, или ее баланс хз, но в итоге мы имеем то что имеем. И это кстати наследие совковое. Но как говорят не ошибается тот кто ничего не делает и к сожалению в наше время никого не волнует не только дно и поверхность реки, но и берег. Если не считать незалежной покраски грибков и лавочек. Вот и все волнения :)
А здание магазинчика и сейчас стоит. Военный катер убрали в конце семидесятых - начале восьмедисятых, точно не помню.

А к чему ты вообще с этими вопросами? Какая связь между наличием турников и лавочек на пляже Химик и чистотой Южного Буга? :confused:

А я шо помню? Слово заслово... :d Хотя может связь и есть...:(

Mustafa

08-07-2009, 00:25

Чет твоя проникновенность начинает подводить, бо за последние 6 лет я нормального отпуска не видел.
Как всегда, ищите к чему придраться, и основную мысль упускаете, а она одна - главное результат, независимо от потраченого времени на его достижение. А вы начинаете "два часа в день", "делать вид что работаешь", то-се.. смешно читать. Спроси у папы, какого бы он предпочел работника - который весь день на виду в мыле бегает, чет делает, или который хрен знает где и чем занят, но приносящий в несколько раз больше контрактов (зароботка) чем первый?

И по теме:

По-видимому, ты имел в виду проницательность, а не проникновенность.

Папа предпочитает работника, который в течении всего времени рабочего дня в совокупности с командой данного коллектива решает проблемы размеренно, без спешки и ошибок и всегда находится под рукой для решения внештатных ситуаций.
И еще одно: врядле ты найдешь такого работодателя, который бы держал у себя работника на 2 часа. Вопрос не в исполнении аккордной работы, а в присутствии работника на месте, так как работа на предприятии или оффисе есть всегда. А такая работа- это как правило работники надомники, халтурщики, мечтатели побездельничать. Такое отношение к работе приучает человека относиться к работе, как к халтуре. Извини уж, я в этом убежден.

BUCH

08-07-2009, 00:34

Щитаю, что за попытки реабилитации нацизма, нужно сурово наказывать и за искажения результатов Нюрнбергского процесса в частности...

Nickname

08-07-2009, 08:05

Папа предпочитает работника, который в течении всего времени рабочего дня в совокупности с командой данного коллектива решает проблемы размеренно, без спешки и ошибок и всегда находится под рукой для решения внештатных ситуаций.

По этому поводу, кстати, есть хороший анекдот.
Один бизнесмен для повышения КПД своих работников вызвал психолога. Тот долго ходил по фирме, присматриваясь к нитям взаимоотношений между сотрудниками, после чего пришел к нанимателю и сказал:
–*У вас очень исполнительные люди. Исправно носят чистую фирменную одежду, не опаздывают на работу, ведут себя в рамках приличий. Только один человек совершенно не соответствует стилю фирмы. Он сидит в самом углу, не носит значок фирмы, не ходит на корпоративные вечеринки, все время опаздывает на работу. А главное, он ничего не делает и все время сидит, положив ноги на стол. Да еще и получает больше всех! По-моему, его нужно уволить.
–*Знаете,*– ответил хозяин.*– В отличие от других, этот человек за три года внес пять предложений, два из которых сработали и принесли мне дополнительно четыре миллиона долларов, что на порядок превышает его зарплату. И насколько я помню, все это время его ноги находились на столе. Поэтому пускай сидит, как хочет.

www.vintorg.net

08-07-2009, 10:38

По этому поводу, кстати, есть хороший анекдот.
Один бизнесмен для повышения КПД своих работников вызвал психолога. Тот долго ходил по фирме, присматриваясь к нитям взаимоотношений между сотрудниками, после чего пришел к нанимателю и сказал:
–*У вас очень исполнительные люди. Исправно носят чистую фирменную одежду, не опаздывают на работу, ведут себя в рамках приличий. Только один человек совершенно не соответствует стилю фирмы. Он сидит в самом углу, не носит значок фирмы, не ходит на корпоративные вечеринки, все время опаздывает на работу. А главное, он ничего не делает и все время сидит, положив ноги на стол. Да еще и получает больше всех! По-моему, его нужно уволить.
–*Знаете,*– ответил хозяин.*– В отличие от других, этот человек за три года внес пять предложений, два из которых сработали и принесли мне дополнительно четыре миллиона долларов, что на порядок превышает его зарплату. И насколько я помню, все это время его ноги находились на столе. Поэтому пускай сидит, как хочет.
Очень жизненно :d

Вы с оппонентом просто говорите о разных видах бизнеса. Тот стиль, который описывает он, больше подходит для сотрудников выполняющих рутинную работу, но присутствие которых необходимо постоянно. Я например, как клиент, тоже недоволен, когда приезжая на заправку не вижу бегущего к моей машине заправщика. Балованый стал, и сразу же еду на другую, тем более что их сейчас развелось как грязи :)
Его отец явно руководит чем-то похожим и в таком бизнесе свобода работника действительно вредна.

Там же, где коллектив творческий - инженеры, журналисты, программисты и т.д. - ИМХО, чем больше свободы тем лучше. Раб не способен к творчеству, по определению. Например, я не думаю что Мустафу Найема или Сергея Лещенко могут уволить с "Украинской Правды" за опоздание на работу или прогул :)

Nickname

08-07-2009, 20:06

Вы с оппонентом просто говорите о разных видах бизнеса.
Именно так, ранее я это указал, что такое отношение к работе применимо не ко всем видам деятельности.

Onex

08-07-2009, 20:25

прикольная у вас дискуссия пошла про работу.
Я вот сейчас стал работать в торговой сфере и добавлю асчет результативности и штанопротирания на месте. на одной фирме люди сидят на ставке, а на другой - на проценте +плюс маленькая ставка. Вопрос: сотрудники какой фирмы дадут лучший результат? Интересен момент правда что некоторые сотрудники так сказать набомбив в один день себе зарплаты которой ему хватает - могут свободно пойти по своим делам, если конечно есть кому его подменить...или вообще уйти на полдня раньше.

Nickname

08-07-2009, 22:08

сотрудники какой фирмы дадут лучший результат?
Там где на проценте, естественно.

Prima

08-07-2009, 23:20

Там где на проценте, естественно.

Факт? А человеческий фактор не учитываешь? В идеале да, в реале далеко не всегда. Так как работа на проценте (сама по себе) никоим образом не добавляет человеку тех необходимых навыков и профессионализма о которых вы с Винторгом писали.

Onex

08-07-2009, 23:34

Факт? А человеческий фактор не учитываешь? В идеале да, в реале далеко не всегда. Так как работа на проценте (сама по себе) никоим образом не добавляет человеку тех необходимых навыков и профессионализма о которых вы с Винторгом писали.

но это основной фактор мотивации - зароботок. Чем больше человек продаст - тем больше денег он заработает. а то какие навыки и умения он будет использовать в процессе - это вопрос другого порядка. Главное ведь - мотивация. В противном варианте - солдат спит - служба идет.

www.vintorg.net

09-07-2009, 00:03

но это основной фактор мотивации - зароботок. Чем больше человек продаст - тем больше денег он заработает. а то какие навыки и умения он будет использовать в процессе - это вопрос другого порядка. Главное ведь - мотивация. В противном варианте - солдат спит - служба идет.
Ну да. Тем более что при небольшой ставке и проценте, тот кто плохо продает будет мало зарабатывать. И в итоге либо приобретет нужные навыки или поймет, что это не его и освободит место другому.

PS: Ох, не зря Маркс называл капитализм потогонной системой :)

Prima

09-07-2009, 08:48

но это основной фактор мотивации - зароботок. Чем больше человек продаст - тем больше денег он заработает. ...

Дык об этом тут и шла речь. Больше работаешь - больше заработаешь и больше пользы принесешь себе и людям. А мне тут про 2 часа в день парили... как-то не вяжется (это не тебе)

www.vintorg.net

09-07-2009, 10:01

Дык об этом тут и шла речь. Больше работаешь - больше заработаешь и больше пользы принесешь себе и людям. А мне тут про 2 часа в день парили... как-то не вяжется (это не тебе)
Не "Больше работаешь - больше заработаешь", а "Лучше работаешь - больше заработаешь". Потому что, "больше" это процесс, а "лучше" это результат.

Приведу близкий тебе пример :)

Приехал ты допустим на автосервис со сложной неисправностью. А там не очень опытный, но зато старательный механик, который три дня в ней ковырялся, разбирал что только можно и таки сделал. А другой, опытный, сделал все то же самое за два часа.

Если следовать твоей логике, то первому ты должен заплатить раз в десять больше чем второму, так как он работал больше :)

Mustafa

09-07-2009, 10:07

Именно так, ранее я это указал, что такое отношение к работе применимо не ко всем видам деятельности.

Согласен, твое утверждение справедливо людям творческого склада работы, коих на предприятиях и фирмах либо единицы, либо совсем нет, что чаще всего.

Prima

09-07-2009, 13:47

Не "Больше работаешь - больше заработаешь", а "Лучше работаешь - больше заработаешь". Потому что, "больше" это процесс, а "лучше" это результат.

По поводу больше и лучше это как бы и ребенку понятно, только я применил слово "больше" только в контексте сказанного "2 часа", потому как "лучше" 2 часа в день работать нельзя, чтоб вы там не говорили про особенно творческие профессии, так как у "творческих работников" только на перекуры с творческими думами уходит больше времени чем 2 часа......:yes:
Работодатель принимая на работу человека ПО УМОЛЧАНИЮ надеется что человек будет работать именно "лучше" и "результативно" и именно 8 часов (а не два).
Можно конечно работать на себя, без всяких там работодателей, тогда конечно можно и по полчаса, а можно и вообще не работать.

Приехал ты допустим на автосервис со сложной неисправностью. А там не очень опытный, но зато старательный механик, который три дня в ней ковырялся, разбирал что только можно и таки сделал. А другой, опытный, сделал все то же самое за два часа.

Если следовать твоей логике, то первому ты должен заплатить раз в десять больше чем второму, так как он работал больше :)

Заплатить я им должен одинаково. В этом случае логика у нас одна и та же.
Не совсем в тему, но всеже последнее время ситуация несколько иная, а именно - люди на разных сервисах чето там днями ремонтируют, в итоге проблеммы не решают, а деньги берут:
- "А за что тебе деньги, тыж нифига не исправил?"
- "Но я же работал целых 3 дня!!!:confused:"
А почему так? Да потому что как раз лет пять-десять назад мы все стали толерантными, европоидноцивилизованными и забыли что такая работа стоит "бабки назад", или "бабки назад с доплатой", или просто пару плюх за моральный ущерб.
Кругом же сплошная фикция и профанация.

Nickname

09-07-2009, 14:40

П
Не совсем в тему, но всеже последнее время ситуация несколько иная, а именно - люди на разных сервисах чето там днями ремонтируют, в итоге проблеммы не решают, а деньги берут:

А нафига ты им даешь если они ничего не сделали? А ты дал денег - расплодил халатнось. Механик уже думает - ничего не сделал, а бабки получил, зашибись, можно ставить на поток.

Prima

09-07-2009, 20:47

А нафига ты им даешь если они ничего не сделали? А ты дал денег - расплодил халатнось. Механик уже думает - ничего не сделал, а бабки получил, зашибись, можно ставить на поток.

Никнейм, тебе лижбы попизГОВОРИТЬ?
Я не даю, не переживай за меня. Но от этого ситуация не меняется - Дают почти все.

$n@ke

09-07-2009, 22:32

Та не, это не параноя а последний аргумент. Когда чел челу говорит что у него в башке какаято поломка (это я про буг), то ктото комуто должен дать в бубен...

без абид, но всьо шо я тут вижу так єто неумение війти из конфликта без "дать в бубн" нарвьошся кадата и таки дадут в бубн, да так шо мало не покажеца.

Prima

09-07-2009, 23:20

без абид, но всьо шо я тут вижу так єто неумение війти из конфликта без "дать в бубн" нарвьошся кадата и таки дадут в бубн, да так шо мало не покажеца.

Цвиток жызни, без абит, били нас нирас, и мала никазалась, жывые пака. А умение выйти из канфликта без дать в бубен эта задрачизм прикрытый типа "я выше этага". Нам друк друга нипанять - из разных тест мы. Кагда дифчонку будишь ат падонкафф пушкиным спасать она аценит тваё умение вИйти из канфликта :yes:

Se@Dog

10-07-2009, 00:49

главное результат, независимо от потраченого времени на его достижение.

Наверное не зря есть выражение "овчинка выделки не стоит"...как считаешь? =)

-SD-

10-07-2009, 15:51

а России по моему не долго еще продавать осталось...Если водка не погубит то торговать будут

FeeD

10-07-2009, 16:45

Если водка не погубит то торговать будут

Оо
Я что то упустил... Это когда такое было?

www.vintorg.net

10-07-2009, 17:02

Оо
Я что то упустил... Это когда такое было?
Было это буквально вчера на саммите Большой Восьмерки в Италии :)
Только это похоже подстава местных журналистов. Они применили скоростную фотосъемку. Как известно мимика человека очень подвижна и если делать десяток кадров в секунду, то среди них обязательно найдутся кадры с самым дебильным выражением лица :)

Вот здесь, в конце есть видео того же момента, на котором видно что Медведев движется вполне себе трезвой походочкой - http://polit.ru/news/2009/07/09/photoap.html

То Prima: Думал ли ты, что такой матерый русофоб как я будет выгораживать Медведева? :d
Поставь мне плюсик.

Prima

10-07-2009, 22:08

То Prima: Думал ли ты, что такой матерый русофоб как я будет выгораживать Медведева? :d
Поставь мне плюсик.

Та пыпипец... ставлю два (++) :d

Prima

10-07-2009, 22:11

Пашго! Ті граматна напесал! Пеши еще!:lol: :Drink:

Абищаю и глинусь - даю глядву типа :rtfm:

Onex

11-07-2009, 00:01

Цвиток жызни, без абит, били нас нирас, и мала никазалась, жывые пака. А умение выйти из канфликта без дать в бубен эта задрачизм прикрытый типа "я выше этага". Нам друк друга нипанять - из разных тест мы. Кагда дифчонку будишь ат падонкафф пушкиным спасать она аценит тваё умение вИйти из канфликта :yes:

Драка - это последний аргумент. Хотя не спорю, что это бывает единственно правильный выход в ситуации.

freedom loving

28-09-2009, 14:09

после пи***лины в ухо, словесные аргументы воспринимаются намного лучше, а до таковой слова могут вообще не восприниматься...:rolleyes:

+500...
Особенно если, на второе, слегка прижать горляну ногой к асфальту....
Бакланы сразу стают такие тихие, спокойные и внимают нравоучениям ну прям как первокурсницы института благородных девиц!!! :yes:

telltale

29-09-2009, 17:31

freedom loving

29-09-2009, 21:56

Americano

30-09-2009, 12:11

Ну а я считаю что Нюрнбергский процесс - фарс для утаивания действительности. Какбе многие народы\нации воевали против нацизма, но, по крайней мере, в СССР "Майн Кампф" был запрещен к распространению. У думающего человека совершенно естественным путем возникнет вопрос: "А почему, собственно говоря, я не имею права знать, за что я\мой отец\мой дед, etc., проливали кровь? Во имя чего?". З.Ы. Некоторые идеи нацизма мне очень даже по душе. З.З.Ы. Весь трясусь и жду, когда Гес или Джеймс Бонд отправят мой адрес и куки в СБУ.

насчет самих идей - то тут я ниче не могу сказать, но давеча переячитывал биографию Геббельса (написана немцем, англичанином и евреем - т.е. двух последних по-умолчанию вряд ли заподозришь в любви к нацизму). и пришла в голову такая мсль, что... что несмотря на всю чудовищность и бесчеловечность - у них была ИДЕЯ. и они добивались способа ее воплощения (т.е. власти) и добившись власти - воплотили её. за что потом ответили (отравить собственных детей (у Геббельса например было 6 детей и по оценкам очевидцев - он был любящим отцом) потом застрелить жену и застрелицца самому). КТО ИЗ НАШИХ ПОЛИТИКОВ ГОТОВ НА ТАКОЕ?!?! у кого из них есть Идея? одна у них идея - наворовать и "после нас хоть потоп". нынешняя Украина очень напоминает вейнмаркскую республику (вспомните Ремарка "3 товарища").
Это я к тому все, что если ставить вопрос ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о наличии идеи (не важно какой) и о том, что после прихода к власти ее воплощают - то эти чуваки лично у меня вызывают большее уважение, чем все украинские полит-3,14здаболы по телевизору.

"Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков" (с) В.С. Высоцкий

PS: кстати - в книге Хантера Томпсона "Ангелы Ада" есть эпизод, когда одного из Ангелов спросили насчет нацистской символики - "вы типа нацисты?" он ответил что нет, просто типа "эти парни делали реальные дела и отвечали за них, чем отличались от нынешних пустобрёхов" (примерно так)