Щодо доплат в пенсійний фонд для єдинщиків [Archive]

View Full Version : Щодо доплат в пенсійний фонд для єдинщиків

fill_nick

17-10-2009, 13:07

Я думаю, що всім відомо що Тимошенко постановою №366 з 1 травня 2009 року зобов'язала проводити доплати фізичним особам - підприємцям у пенсійний фонд у зв'язку з тим, що немає чим платити пенсії теперішнім пенсіонерам, мотивуючи свої дії турботою про майбутнє цих фізичних осіб. Але є одне но:

1. Фізичні особи, що зареєстровані підприємцями вимушені платити усі. Тобто, навіть якщо пенсіонер-підприємець або якщо людина працює на повну ставку офіційно на підприємстві і платить усі взноси в пенсійний фонд, а підприємцем оформлена бо займається додатковою діяльністю - всерівно зобов'язані доплачувати. Тобто виходить навіть якщо людина у пенсійний фонд сплатила усі необхідні взноси - доплачувати треба всерівно.

2. Фізична особа-підприємець являється власником свого бізнесу і має право мати найманих працівників (до 10 чоловік). Вона може бути власником як магазину, так і майстерні, так і виробничого підприємства з оборотом не більше 500 000 грн. у рік. І відповідно до Указу Кучми сплачує податок на прибуток.

По аналогії власники підприємств: приватних підприємств, товариств з обмеженою відповідальністю, акціонерних товариств і т.д. - теж сплачують податки на прибуток, теж працюють на своїх підприємствах, контролюють роботу, на зборах засновників (акціонерів) приймають рішення та інше.

В результаті - фізичні особи - підприємці не зрозуміло по яким причинам як власники свого бізнесу мають проводити доплати у пенсійний фонд, а засновники (власники, акціонери) підприємств - не платять нічого. Несправедливо виходить, оскільки в Україні тільки товариств з обмеженою відповідальністю більше 300 000 (а загалом зареєстрованих підприємств більше мільйона http://ukrstat.gov.ua/control/uk/localfiles/display/operativ/operativ2009/edrpoy/edrpoy_u/opfg/ks_za_opf0309.htm) і їх засновники крутять мільйонами, а в пенсійний фонд не платять.

Причина тут проста, власники цих підприємств - це як правило або чиновники або депутати різних рангів які мають не по одному а по десятку чи по сотні а той більше підприємств. І невже вони мають як прості люди - щось доплачувати, тим більше за кожне окреме підприємство по орієнтовно по 200 грн. у місяць? Ні, на пенсії треба видирати у таксистів які не сплять ночами копійку заробляють, торговців на базарі, які мерзнуть у холодну пору на вулиці і т.д.

3. Указ Кучми згідно перехідних положень Конституції України прийнятої 28.06.1996 р. до 1999 року має силу Закону України, а Постанова уряду має меншу юридичну силу, а вона суперечить Указу Кучми де чітко прописано ЄДИНИЙ податок, а не якісь незрозумілі доплати. Крім того, згідно Конституції усі рішення щодо зміни оподаткування повинні прийматися виключно на основі Закону а не Постанови Уряду, міського голови, голови села і т.д.

================================================== ===

Проте, здавалося, справедливість "восторжествовала":

Окружний адмінсуд Києва визнав нечинною постанову уряду "Про сплату внесків на загальнообов'язкове державне пенсійне страхування фізичними особами - суб'єктами підприємницької діяльності, які обрали особливий спосіб оподаткування" 28.09.2009 р.

Тобто згідно з рішенням суду ця постанова є незаконною.

А тепер саме смішне:

http://ua.pravda.com.ua/news/2009/10/16/103489.htm

Міністр праці Людмила Денисова на прес-конференції заявила, що Мін'юст подав заяву на апеляцію (цього рішення суду), за словами міністра, апеляція подана 13 жовтня, тому відповідна постанова уряду зберігає свою силу. Тому фізичні особи зобовязані і далі платити доплати.

=========================================

Звичайно це сміхопанорама, оскільки якщо когось посадили в тюрму за рішенням суду на 10 років - це не значить, що в разі, якщо він подав апеляцію - його мають відпустити на волю і чекати рішення апеляційного суду. Адже рішення суду діє до моменту його скасування, а не подачі апеляції.
Тобто, або міністр туповатий або це повний безпрєдєл. Я більше схиляюся до безпрєдєла.

До речі, не один я кажу про це:

http://pravda.com.ua/news/2009/10/16/103500.htm
http://www.segodnya.ua/news/14086902.html

fill_nick

17-10-2009, 13:18

Americano

17-10-2009, 14:37

насколько я помню - при подаче иска о недействительности данного документа Истец подал и Заявление об обеспечении иска, которое было удовлетворено судом первой инстанции. Суть обеспечения данного иска - приостановление действия данного документа до решения дела по сути.
Т.к. решение по данному делу не вступило в силу и Ответчиком подана апелляция - обеспечение иска по идее должно продолжать действовать

Americano

17-10-2009, 14:45

І дійсно цікаво чому фізична особа як власник бізнесу має платити взноси в пенсійниий фонд. А власник(и) або засновник(и) підприємств - ні.

Власники підприємств теж не числяться у штаті підприємства, хоча згідно Статуту - приймають участь у зброрах власнків (засновників) на яких виносяться ключові рішення по підприємству, контролюють роботу найнятих менеджерів (управляючих, комерційних директорів) і .д.т. Тобто реально працюють на підприємстві не менше ніж власник магазину чи закусочної, який теж найняв собі виконавчого адміністатора який все рулить, а він лише контролює.

Тому якщо брати по справедловості, то фізичні особи підпримці (по крайній мірі ті, що мають найману працю і дають робочі місця) - нічим не гірші ніж власники (засновники) підприємств. То чому власники підприємств не доплачують у пенсійний фонд?

какбэ немного теории права:

Владение долей в хозяйственных субъектах-юридических лицах не есть предпринимательской деятельностью. поэтому "ЗА ВЛАДЕНИЕ" - взносы в ПФ платить не надо. Владение долей по сути своей предполагает "пассивное поведение" - т.е. "я бабло дал, директора-бухгалтера взял - мослайте теперь и обеспечивайте прибыль".

если владелец доли состоит с собственным предприятием в трудовых отношениях - то на его зарплату начисляются взносы в ПФ+удерживается процент из его зарплаты - но это исключительно
плоскость трудовых правоотношений. Если владелец получает от предприятия деньги в результате гражданско-правовых договоров (например по договору пордряда) - то с выплат, ему причитающихся удерживаются отчисления в ПФ.
К корпоративным (владение долей в уставном капитале) правоотношениям пенсионные отчисления не имеют никакого отношения.

Физлица-предприниматели по сути являются "само-занятыми" , то есть - у них нет ни уставного капитала, ни корпоративных прав (ибо нонсенс оценить живого человека и разделить его на условные доли). Т.е он един в двух лицах - он и хозяйствующий субъект и он же сам у себя наемный работник - поэтому они и платят в ПФ взносы.

PS: а справедливость твоя - очень Шариковым П.П. попахивает - "взять все и поделить"

fill_nick

17-10-2009, 16:39

какбэ немного теории права:

Владение долей в хозяйственных субъектах-юридических лицах не есть предпринимательской деятельностью. поэтому "ЗА ВЛАДЕНИЕ" - взносы в ПФ платить не надо. Владение долей по сути своей предполагает "пассивное поведение" - т.е. "я бабло дал, директора-бухгалтера взял - мослайте теперь и обеспечивайте прибыль".

если владелец доли состоит с собственным предприятием в трудовых отношениях - то на его зарплату начисляются взносы в ПФ+удерживается процент из его зарплаты - но это исключительно
плоскость трудовых правоотношений. Если владелец получает от предприятия деньги в результате гражданско-правовых договоров (например по договору пордряда) - то с выплат, ему причитающихся удерживаются отчисления в ПФ.
К корпоративным (владение долей в уставном капитале) правоотношениям пенсионные отчисления не имеют никакого отношения.

Физлица-предприниматели по сути являются "само-занятыми" , то есть - у них нет ни уставного капитала, ни корпоративных прав (ибо нонсенс оценить живого человека и разделить его на условные доли). Т.е он един в двух лицах - он и хозяйствующий субъект и он же сам у себя наемный работник - поэтому они и платят в ПФ взносы.

PS: а справедливость твоя - очень Шариковым П.П. попахивает - "взять все и поделить"

Тобто згідно з Вашою логікою такі особи як Ахметов, Гайдук, Коломойський, Порошенко та навіть Біл Гейтс - не бізнесмени, а просто володарі акцій чи переважної частини статутного капіталу своїх підприємств? Просто люди, які нічого не роблять, а найняли управляючих і хапають "слівки"?

А як Вам така логіка, що раніше у свідоцтві про держ. реєстрацію було написано "Приватний підприємець", а зараз пишуть "Фізична-особа підприємець" - не здогадуєтеся чому?

fill_nick

17-10-2009, 16:42

SDA

17-10-2009, 18:19

І дійсно цікаво чому фізична особа як власник бізнесу має платити взноси в пенсійниий фонд. А власник(и) або засновник(и) підприємств - ні.

Тому якщо брати по справедловості, то фізичні особи підпримці (по крайній мірі ті, що мають найману працю і дають робочі місця) - нічим не гірші ніж власники (засновники) підприємств. То чому власники підприємств не доплачують у пенсійний фонд?

Смотри шире: на самом деле из кармана хозяина улетают 32% начисленные на на ФЗП предприятия.

fill_nick

18-10-2009, 00:33

Смотри шире: на самом деле из кармана хозяина улетают 32% начисленные на на ФЗП предприятия.

Стоп, а фізична особа-підприємець теж із свого прибутку нараховує 32% в пенсійний фонд за кожного робітника, крім того так же само платить у фонди соціального страхування і податкову. Різниці немає і бути не може, якщо людина офіційно оформлена.

=======================================

Але питання тут в іншому, навіть не у цих тонкостях. Юля тупо творить бєспрєдел в якому закон не діє і ніхто нікого не боїться. Якщо влада наверху "ложила" на закони, то навіщо місцевим князькам "париться"? От і мажори вбивають на джипах людей, стріляють людей як собак, насилують у дітей у дитячих таборах - а потім їм за це нічого немає, адже якщо центральній владі можна, то що місцева лохи?

SDA

19-10-2009, 09:16

Але питання тут в іншому, навіть не у цих тонкостях. Юля тупо творить бєспрєдел в якому закон не діє і ніхто нікого не боїться. Якщо влада наверху "ложила" на закони, то навіщо місцевим князькам "париться"? От і мажори вбивають на джипах людей, стріляють людей як собак, насилують у дітей у дитячих таборах - а потім їм за це нічого немає, адже якщо центральній владі можна, то що місцева лохи?

Это да...
Из свежего: "В начале лета Кабмин обязал все предприятия, использующие в Украине тару и упаковочные материалы или импортирующие их вместе с продукцией, заключить контракты с компанией "Укрэкокомресурсы" на предоставление услуг по утилизации отходов, чем фактически возобновил так называемый мусорный налог. Президент посчитал, что это не согласуется с Конституцией Украины и приостановил действие спорного постановления № 508." - наш таможенный брокер поулыбался и сказал: "Денис, не будь наивным, заплати эти копейки и спокойно растамаживайся, иначе будешь иметь проблемы". И это госструктура...

fill_nick

04-11-2009, 02:59

Нарешті, усі хаяли Ющенка, але він встановив справедливість:

http://www.president.gov.ua/documents/10014.html

УКАЗОМ ПРЕЗИДЕНТА УКРАЇНИ № 890/2009
Про зупинення дії окремих постанов Кабінету Міністрів України
Зупинити дію:

постанови Кабінету Міністрів України від 5 березня 2009 року № 236 «Про роз'яснення особливостей застосування окремих норм Указу Президента України від 3 липня 1998 р. № 727 для фізичних осіб, які провадять підприємницьку діяльність за межами України, в умовах світової фінансово-економічної кризи»;

постанови Кабінету Міністрів України від 14 квітня 2009 року № 366 «Про сплату внесків на загальнообов'язкове державне пенсійне страхування фізичними особами – суб'єктами підприємницької діяльності, які обрали особливий спосіб оподаткування»;

постанови Кабінету Міністрів України від 15 квітня 2009 року № 454 «Про внесення змін до постанови Кабінету Міністрів України від 5 березня 2009 р. № 236»;

постанови Кабінету Міністрів України від 21 травня 2009 року № 505 «Про порядок сплати та зарахування сум внесків на загальнообов'язкове державне пенсійне страхування, сплачених фізичними особами – суб'єктами підприємницької діяльності, які обрали особливий спосіб оподаткування».

-SD-

16-07-2010, 22:05

:eek:
http://www.kchp.com.ua/novosti-zakonodatelstva/pensionnue-poboru-vozvrashajutsja.html
Приведем пример.
Частный предприниматель — плательщик единого налога со ставкой налога 200 грн. Минимальный размер пенсионного взноса «за себя» (сумма будет меняться по мере изменения минимальной зарплаты), который придется ежемесячно уплачивать, составит:

888 грн. х 33,2% — 200 грн. х 42% = 210,82 грн., где:

888 грн. — размер минимальной зарплаты, который действует с 01.07.2010 г. по 30.09.2010 г.;
33,2% — ставка пенсионного взноса для расчета минимального размера страхового взноса предпринимателем «за себя»;
200 грн. — ставка единого налога;
42% — отчисления из суммы единого налога, которые направляются в Пенсионный фонд Украины.

Президент Украины Виктор Янукович подписал закон О внесении изменений к законам Украины О государственном бюджете Украины на 2010 год и О общеобязательном государственном пенсионном страховании.

Как отмечается в законе, подпункт 4 пункта 8 раздела XV Заключительные положения Закона Украины О общеобязательном государственном пенсионном страховании (Ведомости Верховной Рады Украины, 2003 р., №№ 49–51, ст. 376) выложить в такой редакции:

4) физические лица - субъекты предпринимательской деятельности, избравшие особый способ налогообложения (фиксированный налог, единый налог), и члены семей указанных лиц, участвующих в осуществлении ими предпринимательской деятельности, на период действия законодательных актов по вопросам особого способа налогообложения уплачивают страховые взносы в порядке, определенном настоящим Законом.

Сумма страхового взноса устанавливается указанными лицами самостоятельно для себя и членов их семей, участвующих в осуществлении такими лицами предпринимательской деятельности и не находятся с ними в трудовых отношениях. При этом сумма страхового взноса с учетом части фиксированного или единого налога, которая перечислена в Пенсионный фонд Украины, должна быть не меньше минимального размера страхового взноса за каждое лицо и не больше размера страхового взноса, исчисленного от максимальной величины фактических расходов на оплату труда наемных работников, денежного обеспечения военнослужащих, лиц рядового и начальствующего состава, налогооблагаемого дохода (прибыли), общего налогооблагаемого дохода, с которой уплачиваются страховые взносы.

Как сообщается, закон вступает в силу со дня его опубликования.

Напомним, что Верховная Рада Украины приняла закон о сборе и учете единого взноса на общеобязательное государственное социальное страхование 8 июля.

Примечательно, что 13 июля стало известно о том, что Киевский апелляционный админсуд признал недействительным постановление Кабмина Юлии Тимошенко № 366, которое предписывало частным предпринимателям, избравшим упрощенную систему налогообложения, уплачивать дополнительные страховые взносы в Пенсионный фонд Украины в размере от 123,50 гривен в месяц.

-SD-

16-07-2010, 22:32

fill_nick

16-07-2010, 22:59

У меня ставка единого 200 грн .По этому закону я должен доплачивать в ПФ 210.82 грн
В декабре мин зарплата увеличивается и будет 922 грн,значит отчисления еще будут больше.В 2011 могут сделать 1500 грн мин. зарплату .Но доживу ли я до 65 лет чтобы получить эти копейки
Вывод один ... работать в этой стране?????

Фізичних осіб - підприємців давлять спеціально так як думають, що виборці яника лише пенсіонери та шахтери. Нема щоб з офшорів гроші олігархів витягнуть, які майже усі свої підприємства зареєстрували на Кіпрі та не платять податок на прибуток в Україні... Але хай платить народ.

ируся

30-07-2010, 17:12

я платить не буду.

fsv

17-02-2011, 13:36

А что сейчас с пенсионным? ируся так и не плотите?
Уже раз в месяц против раза в квартал

fsv

17-02-2011, 19:38

Prima

17-02-2011, 21:12

Для ГО сделали лучше. Всего один фонд остался и то обещают, что можно будет письмо написать и не носить отчеты :)

Onex

17-02-2011, 21:31

Для ГО сделали лучше. Всего один фонд остался и то обещают, что можно будет письмо написать и не носить отчеты :)

для кого?

Onex

17-02-2011, 21:33

Был в пенсионном. Вручили бумажку с номером счёта и сумами выплат.

Налоговая вручила также новый номер счёта куда платить и обрадовала ежемесячным посещением оной с декларацией.

причем ещё и платить наперед. ну что за долбанутая ситема. ну какого хрена платить налоги наперед?%\

Prima

17-02-2011, 21:34

для кого?

Я уже устал отвечать на этот вопрос :d

ГО - громадська організація

Onex

17-02-2011, 21:35

Я уже устал отвечать на этот вопрос :d

ГО - громадська організація

тьфу блин. вылетело. :d

fsv

17-02-2011, 21:39

причем ещё и платить наперед. ну что за долбанутая ситема. ну какого хрена платить налоги наперед?%\
каг-бы стимулируют работать. Ведь заплатил уже...

Joy_Rostie

17-02-2011, 21:44

Логика железна. Заплатить налог с дохода, которого еще не получил.

Onex

17-02-2011, 21:55

каг-бы стимулируют работать. Ведь заплатил уже...

стимулируют не платить налоги вообще

fsv

17-02-2011, 21:59

а толку? общая система - хотят ввести для общей системы что-то похожее на единый налог. т.е. что бы или закрывались или работали в открытую

Onex

17-02-2011, 22:02

а толку? общая система - хотят ввести для общей системы что-то похожее на единый налог. т.е. что бы или закрывались или работали в открытую

то общая система тем и отличается что платишь определенный процент от суммы дохода. а единый это заплатил налог и сколько хочешь столько сверху и зарабатывай, главное чтобы в год 300 тыщ не превышал.

Onex

18-02-2011, 01:06

http://www.nibu.factor.ua/ukr/info/blanki/nalog_ot/ndfl/

наконец то появились бланки