PDA

View Full Version : С Днем независимости


SanyaZar
24-08-2009, 00:38
Сегодня праздник господа! (у меня вдвойне :) )
Поздравляю всех винничан и украинцев в целом с Днем независимости Украины!
http://www.tour-ua.com/pics/ff03cd912eee68af7c675c66ff3d914a.jpg

[K.O.P.C.]
24-08-2009, 00:45
СЛАВА УКРАIНI. ГЕРОЯМ СЛАВА

Onex
24-08-2009, 02:00
да, да, с праздничком товарищи!!!!

$¤K¤L
24-08-2009, 02:49
да, да, с праздничком товарищи!!!!
уже не товарищи, а Українці!:lol:

Onex
24-08-2009, 03:01
уже не товарищи, а Українці!:lol:

да, эра когда все были друг другу товарищами - прошла. теперь все мы друг другу украинцы.

SanyaZar
24-08-2009, 03:07
да, эра когда все были друг другу товарищами - прошла. теперь все мы друг другу украинцы.
:d Панове громадяни!! Товарищі! Друзі!
Зі святом вас всіх!
(а особливо мене :) )
Випийте за день народження України :), і про мене не забудьте.

$¤K¤L
24-08-2009, 03:19
:d Панове громадяни!! Товарищі! Друзі!
Зі святом вас всіх!
(а особливо мене :) )
Випийте за день народження України :), і про мене не забудьте.
тогда за тебя!

turs
24-08-2009, 08:51
не чокаясь

vladort
24-08-2009, 09:15
Сегодня праздник господа! (у меня вдвойне :) )
Поздравляю всех винничан и украинцев в целом с Днем независимости Украины!

Таки да .... :d

-F&W-Anikei[Sev]
24-08-2009, 10:01
;2430276']СЛАВА УКРАIНI. ГЕРОЯМ СЛАВА

эмм... а о каких героях, собственно, идет речь?

Onex
24-08-2009, 10:16
;2430381']эмм... а о каких героях, собственно, идет речь?

О героях меча и магии!

-SD-
24-08-2009, 10:48
;2430381']эмм... а о каких героях, собственно, идет речь?
Петлюра,Бендера
СЛАВА ГЕРОЯМ

Житель_Планеты_Земля
24-08-2009, 11:03
"... мыши плакали, матюкались, но продолжали жрать кактус..." (С) народная юмористическая мудрость

Profffesor
24-08-2009, 11:33
Ну, как и ожидалось, кой-то 11-класник отпишет че-нибудь такое, что по его мнению сразу делает его супер-пупер-мега патриотом, но которое не совсем понятно некоторым другим участникам форума, которые как минимум прожили немного поболее его, и учили историю немного под другой точкой зрения.
З.Ы. Ну и кагбе, присойденяюся к поздравлениям, всех с празником!

-F&W-Anikei[Sev]
24-08-2009, 12:00
Ну, как и ожидалось, кой-то 11-класник отпишет че-нибудь такое, что по его мнению сразу делает его супер-пупер-мега патриотом, но которое не совсем понятно некоторым другим участникам форума, которые как минимум прожили немного поболее его, и учили историю немного под другой точкой зрения.
З.Ы. Ну и кагбе, присойденяюся к поздравлениям, всех с празником!

Оно действительно не понятно. Кто те герои и от чего независимость...:rolleyes:

Negative
24-08-2009, 12:02
с днем независимости, только интересно от чего мы независимы, от нефти, газа, от финансовых потоков влиятельных стран?
мы теперь живем как в анекдоте, вот почему Джо неуловимый, да потому что никому нафиг не нужный.

+1 :)

Keks
24-08-2009, 12:07
выпьем стоя )

Profffesor
24-08-2009, 12:13
;2430398']Оно действительно не понятно. Кто те герои и от чего независимость...:rolleyes:

Ну, на счет независимости точного ответа не дам, но герои у этой страны есть - миллионы солдат, отдавших свои жизни, и живущие ныне ветераны, которые вместе огромной ценой дали нам с вами возможность сейчас здесь друг дружку поздравлять с днем независимости.
Если брать личности, опуская неоднозначных личностей, можно вспомнить о таких людях, как Левко Лукьяненко, Василий Стус, тот же Черновол - эти же люди в свое время за саму идею существования этой страны отсидели по полтора десятка лет, за что в этот день наше им уважение.

-SD-
24-08-2009, 12:17
Эти герои были первыми кто сделал Украину независимой. но комунисты 70 лет свое дело делали. Кто то скажет что было хорошо кто плохо. Но были магазины пустые и на центральном рынке возле сортира фарцовщики торговали джинсами.Бо был дюфсит как говорил Райкин.А то что сейчас бывшие комунисты и комсомольцы разворовывают страну и всех за рабов держат .Так сами виноваты,знали кого выбирали в депутаты.
Зы. Петлюра и Бендера вошли в историю как герои . А Стахурский и Козицкий ........ ну что дали названия улиц.Спросите у всех кто проживает на ул.Стахурского -Кто такой Стахурский.Никто неответит.А ведь он построил практически все промышленость Винницы . (базарами и магазинами )не занимался.

-SD-
24-08-2009, 12:28
Ну, на счет независимости точного ответа не дам, но герои у этой страны есть - миллионы солдат, отдавших свои жизни,
На могилах которых были построены многоэтажки в районе ул. Нечуя-Левицкого и 2 Киевского переулка .Во время войны где сейчас воен. госпиталь на ул Красноарм. был лагерь для воен. плен.
Останки были перезахоронены на ул. Киевской в бр. могиле

turs
24-08-2009, 12:41
Ну, на счет независимости точного ответа не дам, но герои у этой страны есть - миллионы солдат, отдавших свои жизни, и живущие ныне ветераны, которые вместе огромной ценой дали нам с вами возможность сейчас здесь друг дружку поздравлять с днем независимости.
Если брать личности, опуская неоднозначных личностей, можно вспомнить о таких людях, как Левко Лукьяненко, Василий Стус, тот же Черновол - эти же люди в свое время за саму идею существования этой страны отсидели по полтора десятка лет, за что в этот день наше им уважение.

не уверен в героичности последних. А на счет солдат - то герои СССР, а не Независимой Украины.

cabel_president
24-08-2009, 12:55
Ну, на счет независимости точного ответа не дам, но герои у этой страны есть - миллионы солдат, отдавших свои жизни, и живущие ныне ветераны, которые вместе огромной ценой дали нам с вами возможность сейчас здесь друг дружку поздравлять с днем независимости.
Если брать личности, опуская неоднозначных личностей, можно вспомнить о таких людях, как Левко Лукьяненко, Василий Стус, тот же Черновол - эти же люди в свое время за саму идею существования этой страны отсидели по полтора десятка лет, за что в этот день наше им уважение.

+1 :)

cabel_president
24-08-2009, 13:01
На могилах которых были построены многоэтажки в районе ул. Нечуя-Левицкого и 2 Киевского переулка .Во время войны где сейчас воен. госпиталь на ул Красноарм. был лагерь для воен. плен.
Останки были перезахоронены на ул. Киевской в бр. могиле

Тут чисто правила застройки входят в силу а не политика. Если на каждом месте смерти каждого солдата ставить могилу и ограничивать территорию, то город бы превратился в огромную могилу.

cabel_president
24-08-2009, 13:05
не уверен в героичности последних. А на счет солдат - то герои СССР, а не Независимой Украины.

Собственно без героев СССР мы бы не жили в Украине, а территория была б оккупирована фашистскими войсками тогдашней Германии. Гы, но однако эти люди б жили на нашей текущей территории. Ходили и работали так как сейчас мы, и не думаю что было бы хорошо называть их чужими.

turs
24-08-2009, 13:11
Собственно без героев СССР мы бы не жили в Украине, а территория была б оккупирована фашистскими войсками тогдашней Германии. Гы, но однако эти люди б жили на нашей текущей территории. Ходили и работали так как сейчас мы, и не думаю что было бы хорошо называть их чужими.

они как раз и не чужие. Они - наши предки и герои. Но их Родиной был СССР(государство такое).
А вот герои Незалежной - это как раз те мрази, которые сотрудничали с государством, которое открыто декларировало свои намерения в дальнейшем уничтожить славян как этническую группу.

Житель_Планеты_Земля
24-08-2009, 13:11
Полемика.
Как же без неё.

-SD-
24-08-2009, 13:33
они как раз и не чужие. Они - наши предки и герои. Но их Родиной был СССР(государство такое).
А вот герои Незалежной - это как раз те мрази, которые сотрудничали с государством, которое открыто декларировало свои намерения в дальнейшем уничтожить славян как этническую группу.
Эту тему мы уже прходилиhttp://www.forum.vn.ua/showthread.php?t=16162
Комунисты в лагерях миллионы славян уничтожили

-SD-
24-08-2009, 13:38
Тут чисто правила застройки входят в силу а не политика. Если на каждом месте смерти каждого солдата ставить могилу и ограничивать территорию, то город бы превратился в огромную могилу.
Там на можайке не один солдат был .Там была братская могила .
А правила застройки .........ну как без нее .Таратута в 60 годах построил в парке Радугу на месте массовых захоронений.
А это уже внаше времяhttp://kp.ua/daily/240408/40740/

cabel_president
24-08-2009, 13:40
Полемика.
Как же без неё.

Да))) :) Это....окрыляет...

SanyaZar
24-08-2009, 15:33
они как раз и не чужие. Они - наши предки и герои. Но их Родиной был СССР(государство такое).
А вот герои Незалежной - это как раз те мрази, которые сотрудничали с государством, которое открыто декларировало свои намерения в дальнейшем уничтожить славян как этническую группу.
В то время далеко не все воюющие на стороне красной армии дорожили именно совками. Немало народу боролось именно за Украину. Пусть и в составе союза. Сам советский союз не один десяток тысяч расстрелял именно элиты украинской и советской. Только на территории Винницы было расстреляно порядка 37 тыс. населения. Заметь - это были отнюдь не серая масса - это были первые секретари, священники, просто люди мыслящие. Когда пришли немцы и раскопали могилы, очень многие возненавидели совок, но при этом они взяли оружие и боролись с фашистами.

Вот теперь скажи - за какое государство они воевали? За какое государство воевал мой прадед, семья которого вынуждена была бежать из Украины потому, что его отец был царским офицером и погиб в первую мировую? А ведь все они воевали в рядах красной армии.

SanyaZar
24-08-2009, 16:11
;2430381']эмм... а о каких героях, собственно, идет речь?
В том числе о тех 300-х студентов и школьников которые погибли под Крутами. О тех 27-ми военнопленных которых расстреляли там же.

-F&W-Anikei[Sev]
24-08-2009, 16:20
В том числе о тех 300-х студентов и школьников которые погибли под Крутами. О тех 27-ми военнопленных которых расстреляли там же.

И где тут героизм?

SanyaZar
24-08-2009, 16:29
;2430423']И где тут героизм?
Я конечно понимаю - героизм это с одной гранатой против батальона пойти. Но эти пацаны защищали своё государство. Все они были добровольцами. Когда расстреливали тех 27 они пели гимн Украины.

Может это и не героизм вовсе. Действительно, сиди себе дома и не рыпайся, авось не тронут. Это ведь тупо защищать свой дом если тебе противопоставлены такие силы.

Герой - это Павлик Морозов!

-F&W-Anikei[Sev]
24-08-2009, 16:32
Я конечно понимаю - героизм это с одной гранатой против батальона пойти. Но эти пацаны защищали своё государство. Все они были добровольцами. Когда расстреливали тех 27 они пели гимн Украины.

Может это и не героизм вовсе. Действительно, сиди себе дома и не рыпайся, авось не тронут. Это ведь тупо защищать свой дом если тебе противопоставлены такие силы.

Герой - это Павлик Морозов!

Это дурь, а не героизм.
Чего твои студенты-школьники добились существенного? Постреляли их, вот и все.

SanyaZar
24-08-2009, 16:40
;2430425']Это дурь, а не героизм.
Чего твои студенты-школьники добились существенного? Постреляли их, вот и все.
Вот и я говорю - дурь. Нужно было на печи пересидеть. Авось кто другой все обтяпает.
Сам бы как поступил?

Житель_Планеты_Земля
24-08-2009, 16:59
Вот и я говорю - дурь. Нужно было на печи пересидеть. Авось кто другой все обтяпает.

Вы, простите, глупость говорите.
Самый разумный вариант - ретироваться и присоединиться к партизанскому движению. А то что они сделали действительно похоже на гранату и танк.

-F&W-Anikei[Sev]
24-08-2009, 17:05
Вот и я говорю - дурь. Нужно было на печи пересидеть. Авось кто другой все обтяпает.
Сам бы как поступил?


Вы, простите, глупость говорите.
Самый разумный вариант - ретироваться и присоединиться к партизанскому движению. А то что они сделали действительно похоже на гранату и танк.

ну, примерно, так бы и поступил.


"Суть войны не в том, чтобы умереть за страну, а в том, чтобы заставить вражеского патриота сделать это" (с) КОД4

SanyaZar
24-08-2009, 18:10
;2430428']ну, примерно, так бы и поступил.


"Суть войны не в том, чтобы умереть за страну, а в том, чтобы заставить вражеского патриота сделать это" (с) КОД4
Никто не говорит что они многого добились, но на тот момент они выполняли свой долг. То что им не пришло подкрепление - это просчет тогдашнего правительства, но они сражались за суверенитет своего тогдашнего государства.

Знаешь, быть героем всегда глупо. Чаще всего героя давали или посмертно или инвалидам.

В общем, тема топа - День независимости Украины.

Shelya
24-08-2009, 18:32
они как раз и не чужие. Они - наши предки и герои. Но их Родиной был СССР(государство такое).
А вот герои Незалежной - это как раз те мрази, которые сотрудничали с государством, которое открыто декларировало свои намерения в дальнейшем уничтожить славян как этническую группу.
А может их родиной была Российская Империя?

Маленьке біляве стерво
24-08-2009, 18:32
В общем, тема топа - День независимости Украины.
ну как бэ выяснили, что она зависима...

cabel_president
24-08-2009, 18:34
ну как бэ выяснили, что она зависима...

Изходя из этого ТЕМА ЗАКРЫТА!

[IRINIC]
24-08-2009, 18:34
1 - почему топ называется "День независимости Бога (синоним)!!!" - от кого Он независим? :rolleyes:
2 - почему никто не любит знаки препинания? :rolleyes: убить нельзя помиловать

turs
24-08-2009, 22:49
Эту тему мы уже прходилиhttp://www.forum.vn.ua/showthread.php?t=16162
Комунисты в лагерях миллионы славян уничтожили

плиз ссылки на архивные данные. + отдельно про тех, кого Сталин сожрал лично

turs
24-08-2009, 22:58
В то время далеко не все воюющие на стороне красной армии дорожили именно совками. Немало народу боролось именно за Украину. Пусть и в составе союза. Сам советский союз не один десяток тысяч расстрелял именно элиты украинской и советской. Только на территории Винницы было расстреляно порядка 37 тыс. населения. Заметь - это были отнюдь не серая масса - это были первые секретари, священники, просто люди мыслящие. Когда пришли немцы и раскопали могилы, очень многие возненавидели совок, но при этом они взяли оружие и боролись с фашистами.

Вот теперь скажи - за какое государство они воевали? За какое государство воевал мой прадед, семья которого вынуждена была бежать из Украины потому, что его отец был царским офицером и погиб в первую мировую? А ведь все они воевали в рядах красной армии.

Государство "Украина" на тот момент не существовало. Существовала "УССР" в составе государства "СССР"

Я конечно понимаю - героизм это с одной гранатой против батальона пойти. Но эти пацаны защищали своё государство. Все они были добровольцами. Когда расстреливали тех 27 они пели гимн Украины.

Может это и не героизм вовсе. Действительно, сиди себе дома и не рыпайся, авось не тронут. Это ведь тупо защищать свой дом если тебе противопоставлены такие силы.

Герой - это Павлик Морозов!

выйти с пяткой против шашки - это не героизм, а глупость.
Петь гимн когда тебя расстреливают - глупость еще большая. Лучше попытаться у конвоира оружие отобрать, ну или ухо хотя бы откусить.

Герой - это человек, чья жизнь(и нередко смерть) привела к какой-то существенной подвижке в деле, за которое он боролся.

А может их родиной была Российская Империя?

в Великую Отечественную?

Shelya
24-08-2009, 23:14
в Великую Отечественную?
А что удивляет? Со времени революции 1917 до войны прошло всего 24 года, а это значит, что подавляющее большинство солдат и практически весь офицерсий состав армии были рождены еще в Российской Империи.

cabel_president
24-08-2009, 23:19
А что удивляет? Со времени революции 1917 до войны прошло всего 24 года, а это значит, что подавляющее большинство солдат и практически весь офицерсий состав армии были рождены еще в Российской Империи.

"Тогда некоторые мы, наши родители, и наши бабушки с дедушками граждане великой страны - Советского Союза, а не Украины, и у них нет родины "

turs
24-08-2009, 23:19
А что удивляет? Со времени революции 1917 до войны прошло всего 24 года, а это значит, что подавляющее большинство солдат и практически весь офицерсий состав армии были рождены еще в Российской Империи.

но ведь именно их руками была произведена революция и гражданка.

-SD-
24-08-2009, 23:55
плиз ссылки на архивные данные. + отдельно про тех, кого Сталин сожрал лично
Архивные данные плиз на Театральной в СБУ .Кого Сталин жрал не знаю лично не был с ним знаком.Но что творили комунисты знают уже даже школьники.
Кто убивал в подвалах КГБ (теперь старый корпус 26 школы) ? Тоже ссылки нужны.Это уже история .Гриф секретно уже снят с многих дел.

Onex
24-08-2009, 23:57
ух какие страсти....а ведь топик пора клоуз

Shelya
25-08-2009, 00:08
"Тогда некоторые мы, наши родители, и наши бабушки с дедушками граждане великой страны - Советского Союза, а не Украины, и у них нет родины "
Глупость получается, верно? :)
Но нельзя 100% утверждать, что все защитники СССР считали его своей родиной. Многие воевали не "за Родину", как в фильмах, а против фашизма. Были и такие, кто против СССР воевал, и против фашизма. Эти стали врагами народа.

Shelya
25-08-2009, 00:12
но ведь именно их руками была произведена революция и гражданка.Мои деды и прадеды воевали. Ордена Славы трех ступеней, не говоря про другие медали.
Но ни один из них не "делал" революцию. Потому что у каждого был свой двор, свой дом, своя земля, которая их кормила. Союз это все отобрал и поделил. Как думаешь, они считали СССР своей родиной? Скорее оккупантом :)

-SD-
25-08-2009, 00:13
Герой - это человек, чья жизнь(и нередко смерть) привела к какой-то существенной подвижке в деле, за которое он боролся.

Вот недавно старший Порошенко получил героя Украины.Так какую он подвижку сделал.
А 18 парни в начале 80-х в Афгане получая зведу героя СССР (часто и посмертно) так у них небыло подвижки? Вот за что им героя давали?

cabel_president
25-08-2009, 00:47
Вот недавно старший Порошенко получил героя Украины.Так какую он подвижку сделал.
А 18 парни в начале 80-х в Афгане получая зведу героя СССР (часто и посмертно) так у них небыло подвижки? Вот за что им героя давали?

Ордена данные недавно, в большинстве фиктивны.
Называется:
Полижи ты пэру попу,
и получишь орден в ж*пу.

Onex
25-08-2009, 00:52
А моему деду орден героя совсоюза не дали только потому, что у него были родственники за границей. и вместо этого дали орден суворова. Хотя дед мой всю войну от начала и до конца прошел....берлин брал нах....

cabel_president
25-08-2009, 01:06
Глупость получается, верно? :)
Но нельзя 100% утверждать, что все защитники СССР считали его своей родиной. Многие воевали не "за Родину", как в фильмах, а против фашизма. Были и такие, кто против СССР воевал, и против фашизма. Эти стали врагами народа.

да тут не столько за родину, сколько против оккупантов-фашистов.
Да и тем более во всех странах есть и хорошие люди и плохие. Чем же плохи русские живущие ныне, белорусы, грузины, армяне? Они ж ничем практически от нас не отличаются. Они те же люди, ходящие вместе с нами. Например общаясь с ними по ICQ я не отличаю их по страновой принадлежности.

И покудова день независимости закончился, предлогаю не засорять тему другими темами не по теме, а продолжить обсуждение в других темах.

Например такая, не менее политическая (http://forum.vn.ua/showthread.php?t=19948)

Prima
25-08-2009, 01:27
......Во время войны где сейчас воен. госпиталь на ул Красноарм. был лагерь для воен. плен....

Во время какой войны простите? И какого года (по вашему) строения о которых вы говорите?

По теме: Те кто помнит 1991, тот знает, что независимым стали тогда только трое - Ельцин, Кравчук и Шушкевич. А теперь их приемники, с чем вас и поздраляю :)

Prima
25-08-2009, 01:38
Мои деды и прадеды воевали. Ордена Славы трех ступеней, не говоря про другие медали.
Но ни один из них не "делал" революцию. Потому что у каждого был свой двор, свой дом, своя земля, которая их кормила. Союз это все отобрал и поделил. Как думаешь, они считали СССР своей родиной? Скорее оккупантом :)

Степеней! А не привираешь? А то ведь полных кавалеров Славы всего чуть больше 2000 и все известны пофамильно :) А что они Родиной считали, это ты у них спросил бы... наверняка получил бы по оплеухе.

-SD-
25-08-2009, 01:55
Во время какой войны простите? И какого года (по вашему) строения о которых вы говорите?Если хочется узнать то на 2 Киевском переулке в частных домах еще есть живые свидетели перезахоронения братск. могил.
Какого года строения ? . те что строили на можайке ..Это уже в послевоенное время. А на ул.Красноармейской район домов 21-29 , так там дома которым уже 100 лет.А если говорить проще то в Виннице было 2 военных городка один на Красноармейской второй на пер. К Маркса. Так там строения еще до войны были.
А во время какой войны? Возьмите школьный учебник истории

Prima
25-08-2009, 09:30
Если хочется узнать то на 2 Киевском переулке в частных домах еще есть живые свидетели перезахоронения братск. могил.
Какого года строения ? . те что строили на можайке ..Это уже в послевоенное время. А на ул.Красноармейской район домов 21-29 , так там дома которым уже 100 лет.А если говорить проще то в Виннице было 2 военных городка один на Красноармейской второй на пер. К Маркса. Так там строения еще до войны были.
А во время какой войны? Возьмите школьный учебник истории

Ну не нужно про учебники. Написал ведь сам: "...Во время войны где сейчас воен. госпиталь на ул Красноарм. был лагерь для воен. плен..." Так вот этот самый госпиталь был построен как брусиловские казармы в 1875-1879 годах, в начале 20 века эти постройки стали госпиталем, во время ВОЙН они были тоже госпиталем, а во время второй мировой там лечились фашики, а в 1946 году, часть строений госпиталя, а именно дома 25,27 и 29 отдали под жильё, а за последние 18 лет та часть которая была госпиталем превратилась в Сайлент Хилл и видимо это мы тоже празднуем 24 августа. Вот и вся история госпиталя на Красноармейской (безлагерная)

Americano
25-08-2009, 10:22
Архивные данные плиз на Театральной в СБУ .Кого Сталин жрал не знаю лично не был с ним знаком.Но что творили комунисты знают уже даже школьники.
Кто убивал в подвалах КГБ (теперь старый корпус 26 школы) ? Тоже ссылки нужны.Это уже история .Гриф секретно уже снят с многих дел.

в 26й тащемта гестапо было:yes: в то время, када винница бла занята немцами

FeeD
25-08-2009, 10:40
Русские (можно сказать славяне) любят прошлое, ненавидят настоящее и боятся будущего (c) Чехов
:d

-SD-
25-08-2009, 11:33
во время ВОЙН они были тоже госпиталем,
При отступлении сов. войска может не успели эвакуировать воен. госпиталь. Вот одна из версий что немцы и растреляли на можайке всех кто там остался. На тер. больницы Ющенко также нах. братс. мог. тех кого немцы растрел. кто не успел эвакуир. с территории псишки.

SanyaZar
26-08-2009, 18:00
Пестец праздничный топик получился!!!

telltale
26-08-2009, 18:04
Пестец праздничный топик получился!!!

и не говори:|

Житель_Планеты_Земля
26-08-2009, 19:08
Пестец праздничный топик получился!!!

Какой праздник такой и топик.

cabel_president
26-08-2009, 20:09
Какой праздник такой и топик.

+1

и кончайте офтопить!