Срыв конференцыии по вопросам запрета аборта [Архив]

yurik007

15.12.2010, 11:50

Просто пугает что эти люди - будуйщие мамы...

Я против абортов. Свое мнение я написал под фотой.

Это очень сложная проблема и тут есть свои за и против. Нельзя говорить так радикально.

1. Я против абортов - это лишении жизни живого существа, мало того - части женщины, ее ребенка.

2. Я против запрета абортов, так как при этом будет много подпольных абортов, которые будут делать шарлатаны и прочих проблем.

3. Я против того, чтобы переходить на личности в обсуждении большой проблемы - оскорбление - не аргумент.

4. Я был в детских домах и видел детей сирот и не только сирот - есть же дети инвалиды. И они ЖИВУТ. Бывают разные условия жизни, но все же они живут. И они рады, что они живы, я общался с ними. У них разные взгляды на жизнь, они сами разные, но ВСЕ они благодарны что они живы. Не верите - зайдите и спросите любого ребенка в детдоме.

5. Вместо такой акции, вы бы лучше собрались и потратили это время, чтобы помочь детям в детдомах... Или я ошибаюсь? Я незнаю, может вы этим занимаетесь - тогда извините.

6. Насчет этой акции - ну походили вы полуобнаженные по сцене - это вам не делает чести. Вместо этого вы бы лучше нали аргументы и поучаствовали в данной конференции. И доказали им всем, что запрещать аборты - нельзя.

7. Запрещеть аборты нельзя еще и по другой причине. Есть же случаи, когда женщина забеременела, но не может родить ребенка так как болеет серьезной болезнью и не сможет выносить его в любом случае. Есть еще много других факторов - долго писать.

несет ответственность за последствия, так же как и парень. Нужно предохранятся, и есть разные методы.

9. Если ты не хочешь ребенка - пожалуйста - есть люди, которые не могут иметь детей, но очень бы этого хотели - отдай ребенка лучше им. Ввиду проблем нашего законодательства - есть множество проблем при усыновлении сирот. Был случай, когда одной семейной паре, которая не могла иметь детей дали на усыновления ребенка, не сказав при этом что он болен. И через пол года ребенок умер....

10. Против абортов потому, что это может привести к тому, что женщина вообще не сможет иметь детей. Если же вы этого хотите - стерелизация - выход. Хотя не советовал бы этого делать, а вдруг передумаете и будете жалеть.

11. Если смотреть с религиозной точки зрения - аборт это грех.

Americano

15.12.2010, 11:52

по-моему у феминисток что-то с башкой. на фоне острого или хронического недоебита например

yurik007

15.12.2010, 11:55

идеи впринципе понятны и нормальны, но их воплощение в жизь - это просто полный... АБЗАЦ...

Dark

15.12.2010, 11:57

Тащемта, мы тоже против абортов. Аборт - это прямое следствие безответственности и ветрености девушки.

telltale

15.12.2010, 11:59

идеи впринципе понятны и нормальны, но их воплощение в жизь - это просто полный... АБЗАЦ...

Понимаеш....... родить и отдать в детдом сохранив жизнь это конечно гут.
Но вот в реальной жизни есть еще куча факторов.
1. Выносить и родит ребенка. (писать как это бьет по организму?)
2. Обьяснять окружающим людям где ребенок. (ведь скрыть беременость довольно трудно).
3. Жить зная что ты отдала своего ребенка в детдом. (убийство оплодотворенной клетки немного другое для мозга)

kvazar

15.12.2010, 12:00

http://vkontakte.ru/photo-2672464_181780108#pages/0/photo/-2672464_181780112

Вобщем тут фото, почитайте коменты. Я был поражен тем, как девушки относятся к данной проблеме.

Че за проблема? Сейчас нет проблемы сделать аборт и не будет, только давай бабло.Врач даже не предупредит о проблемах которые могут возникнуть с организмом девушки после аборта. А фемен проплаченые шалавы кторые извращают общество, особенно детей, кроме тупых лозунгов у них нет никакой идеологии, скорей всего даже лозунги им кто то пишет.

http://s1.ipicture.ru/uploads/20101215/WAsExVgn.jpg

http://s1.ipicture.ru/uploads/20101215/eLSHkYrl.jpg

http://s1.ipicture.ru/uploads/20101215/1mTd8WUe.jpg

http://s1.ipicture.ru/uploads/20101215/s1ChdAtq.jpg

по-моему у феминисток что-то с башкой. на фоне острого или хронического недоебита например

Однозначно, но есть и адекватные феминистки в других странах, уже построившие семью и с конкретными требованиями к конкретным людям.

Americano

15.12.2010, 12:03

у меня кста есть мысль, что этим паклям из Фемена в принципе неважно против чего демонстрировать свои не первой свежести сиськи и обвисшие животики. суть ИМХо в том чтобы заработать имя и устроится куда-нить на телеканал в теле-проект ведущей. они еще и запоют - уверен на 99,99% и кой-нить говнопродюсер типа Скрябина им поможет

yurik007

15.12.2010, 12:31

Интересно - что думают девушки по этому поводу?

TASHA

15.12.2010, 12:55

Что думаем? Думаем - сколько у вас (у обсуждающих эту тему) детей, делали ли ваши девушки/женщины аборты. Это первое.
Второе: что делать девушке, если она, занимаясь с вами сексом (что думается приветствуется обоими) вдруг залетела (секс с презервативом) а её мужчина морозится и как-то не хочет на ней жениться, и вообще он не причем - "откуда ребенок если был презерватив????" Что в таком случае делать девушке????? Самой рожать????? Вы себе не представляете что это такое - таскать дирижабль в своем животе, когда даже одеть сапоги не можешь, а токсикоз???? это ж убиться можно. Все это можно вынести только, если тебя поддерживают родные и любимый человек - будущий отец. А если он уже смылся и забыл как тебя звали?

Я против абортов, но я их делала, скорее по принуждению мужа. Но я все равно против. Я за профилактику залетов и промывку мозгов мужчинам. Потому что, если они могут развернуться и уйти от беременности, то женщина не может уйти. Только вырезать.

TASHA

15.12.2010, 12:56

что миром правят секс и деньги :yes:

Секса хотят все, а если бы было достаточно денег - мужчине было бы все равно сколько у него детей - всех любил бы.

yurik007

15.12.2010, 13:03

TASHA

15.12.2010, 13:10

+1, я за промывку мозгов, но я бы не позволил своей девушке сделать аборт - в лепешку бы разбился, но помогал бы как мог.

Ответственность должна быть в таком случае.

к сожалению Вы в меньшинстве. :(
Ни одна нормальная девушка/женщина не пойдет делать аборт, если её мужчина хочет этого ребенка.

TASHA

15.12.2010, 13:13

1. Бесспорно. Секс сексу рознь ... в коровнике бычок телку тоже оплодотворяет, у них тож секс :confused:
2. это - Ваше мнение. Не стоит говорить за мужчин ... есть мужчины, которые не любят, не понимают детей, которым дети мешают :confused:

я это отлично знаю, таков мой бывший муж.

TASHA

15.12.2010, 13:15

женщинам эта процедура не нужна?

А кто Вам мешает? если женщина разворачивается и уходит от вас - конечно, вы ничего сделать не можете, а если она рядом - значит готова сотрудничать. Вот и промывайте. Главное, что бы вы знали, чего хотите.

TASHA

15.12.2010, 13:17

кака така ответственность? Никогда не сталкивались с ситуацией: случайная связь; я - беременна; шо делать?; милый, мож поженимся? ... при этом всем беременности нет в помине . А даже если и есть, то что?

и вот кому в таком случае промывать мозги?

TASHA

15.12.2010, 13:22

як би сучка не схотіла, то б і песик не скакав (с) укр. народная мудрость

и то верно!:yes: значит хотела....а он?

kvazar

15.12.2010, 13:25

к сожалению Вы в меньшинстве. :(
Ни одна нормальная девушка/женщина не пойдет делать аборт, если её мужчина хочет этого ребенка.

А что Вы думаете про саму сисечную акцию и фемен в украине? Разве у нас есть какие то притеснения женщин? Мне сдается у людей тупо нет времени заниматся этим, тем более у семейных людей бюджет которых общий. У нас принято когда мужчина за все платит и т.п.. Мне кажется проблема высосана из пальца для неблаговидных целей.

TASHA

15.12.2010, 13:26

читайте мой предыдущий пост
милый, мож поженимся? (с)
при этом, женщина рядом и готова "сотрудничать" :d

тоесть камень преткновения - "поженимся", а не ребенок? Тогда причем здесь аборт? создаете тему - "Нет браку!!!!":d

TASHA

15.12.2010, 13:30

А что Вы думаете про саму сисечную акцию и фемен в украине? Разве у нас есть какие то притеснения женщин? Мне сдается у людей тупо нет времени заниматся этим, тем более у семейных людей бюджет которых общий. У нас принято когда мужчина за все платит и т.п.. Мне кажется проблема высосана из пальца для неблаговидных целей.

согласна с Вами, проблемы нет. Есть проблема невоспитанности, скорее мужской, в неуважении женщины. Но дело ещё и в женщине, если она не хочет такого отношения - то сделает так что бы такого отношения не было.

Prima

15.12.2010, 13:32

+1, я за промывку мозгов, но я бы не позволил своей девушке сделать аборт - в лепешку бы разбился, но помогал бы как мог.

Ответственность должна быть в таком случае.

"Я бы" "БЫ" "БЫ" :)
Но настрой правильный, авось и будет так.
По теме. Тема интимная. Каждый, в той или иной жизненной ситуации поступает так как поступает, и живет с этим.

TASHA

15.12.2010, 13:33

с каких это пор мужчин за "скакание" упрекают? предлагает мужчина, выбирает из предложенного женщина (с)
на ней и вся ответственность за очаг, за духовность, душу семьи :confused:

Круто!!!!! Осеменим весь окружающий мир????? :no:

TASHA

15.12.2010, 13:34

с каких это пор мужчин за "скакание" упрекают?
предлагает мужчина, выбирает из предложенного женщина (с)
на ней и вся ответственность за очаг, за духовность, душу семьи :confused:

и ответственность за "скачущего" мужчину???:lol::lol::lol:

yurik007

15.12.2010, 13:35

ага, а потом спросят - а где ребенок то? "Нема, миші з'їли"©

TASHA

15.12.2010, 13:38

это проблема всей страны, а не только мужской ее части :(:confused:

воспитывают в большей степени матери. Так что все вопросы к матерям.

TASHA

15.12.2010, 13:38

угу ... именно ... повторюсь: як би сучка не схотіла ...(с)

а ваш долг заскочить????:lol::lol::lol:

TASHA

15.12.2010, 13:40

воспитывает семья

А если семьи нет?:confused:

yurik007

15.12.2010, 13:42

А если семьи нет?:confused:
Это уже проблема

kvazar

15.12.2010, 13:44

это проблема всей страны, а не только мужской ее части :(:confused:

Она это и сказала :yes:

согласна с Вами, проблемы нет. Есть проблема невоспитанности, скорее мужской, в неуважении женщины. Но дело ещё и в женщине, если она не хочет такого отношения - то сделает так что бы такого отношения не было.

Проблема как бы историческая :) и то у очень немногих, вообщем мой вердикт задержать участниц сиськоакций и первым делом проверить на вменяемость, а там будет видно. Сиськи это конечно хорошо, но за державу обидно, стыд на весь мир.

TASHA

15.12.2010, 15:09

какой долг? это - инстинкт

ну-ну....

TASHA

15.12.2010, 15:09

значит, ребенок не гармонично растет, живет, воспитывается :confused:

значит :yes:

TASHA

15.12.2010, 15:15

она бросала камень в огород мужчин :yes: я же утверждаю: обоє рябоє (с) укр. народная мудрость

о!!! Как бы вас лавина не накрыла!:lol::lol::lol: если бы мы, женщины, действительно начали бросать камни. С пословицей согласна.

А по теме: Раньше, до определенного времени, мужчина не боялся нести ответственность, и женщине не приходилось брать на себя мужские роли. Нам это не нужно - быть мужчиной. А сейчас ответственность за зародившуюся жизнь, большинстве случаев, несет женщина. Отсюда и аборты.

yurik007

15.12.2010, 15:18

вообще - думаю нельзя обобщать. Люди индивидуальны.

$n@ke

15.12.2010, 15:19

Тема сисек закрыта крестиками :(
По теме - как-то фиолетово, делайте что хотите. Хоть убивайте друг друга методом особо зверской матумбы:yes: Я буду жрать срать ржать:heart:

TASHA

15.12.2010, 15:21

облИжетесь :yes: накрывает тех, кто обращает на это внимание

Правильно, не обращайте внимания! :yes: проще закрыть глаза.

yurik007

15.12.2010, 15:34

фиолетово до поры, до времени :confused:
ну да - пока самого не коснется...

Choose

15.12.2010, 15:43

есс-но. но, мир меняется :( и во взаимоотношениях мужчина/женщина не в лучшую сторону (имхо)

Да, но взаимоотношение мужчина/женщина это следствие. Развитие человека как индивидуума, печально скатывается вниз.

А если вернуться. Согласитесь, что для дамы, которая считает себя и является интелигентной, фразы и тем более, случаи "случайная связь, а давай поженимся, и т.д." есть чем-то диким и аномальным. В нашем сегодняшнем социуме, это воспринимается нормально, ака "бывает", причем всем нужно обсмеять "она залетела, хахаха", потом снимать штаны да садиться в ту же лужу на следующий день.

Но, как не крути, люди разные.

Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу.
...
(с) Левитанский, если не ошибаюсь.

TASHA

15.12.2010, 15:53

к сож это так :(:confused:
а вот с Левитанским не соглашусь.Мужчина женщину не выбирает, мужчина женщине предлагает , а выбирает из предложенного - женщина.

а что мужчина не смотрит кому предлагает?

TASHA

15.12.2010, 15:59

смотрит. но, выбирает все равно женщина.

а нести ответственность за то, что предлагает мужчина должен?

yurik007

15.12.2010, 16:15

нет. для него потом наступает ответственность за жену, детей :yes: за их сытость, одетость, укрытость от дождя и холода . А жена ДОЛЖНА ЖИТЬ так, что бы ему было приятно переступать порог своего дома и в чужие дома его не тянуло
я тоже так думаю, но все же должна в этом плане быть взаимность - чтобы и жене комфортно было.

TASHA

15.12.2010, 16:16

нет. для него потом наступает ответственность за жену, детей :yes: за их сытость, одетость, укрытость от дождя и холода . А жена ДОЛЖНА ЖИТЬ так, что бы ему было приятно переступать порог своего дома и в чужие дома его не тянуло

тоесть, если мужчина предлагает женщине связь, которую женщина принимает и от которой она беременеет, то мужчина ответственности не несет. Так как они не женаты!

Americano

15.12.2010, 16:21

kvazar

15.12.2010, 16:28

PROFIT опять-таки:
http://vkontakte.ru/album-2672464_123134086

ваще имхо для феминисток самое правильное применение: укладка шпал, асфальто-бетонные работы, подметание улиц и прочее, прочее, прочее...

Ужос, значит сначала пиар а потом "бутик фемен" :|

Вариант: http://play.ukr.net/videos/show/key/c4ec26e0a1487eb484a1fbab3b7d7f1d/

Endy48

15.12.2010, 16:32

http://vkontakte.ru/photo-2672464_181780108#pages/0/photo/-2672464_181780112

Вобщем тут фото, почитайте коменты. Я был поражен тем, как девушки относятся к данной проблеме.

Конечно эти шлюхи против, хочется же трахаться на право и на лево, а потом если что да и выковыряла ребёнка, а потом дальше трахаться, чего же здорово

Endy48

15.12.2010, 16:34

тоесть, если мужчина предлагает женщине связь, которую женщина принимает и от которой она беременеет, то мужчина ответственности не несет. Так как они не женаты!

связь эту предохранить от беременности можно.
Мужчина же такую же этическую несёт ответственность как и женщина, не больше не меньше

Endy48

15.12.2010, 16:36

Тащемта, мы тоже против абортов. Аборт - это прямое следствие безответственности и ветрености девушки.

мужчины так же само. Надо ж большой головой думать а не только малой

$n@ke

15.12.2010, 16:38

фиолетово до поры, до времени :confused:
Естественно, у всех так.
ну да - пока самого не коснется...
Естественно, у всех так.

yurik007

15.12.2010, 17:04

Естественно, у всех так.

Естественно, у всех так.
у многих, а не у всех.

Dark

15.12.2010, 17:08

Снэйк, ты надеешься, что у тебя не будет случая, когда ты случайно достанешь позже, чем нужно?

telltale

15.12.2010, 17:12

Endy48

15.12.2010, 17:17

Ты забыл малолеток ;)

ну малолетки это отзеркаливание поведения ихних родителей и ихнего воспитания, это как правило.

TASHA

15.12.2010, 17:23

:lol: а женщина - полная, набитая дура и не понимает, что результатом может быть беременность? Еще как понимает! Уверяю Вас! И даже больше чем мужчина понимает! Ответственность за беременность несут оба. Вопрос только в том, как воспринимать эту беременность: как зло или как дар Божий? А это зависит ТОЛЬКО от взаимоотношений залетевших

:eek::eek::eek: а почему вы думаете, что женщину пугает возможность беременности???? Она готова нести ответственность! И выносить беременность и родить, и любить ребенка. Она не готова к тому, что мужчина к этому не готов. И не готова к тому, что мужчина разворачивается и уходит. Нормальной женщине вряд ли прийдет в голову протестировать своего будущего партнера на предмет: " а ты на мне женишься, если я забеременнею?"

Речь то идет о том, что женщин обвиняют, в том, что они делают аборты. А что им делать? Если ребенок оказался не нужен папе?

telltale

15.12.2010, 17:24

ну малолетки это отзеркаливание поведения ихних родителей и ихнего воспитания, это как правило.

Эт уже не важно.
Что делать девочке припевочке лет в 18 ?
Мальчик тоже вроде не придурок, но ему тоже 18-20.
Не образования, ни професии.

Обоим еще как минимум пару лет учится, а потом еще пару лет поработать надо.

Хорошо если бабушки\дедушки не против и даже рады помогать.
А если нет?

kvazar

15.12.2010, 17:28

Речь то идет о том, что женщин обвиняют, в том, что они делают аборты. А что им делать? Если ребенок оказался не нужен папе?

Если бы все придерживались этого правила меня бы не существовало :)

yurik007

15.12.2010, 17:36

не только малолетки. оч многие взрослые женщины повторяют ошибки своих матерей :(
2telltale: малолетний секс - проблема родителей
Малолетний секс, это наверное проблема, но от этого никуда не денешься - ребенок начинает познавать свое тело и тело противоположного пола. Тут нужно просто правильный подход. Мне родители на этот счет всегда говорили: "Делай что хочешь, но пользуйся презервативами"

Знаете, я был очень рад, что они меня понимают и что нету пропасти между нами в этом плане. Вообще - нужно рассказать ребенку еще в возрасте лет 10, что такое половые отношение и объяснить, как правильно к этому относится.

yurik007

15.12.2010, 17:37

Если бы все придерживались этого правила меня бы не существовало :)
Я думаю, не только тебя. Я не понимаю - чем виноваты дети и почему они должны расплачиваться за ошибки взрослых?

Endy48

15.12.2010, 17:39

Речь то идет о том, что женщин обвиняют, в том, что они делают аборты. А что им делать? Если ребенок оказался не нужен папе?

А почему детей не убивают или в интернат не отдают когда папа из семьи уходит?

telltale

15.12.2010, 17:41

Я думаю, не только тебя. Я не понимаю - чем виноваты дети и почему они должны расплачиваться за ошибки взрослых?

Уже писали.

Выносить и родить это не на форуме посты писать.
Это реально тяжело и зачастую сильно бьет по здорвью.

TASHA

15.12.2010, 17:43

Если бы все придерживались этого правила меня бы не существовало :)

Вашу маму, вероятно, поддержали её родители. И это правильно.

Повторю ещё раз. Я против абортов. Я за их профилактику.

TASHA

15.12.2010, 17:46

А почему детей не убивают или в интернат не отдают когда папа из семьи уходит?

Вы такие вопросы задаете, что возникает такой вопрос: А вас любила Ваша мама?

Или Вам просто нужно тут гадостей наговорить?

kvazar

15.12.2010, 17:50

Вашу маму, вероятно, поддержали её родители. И это правильно.

Повторю ещё раз. Я против абортов. Я за их профилактику.

Не форумная тема, но в те годы по рассказам было намного проще. Да и люди другие были, здоровее, энергичнее, здоровее душевно даже в таких напряжных ситуациях.

TASHA

15.12.2010, 17:52

Не форумная тема, но в те годы по рассказам было намного проще. Да и люди другие были, здоровее, энергичнее, здоровее душевно даже в напряжных ситуациях.

эт верно, сейчас все намного сложнее. Очень много негатива и мало прощения.

yurik007

15.12.2010, 17:57

культуру надо воспитывать, чтобы люди знали, что семья - это святое.

Vladum

15.12.2010, 17:59

ну и топы пошли.....%\

yurik007

15.12.2010, 18:10

ну и топы пошли.....%\
тема актуальна просто.

kvazar

15.12.2010, 18:12

тема актуальна просто.

Не согласен, тему лучше во флуд.

yurik007

15.12.2010, 18:17

Не согласен, тему лучше во флуд.
почему сразу во флуд - это серьезная тема. Закреплять ее не нужно, но во флуд кидать - тоже кощунство.

Нужно что-то делать. Потребительское мировозрение нас доконает.

$n@ke

15.12.2010, 18:22

у многих, а не у всех.
Я останусь при своем мнении
Снэйк, ты надеешься, что у тебя не будет случая, когда ты случайно достанешь позже, чем нужно?
Не надеюсь, мне просто фиолетово:)

Onex

15.12.2010, 18:25

Не надеюсь, мне просто фиолетово:)
от негодяй

Magnetto

15.12.2010, 18:31

у фемен сиськи унылые

Onex

15.12.2010, 18:33

у фемен сиськи унылые

печальный у них флешмоб

Endy48

15.12.2010, 18:39

Вы такие вопросы задаете, что возникает такой вопрос: А вас любила Ваша мама?

Или Вам просто нужно тут гадостей наговорить?

Я никому лично гадости не говорю. Мама меня любит, как это полагается нормальной матери любить своих детей.

Я никого не осуждаю, не имею на то права. Считаю аборт таким же убийством, как и убийство полноценного ребёнка два ему месяца в утробе или после рождения.

Endy48

15.12.2010, 18:40

культуру надо воспитывать, чтобы люди знали, что семья - это святое.

какое семья святое, если в школе начинают половое воспитание с безопасного секса, а не института семьи.

Александр

15.12.2010, 18:44

таки да :( единственное на что приходиться рассчитывать: Украина - не Европа и наша ментальность, душевность все же преодолеет эту потребительщину

Ой, что то я сильно сомневаюсь. Там это развивалось поэтапно, а у нас резким скачком, скоро будет гораздо хуже чем там.

TASHA

15.12.2010, 18:50

какое семья святое, если в школе начинают половое воспитание с безопасного секса, а не института семьи.

Институт семьи прививается в семье. Никакая школа тут не поможет. Способы взаимодействия, реакций закладываются в раннем детстве окружающей средой. Ребенок учится быть взрослым у тех кто его окружает. И в школу приходит уже сложившейся личностью.

Endy48

15.12.2010, 18:54

Институт семьи прививается в семье. Никакая школа тут не поможет. Способы взаимодействия, реакций закладываются в раннем детстве окружающей средой. Ребенок учится быть взрослым у тех кто его окружает. И в школу приходит уже сложившейся личностью.

ну вы загнали, в 6-т лет сформировавшиеся личность.
Когда везде пропагандируют секс и единственное чему учат, чтобы он был безопасным, то у не созревшей личности, семья как-то на второй план отходит.

Главное чтобы в школе гандономат стоял, бо в соседней уже установили.

Endy48

15.12.2010, 18:59

Endy48

15.12.2010, 19:01

таки тож так думаю. в 6 лет ребенок уже осознает достаточно многое, добро от зла отличает :yes:

Если так, то многие просто в этом возрасте самостоятельно жили, родители только деньгами помогали. Не правда ли звучит глупо, так же глупо как и то что в шестилетнем возрасте состоявшиеся личность.

TASHA

15.12.2010, 19:02

ну вы загнали, в 6-т лет сформировавшиеся личность.Когда везде пропагандируют секс и единственное чему учат, чтобы он был безопасным, то у не созревшей личности, семья как-то на второй план отходит.

Главное чтобы в школе гандономат стоял, бо в соседней уже установили.

Если бы...:( видимо Вы не сталкивались с учебниками по детской психологии. Однако это так. Модель поведения дети снимают с родителей (или тех кто с ними проводит большую часть времени - бабушки/дедушки, няни...) до 6-7 лет. Позже только развивают эту модель. Если девочка 4-5 дет слышит от мамы пренебрежительные слова в сторону отца, она принимает эту модель и ведет себя так же. Вырастет взрослой и будет полностью уверена, что все мужики - козлы.

Александр

15.12.2010, 19:06

все-таки мы другие. Если мы отличаемся менталитетом от россиян, беларусов то от всяких там немчиков отличаемся тем более и в лучшую сторону (в плане духовности) ...
есть теория (оч интересная, кстати):кол-во душ населяющих планету - статично, армагеддон уже прошел (2-я мировая), большинство душ реинкарнированных находятся в славянских государствах :confused: мопед не мой, услышал от одного оч толкового доцента, шарящего в этих вопросах :d

Когдато я тоже над таким задумывался. Тогда получается, что разница в количестве душ сейчас и 100 лет назад это 1500000000 душ взята с животных?
По поводу материальных ценностей, у нас очень распространено явление когда человек работает на стройке разнорабочим и ходит с телефоном премиум класа, я думаю в развитых странах такого нет. Разве это не доказательство потребительского отношения в обществе.

Endy48

15.12.2010, 19:06

Если бы...:( видимо Вы не сталкивались с учебниками по детской психологии. Однако это так. Модель поведения дети снимают с родителей (или тех кто с ними проводит большую часть времени - бабушки/дедушки, няни...) до 6-7 лет. Позже только развивают эту модель. Если девочка 4-5 дет слышит от мамы пренебрежительные слова в сторону отца, она принимает эту модель и ведет себя так же. Вырастет взрослой и будет полностью уверена, что все мужики - козлы.

Я знаю об этом факте, на эту тему даже есть класная социальная реклама, европейская, в Украине такую не снимут.

Но дело в том, что если этот факт всегда срабатывал, то не было тогда такого что у полноценной семьи не выростали воры, насильники, бандиты.

ируся

15.12.2010, 19:07

с подростковой беременостью бороться нужно а не аборты запрещать

Onex

15.12.2010, 19:08

Таша права, Энди не спорь.

Onex

15.12.2010, 19:10

http://s1.ipicture.ru/uploads/20101215/WAsExVgn.jpg

http://s1.ipicture.ru/uploads/20101215/eLSHkYrl.jpg

http://s1.ipicture.ru/uploads/20101215/1mTd8WUe.jpg

http://s1.ipicture.ru/uploads/20101215/s1ChdAtq.jpg

де ты взял эти фотки?:d:d:d

Endy48

15.12.2010, 19:10

с подростковой беременостью бороться нужно а не аборты запрещать

Верно, я за это и говорю, что нужно предупреждать а не запрещать. Это тоже самое когда социальные службы отбирают детей у родителей-алкоголиков. Так раньше нужно было думать, когда они ещё здраво мыслили и нормально ростили ребёнка

TASHA

15.12.2010, 19:10

Я знаю об этом факте, на эту тему даже есть класная социальная реклама, европейская, в Украине такую не снимут.

Но дело в том, что если этот факт всегда срабатывал, то не было тогда такого что у полноценной семьи не выростали воры, насильники, бандиты.

Тут все сложно, бывают и исключения. Главное любить детей, понимать их. Но есть ещё генетика, есть влияние друзей, есть травмы....да мало ли. :rolleyes:

Александр

15.12.2010, 19:20

не может в полноценной семье вырасти вор, насильник , убийца! Убежден!

Не может в нашей стране быть много полноценных семей.

Endy48

15.12.2010, 19:23

не может в полноценной семье вырасти вор, насильник , убийца! Убежден!

Будь убеждён, но такой факт имеется, а влияет именно генетика, как сказала Таша, так что воспитание, любовь это не всё, что делает из ребёнка достойного человека.

Одна семья усыновила ребёнка, не помню по каким обстоятельствам, но в этой семье был ещё один мальчик такого же возраста. Когда прийомному исполнилось лет 18, он зверски убил пожилую семью при этом урав какуе-то мелочёвку. Когда его аристовали, он не мог внятно объяснить почему он так поступил. Стоит вспомнить главное что он рос в любви и заботе. Мать его очень переживала по случившимся, потому как ему грозила смертная казнь.

Продолжение этой истории следующее, мать добивалась пожизненого, потому как для неё он был любимым как её родной ребёнок. При её личном раследовании оказалось, что в семейном древе её приёмного сына, они убийцы и бандиты. Этот факт она предоставила суду и таким образом доказала, что генетический факт послужил причиной к такому зверству.

Преступнику дали пожизненое.

Endy48

15.12.2010, 19:23

Не может в нашей стране быть много полноценных семей.

Почему?

LANCER

15.12.2010, 19:25

Не хотите рожать- вмести траху пусть чай пьют.

Александр

15.12.2010, 19:25

Почему?

Потому что люди не живут, а выживают.

Endy48

15.12.2010, 19:27

Не хотите рожать- вмести траху пусть чай пьют.

Я тоже такого мнения. Что не готовы к тому что вдруг можете забеременить, то нехер трахатся.

Александр

15.12.2010, 19:34

Что то я не пойму, вы что анонизм пропагандируете или как?

Endy48

15.12.2010, 19:41

Что то я не пойму, вы что анонизм пропагандируете или как?

Да нет, просто не надо потом подруге кричать: "иди аборт делай, я случайно кончил"

LANCER

15.12.2010, 19:45

Что то я не пойму, вы что анонизм пропагандируете или как?

Пусть думают куда член пихают.

ируся

15.12.2010, 19:53

Я тоже такого мнения. Что не готовы к тому что вдруг можете забеременить, то нехер трахатся.

думаю большинство подростков не разделят вашу точку зрения

Endy48

15.12.2010, 19:58

думаю большинство подростков не разделят вашу точку зрения

Пусть не разделяют, это ж не моя сломленная судьба и бездетность.

vanya777

15.12.2010, 20:06

я б социальную помощь на ребенка отменил бы, итак перенаселение планеты, ресурсов мало, все более людям тесно и валят друг друга по мелочам, но кому до этого дело, нельзя же чтоб нация погибла от вырождения, лучше от будующей голодухи или войны, так что е%итесь и разможайтесь ибо так сказывал Господь:rtfm:

наделать детей - тож не вопрос, всегда успееться
а вот куда их всех девать и кому они нужны кроме родных, это помоему более актуально.

LANCER

15.12.2010, 20:08

думаю большинство подростков не разделят вашу точку зрения

Можно немного подождать и получить максимум удовольствия от процесса, а не по синьке трахнуть шмару в парадном и чувствовать себя чОтким пасаном.

yurik007

15.12.2010, 20:08

я б социальную помощь на ребенка отменил бы, итак перенаселение планеты, ресурсов мало, все более людям тесно и валят друг друга по мелочам, но кому до этого дело, нельзя же чтоб нация погибла от вырождения, лучше от будующей голодухи или войны, так что е%итесь и разможайтесь ибо так сказывал Господь:rtfm:
социальная помощь и так не блещет своей величиной, да и не дают всех денег на руки сразу.

LANCER

15.12.2010, 20:09

я б социальную помощь на ребенка отменил бы, итак перенаселение планеты, ресурсов мало, все более людям тесно и валят друг друга по мелочам, но кому до этого дело, нельзя же чтоб нация погибла от вырождения, лучше от будующей голодухи или войны, так что ****** и разможайтесь ибо так сказывал Господь:rtfm:

Прям так и сказанул?

TASHA

15.12.2010, 20:31

Над одним постом в этой теме я долго смеялась! :lol::lol::lol: Как же люди любят себя обманывать!

yurik007

15.12.2010, 20:32

Над одним постом в этой теме я долго смеялась! :lol::lol::lol: Как же люди любят себя обманывать!
Это какой же?

RHCP

15.12.2010, 21:03

Я тоже такого мнения. Что не готовы к тому что вдруг можете забеременить, то нехер трахатся.
Ого який ви сферично правильний у вакуумі. Може вас здати в Паризьку палату мір та ваг?:d

Endy48

15.12.2010, 21:29

Ого який ви сферично правильний у вакуумі. Може вас здати в Паризьку палату мір та ваг?:d

Лучше быть сферично-правильным, чем беременеть в 14 лет или куда моднее аборт делать?

RHCP

15.12.2010, 21:34

Лучше быть сферично-правильным, чем беременеть в 14 лет или куда моднее аборт делать?
Краще меньше фантазувати.:yes:

Endy48

15.12.2010, 21:48

Краще меньше фантазувати.:yes:

В чём фантазия? Всё куда хуже чем об этом пишется. Или в розовых очках живёшь?

Nickname

15.12.2010, 22:03

За аборты однозначно. Причем если плод с отклонениями - на любом сроке беременности.

TASHA

15.12.2010, 22:12

Это какой же?

прошу прощения у форума, но если бы хотела б указать на пост, то посмеялась бы открыто. Думается мне, что автор поста понял, что меня насмешило.

TASHA

15.12.2010, 22:12

За аборты однозначно. Причем если плод с отклонениями - на любом сроке беременности.

ну да, рыночная экономика....:rolleyes:

Endy48

15.12.2010, 22:33

За аборты однозначно. Причем если плод с отклонениями - на любом сроке беременности.

Потология беременности, то отдельная история. А как твоё мнение беременности со здоровым ребёнком?

Nickname

15.12.2010, 22:57

ну да, рыночная экономика....:rolleyes:
А причем тут она?
А как твоё мнение беременности со здоровым ребёнком?
Поддерживаю аборт на ранних сроках. На поздних мамке самой будет жалко, если не хочет, пусть лучше родит и отдаст/продаст тем кто желает усыновить. Я за вменяемое законодательство по усыновлению и цессии родительских прав.

Endy48

15.12.2010, 22:58

К слову продаст, это незаконно.

Nickname

15.12.2010, 23:11

К слову продаст, это незаконно.
Я знаю, а надо что бы законно, тем более продается не ребенок, а происходит вознаграждение за передачу родительских прав.

Endy48

15.12.2010, 23:33

Краще меньше фантазувати.:yes:

Это вы живёте в мире своих фантазий, а официальная статистика говорит следующее:

По данным представленным газетой «Зеркало Недели» в Украине в 2000 году на каждые 100 живых рождений приходилось 106 искусственных прерываний беременности [36], по данным 1999 года ежегодно совершали аборты 400—500 девочек в возрасте 10—14 лет и 30 000—35 000 — достигших 15—17-летия. [37] 70—80 % случаев бесплодия связаны с воспалительными процессами женской репродуктивной системы, наступившими в результате перенесенных абортов, особенно первого аборта

Endy48

15.12.2010, 23:37

Я знаю, а надо что бы законно, тем более продается не ребенок, а происходит вознаграждение за передачу родительских прав.

Когда какого-то чиновничка спрашивают, откуда в у вас "такая" машина, то от отвечает, что ему друзья подарили.

То что ты предлагаешь, не осуществимо, в нашей стране тем более. Будут продавать педикам, извращенцам. Как бы ты это не называл, это торговля людьми.

Александр

16.12.2010, 01:09

Когда какого-то чиновничка спрашивают, откуда в у вас "такая" машина, то от отвечает, что ему друзья подарили.

То что ты предлагаешь, не осуществимо, в нашей стране тем более. Будут продавать педикам, извращенцам. Как бы ты это не называл, это торговля людьми.

Недавно по ящику был сюжет, какаято шмара родила ребенка и от безвыхода решила продать какой то паре, а мусора вычеслили это дело и ее посадили, а ребенка отдали в детдом. Спрашивается, кому они сделали лучше?

Onex

16.12.2010, 01:24

Недавно по ящику был сюжет, какаято шмара родила ребенка и от безвыхода решила продать какой то паре, а мусора вычеслили это дело и ее посадили, а ребенка отдали в детдом. Спрашивается, кому они сделали лучше?

да, та тёлка в Москве от кредиторов скрывалась. видел я эту передачу. дочьку рожденную там решила продать. отчаяние или наркомания?

Александр

16.12.2010, 01:40

да, та тёлка в Москве от кредиторов скрывалась. видел я эту передачу. дочьку рожденную там решила продать. отчаяние или наркомания?

Ребенка жалко, а ее пусть садят.

TASHA

16.12.2010, 02:17

Я знаю, а надо что бы законно, тем более продается не ребенок, а происходит вознаграждение за передачу родительских прав.

А Вы ещё спрашиваете, почему я вспомнила о рыночной экономике

Endy48

16.12.2010, 02:23

А Вы ещё спрашиваете, почему я вспомнила о рыночной экономике

прочитав это я тоже вспомнил про твоё сообщение. У Никнейма всё сводиться "купить продать", такое сглаживается впечатление:rolleyes:, что он и своего ребёнка продал ( не знаю или есть) только бы хорошо заплатили и это было бы законно

[IRINIC]

16.12.2010, 10:34

:rolleyes: не думал, что такая тема настолько заинтересует

kvazar

16.12.2010, 11:27

RHCP

16.12.2010, 11:37

Интересно сколько психологических травм может вызвать то что человек осознает что его продали и купили, думаю процентов 70% таких детей станун душевнобольными и общество пострадает.
-Вась, Вась а тебе де купили?
-На центральному ринку(
-Фуу, а мене в МЕГАМОЛЛЕ!

yurik007

16.12.2010, 12:01

Я думаю - важнее то, нужен ли ты кому-то...

Александр

16.12.2010, 12:16

Интересно сколько психологических травм может вызвать то что человек осознает что его продали и купили, думаю процентов 70% таких детей станун душевнобольными и общество пострадает.

Я думаю что понимание того что тебя просто отдали или еще хуже выбросили на мусорку гораздо хуже. Кстати Джеки Чана тоже продали, и ничего.

kvazar

16.12.2010, 12:20

Я думаю что понимание того что тебя просто отдали или еще хуже выбросили на мусорку гораздо хуже. Кстати Джеки Чана тоже продали, и ничего.

Я же написал "процентов 70% таких детей", это бизнес, главное продать, на покупателей особо не будут смотреть.

TASHA

16.12.2010, 13:22

Я думаю - важнее то, нужен ли ты кому-то...

Вот как раз к этому вопросу: Только что звонил мой бывший муж и поинтересовался, согласна ли я разрешить сделать тест на отцовство. Ранее я уже соглашалась, и ему хватило просто моего согласия, а теперь ему хочется самому убедиться, что его сын (7 лет уже) действительно от него. При том что я никогда не давала повода усомниться в своей верности. Так гадостно сейчас на душе!!!!! Даже не от его сомнений: не платит ли он алименты чужому ребенку, а скорее от сомнений во мне! Жаль, что я не могу задокументировать такие разговоры, что бы показать потом малому, когда подрастет и заявит, что папа у него просто чудо!

yurik007

16.12.2010, 13:30

а причем здесь ребенок? это ведь ваши отношения :confused:
показать как не нужно делать...

TASHA

16.12.2010, 13:43

а причем здесь ребенок? это ведь ваши отношения :confused:

А что папа хороший? Папа, который пытается от него отказаться? Малый пока маленький, он не понимает - как можно покупать подарки и не любить! Я не вкладываю в сына сейчас мое отношение к его отцу. Это вообще закрытая тема. А малый не интересуется - когда папа ушел ему было 3 года, малый не успел ещё к нему привязаться. Но вот когда ребенок вырастет и, не дай бог, заявит, что папа просто замечательный потому что дарил постоянно подарки. Не думаю, что я это стерплю.

TASHA

16.12.2010, 13:44

:rolleyes: и чему научится ребенок? есть ли уверенность в том, что он поймет что так не нужно делать? Да и вообще (имхо) это не тема для обсуждения с ребенком. Участвуют в создании и разрушении семьи 2 человека ... к ним и вопросы , с них и спрос.

С ребенком это не обсуждается вообще. Папа ушел, потому что хотел жить с другой женщиной. И всё!

TASHA

16.12.2010, 13:50

не мне судить о папе ...:confused: А не боитесь, что ребенок Вас спросит: а зачем ты выбрала мне такого папу?

боюсь. И скорее всего спросит! Вот только, к сожалению, когда выходила замуж я выбирала не папу своего будущего ребенка. Я просто любила замечательного парня, с которым мне было интересно. Откуда мудрость у 24-летней девушки?

yurik007

16.12.2010, 13:51

не мне судить о папе ...:confused: А не боитесь, что ребенок Вас спросит: а зачем ты выбрала мне такого папу?
А кто же знал как он отнесется, выше было

"Не будет же женщина спрашивать, а ты выйдешь за меня если я забеременнею"©...кто-то

TASHA

16.12.2010, 13:58

видно пана по халявам (с) укр. народная мудрость

В таком случае, следует вообще закрыть глаза, и не с кем не общаться. Потому что у всех людей есть недостатки!

TASHA

16.12.2010, 13:59

Да здравствует асексуальность!:(

TASHA

16.12.2010, 14:02

оправдать себя можно в чем угодно, было бы желание :( сказать самому себе , что ты не прав , извлечь из этого урок, могут далеко не все.

где ж это я себя оправдываю? Я открыто признаюсь в недальновидности!

telltale

16.12.2010, 14:09

То что вы описываете проблемма современного общества.

Схема стала потребительской.

Как ранше было?

Парень+девушка = семья + дети.
Дети были обязательным пунктом. Семья без детей не была полноценной.

Сейчас схема такова:

парень+девушка = секс(удовольствия).
(или даже п+п и ж+ж что вообще Ж)

Мало кто сейчас начинает встречатся с противоположным полом расматривая его как потенциального родителя.
Оценка совсем другая. Ценности сместились.
Мы потребители.

yurik007

16.12.2010, 14:13

telltale

16.12.2010, 14:20

ну не нужно так за всех сразу. Есть люди которые ценят, и их на самом деле не так мало как кажется.

Да ты шо.

А где ты в последний раз видел "рекламу" полноценной здоровой семьи с детьми?

Или рекламу здорового способа жизни.

yurik007

16.12.2010, 14:30

Да ты шо.

А где ты в последний раз видел "рекламу" полноценной здоровой семьи с детьми?

Или рекламу здорового способа жизни.
вот именно - все смотрят телик и думаю что ппц настал. Есть же здравомыслящие люди. Вот ты напиши такую тему на любои форуме - 20% как минимум будут обеспокоены сложившейся ситуацией. та и у нас тоже не так уж и мало людей мыслят головой, а не...

Endy48

16.12.2010, 15:34

тем не менее, фраза "миром управляет секс и деньги" звучит повсеместно и принимается как аксиома :( результат - поломанные судьбы

Что ты хочешь. Сексуальная революция. Америкосы разрушили европейские ценности, всё меньше людей интересует семья им давай секс, баб посисястей, дорогие машины и квартиру побольше и сразу.

Endy48

16.12.2010, 15:35

Да ты шо.

А где ты в последний раз видел "рекламу" полноценной здоровой семьи с детьми?

Или рекламу здорового способа жизни.

реклама сока какого-то или зубной пасты:?)

Endy48

16.12.2010, 15:37

http://ru.wikipedia.org/wiki/Асексуальность
Асексуа́льность — определение или самоопределение людей, которые не испытывают или испытывают слабое половое влечение.Фригидность или асексуальность нужно лечить .

Ну таких людей нужно лечить как и педерастов, считаю это психологическим или гормональным расстройствам. У здорового человека должно быть либидо, его отсутствие то уже патология.

RHCP

16.12.2010, 16:44

Что ты хочешь. Сексуальная революция. Америкосы разрушили европейские ценности, всё меньше людей интересует семья им давай секс, баб посисястей, дорогие машины и квартиру побольше и сразу.
А що поганого в "секс, баб посисястей, дорогие машины и квартиру побольше"? В бабми тільки тре юзати контрацептиви, а не на швидкість реакції пологатися:)
Ну таких людей нужно лечить как и педерастов, считаю это психологическим или гормональным расстройствам. У здорового человека должно быть либидо, его отсутствие то уже патология.
Ну пі[mat]сы зрозуміло. Я теж не хоті би, що б, скажімо, мої діти гуляючи по пісту бачили цілуючухся гомиків на лавочці. А асексуали чим погані? Вони не розбещують суспільсво, як гоміки. Вони навпаки - за стримання. Що тут поганого?:confused:

Endy48

16.12.2010, 16:50

Ну пі[mat]сы зрозуміло. Я теж не хоті би, що б, скажімо, мої діти гуляючи по пісту бачили цілуючухся гомиків на лавочці. А асексуали чим погані? Вони не розбещують суспільсво, як гоміки. Вони навпаки - за стримання. Що тут поганого?:confused:

они не за воздержание, а за отказ от секса как такового, если вы не в курсе.

И не бойтесь, слово педерасты не ругательство а медицинский термин.

warfolomeich

16.12.2010, 17:25

они не за воздержание, а за отказ от секса как такового, если вы не в курсе.

И не бойтесь, слово педерасты не ругательство а медицинский термин.
Не медицинский, причём тут медицина?:confused: Опять бред несём батенька?:) Или педерасты лечатся по другому? Слово есть в толковых словарях и имет два значения, одно из которых бранное...

RHCP

16.12.2010, 17:25

они не за воздержание, а за отказ от секса как такового, если вы не в курсе.
И не бойтесь, слово педерасты не ругательство а медицинский термин.
Це їх право. Вони ж нікого не заставляють ділити їхню думку, та дивитись як вони публічно відказються :) А вот гоміки інше діло.

Endy48

16.12.2010, 17:35

Не медицинский, причём тут медицина?:confused: Опять бред несём батенька?:) Или педерасты лечатся по другому? Слово есть в толковых словарях и имет два значения, одно из которых бранное...

ну это как слово кандом и есть бранное ему и также педераст и бранное ему, все знают какое.

Под медициной я имел распространённое название, если так назвать расстройства.

Endy48

16.12.2010, 17:37

Це їх право. Вони ж нікого не заставляють ділити їхню думку, та дивитись як вони публічно відказються :) А вот гоміки інше діло.

ну если форумы асексуалов существуют это уже публичность, пусть малая, но пропагандируют в тесных кругах общения отказ от секса.

Гомики почему-то должны кричать что они гомики, партнёров что ли не хватает, не знаю.

RHCP

16.12.2010, 17:41

Под медициной я имел распространённое название, если так назвать расстройства.
якщо вже так, то такий розлад особистості - гомосексуальність

RHCP

16.12.2010, 17:45

ну если форумы асексуалов существуют это уже публичность, пусть малая, но пропагандируют в тесных кругах общения отказ от секса.
Гомики почему-то должны кричать что они гомики, партнёров что ли не хватает, не знаю.
Вони затягують на форуми та щей примушують реєструватись там.:) А гоміки мило за ручку(або за жопку) в рожевих стрінгах. Ну ще трішки язичками балуються.

Nickname

16.12.2010, 20:19

По данным представленным газетой «Зеркало Недели» в Украине в 2000 году на каждые 100 живых рождений приходилось 106 искусственных прерываний беременности [36], по данным 1999 года ежегодно совершали аборты 400—500 девочек в возрасте 10—14 лет и 30 000—35 000 — достигших 15—17-летия. [37] 70—80 % случаев бесплодия связаны с воспалительными процессами женской репродуктивной системы, наступившими в результате перенесенных абортов, особенно первого аборта[/I]
Ну и что? Тут проблема не в абортах, а в отсутствии правильного воспитания и образования молодежи по данной тематике. Запретом абортов вы ничего не решите - их будут все равно делать только подпольно, втридорога и без всяких медицинский гарантий, то есть ситуацию вы только усугубите многократно.

То что ты предлагаешь, не осуществимо, в нашей стране тем более. Будут продавать педикам, извращенцам. Как бы ты это не называл, это торговля людьми.
Ради вычещения этого мусора из твоей головы я для примера расскажу типичную ситуацию. Девочка по глупости залетела, ребенок ей не нужен, так как учеба, работа, мужа нет, жизнь не устроена, а сделать аборт жалко. Что бы не отдавать ребенка в детдом (потому что это полная ж..), девочка через инет находит бездетную пару мечтающую усыновить здоровое дите, встречаются, договариваются. Они ей оплачивают декрет, роды, а после и вознаграждение за такую огромную услугу, естественно, неофициально. Но кто-то настучал, и бравые менты накрывают этот ужасный преступный сговор. В итоге - мамаша, вместо того что бы оправляться от родов на берегу моря получает судимость, неудачливые родители на нары, ребенок отправляется в детдом, а по тв показывают очередной разоблачающий сюжет о продаже детей. Вопрос - кому стало от этого лучше? Зачем этот цирк? Зачем нужно такое тупое законодательство? Моралисты блин.
И это вместо того что бы легализовать цессию родительских прав, что бы определенные службы могли спокойно проверить потенциальных родителей и прослеживать судьбу ребенка, вместо разоблачения таких вот "ужасных" теневых сделок. Ты говоришь о педофилах и маньяках? Ну так вот - если такие случаи и бывают, то только по причине отсутствия легальности, так как невозможно проследить куда попал ребенок, сейчас это все на совести мамаши.
прочитав это я тоже вспомнил про твоё сообщение. У Никнейма всё сводиться "купить продать", такое сглаживается впечатление:rolleyes:, что он и своего ребёнка продал ( не знаю или есть) только бы хорошо заплатили и это было бы законно
Чего его продавать? У меня дите спланированное.

Prima

16.12.2010, 21:53

Ради вычещения этого мусора из твоей головы я для примера расскажу типичную ситуацию. Девочка по глупости залетела, ребенок ей не нужен, так как учеба, работа, мужа нет, жизнь не устроена, а сделать аборт жалко. Что бы не отдавать ребенка в детдом (потому что это полная ж..), девочка через инет находит бездетную пару мечтающую усыновить здоровое дите, встречаются, договариваются. Они ей оплачивают декрет, роды, а после и вознаграждение за такую огромную услугу, естественно, неофициально. Но кто-то настучал, и бравые менты накрывают этот ужасный преступный сговор. В итоге - мамаша, вместо того что бы оправляться от родов на берегу моря получает судимость, неудачливые родители на нары, ребенок отправляется в детдом, а по тв показывают очередной разоблачающий сюжет о продаже детей. Вопрос - кому стало от этого лучше? Зачем этот цирк? Зачем нужно такое тупое законодательство? Моралисты блин.
И это вместо того что бы легализовать цессию родительских прав, что бы определенные службы могли спокойно проверить потенциальных родителей и прослеживать судьбу ребенка, вместо разоблачения таких вот "ужасных" теневых сделок. Ты говоришь о педофилах и маньяках? Ну так вот - если такие случаи и бывают, то только по причине отсутствия легальности, так как невозможно проследить куда попал ребенок, сейчас это все на совести мамаши.

И все равно, как ни была бы красива обертка твоей конфеты, это торговля людьми. Вот через это словосочетание переступать не стоит, какими бы длагими, на первый взгляд не были цели. Самое страшное в этом - вырастить поколение для которого продать своего ребенка было бы все равно что продать конченный винт. Последствия могут быть самыми интересными. Дальше, в принципе можно просчитать модель поведения... мать, отца, страну... да все что угодно можно продать после этого.
Печально, но молодежь уже "на пороге" этого.

kvazar

16.12.2010, 21:59

Но кто-то настучал, и бравые менты накрывают этот ужасный преступный сговор. В итоге - мамаша, вместо того что бы оправляться от родов на берегу моря получает судимость, неудачливые родители на нары, ребенок отправляется в детдом, а по тв показывают очередной разоблачающий сюжет о продаже детей.

Это дегенератизм мышления, люди не товар, у нас это станет бизнесом, тем более что покупать будут только иностранцы чисто с денежных причин неивесно для чего.

Nickname

16.12.2010, 23:54

И все равно, как ни была бы красива обертка твоей конфеты, это торговля людьми. Вот через это словосочетание переступать не стоит, какими бы длагими, на первый взгляд не были цели. Самое страшное в этом - вырастить поколение для которого продать своего ребенка было бы все равно что продать конченный винт. Последствия могут быть самыми интересными. Дальше, в принципе можно просчитать модель поведения... мать, отца, страну... да все что угодно можно продать после этого.
Печально, но молодежь уже "на пороге" этого.
Ну ты перегибаешь, все-таки отдают детей другим не от хорошей жизни.
А что ты хотел, идеальных решений? Их не существует. А есть наиболее приемлемые, которые снимают большую часть проблем. Да, даже по предлагаемой мной схеме могут быть отдельные случаи нарушений и перегибов, но хоть не поход мимо здравого смысла как сейчас.
Это дегенератизм мышления, люди не товар, у нас это станет бизнесом, тем более что покупать будут только иностранцы чисто с денежных причин неивесно для чего.
Не тормози, неизвестно для его их покупают прямо сейчас, а по легальной схеме кому и для чего проследить проще простого, в том то и смысл. Тем более новоиспеченные родители получают не столько ребенка, сколько родительские права на него, а это означает не абсолютную собственность. Вы ведь не можете убить своего сына когда вам захочется? Хотя он и ваш, но огребете за это по полной. Так и приемные родители при легальном усыновлении, как бы им не хотелось, ну никак не смогут сдать детей на органы, убить, закопать, насиловать, избивать, не понеся за это ответственность. Так что перед тем как нести такой бред, советую прочистить мозги ершиком.

Но я заметил другое - большинство из вас коробит не сама передача родительских прав, а именно то что мамаша получает за эту процедуру деньги. Ведь если бы она просто безвозмездно и легально отдала ребенка в хорошую семью, вы бы даже и глазом не моргнули, даже похвалили, но, о какой ужас, мамаша получает деньги!
Мне такая позиция непонятна. Мамка не может пару месяцев работать, обеспечить себя надо, питание, на роды деньги нужны, то есть реальные затраты как финансовые, физические и моральные. Тем более ты отдаешь свое чадо чужим людям, то что они хотят, потому что там ему будет лучше, с какой балды столько корячиться забесплатно? Это надо быть полным идиотом, вернее идиоткой.

Александр

17.12.2010, 00:13

Ну ты перегибаешь, все-таки отдают детей другим не от хорошей жизни.
А что ты хотел, идеальных решений? Их не существует. А есть наиболее приемлемые, которые снимают большую часть проблем. Да, даже по предлагаемой мной схеме могут быть отдельные случаи нарушений и перегибов, но хоть не поход мимо здравого смысла как сейчас.

Не тормози, неизвестно для его их покупают прямо сейчас, а по легальной схеме кому и для чего проследить проще простого, в том то и смысл. Том более новоиспеченные родители получают не столько ребенка, сколько родительские права на него, а это означает не абсолютную собственность. Вы ведь не можете убить своего сына когда вам захочется? Хотя он и ваш, но огребете за это по полной. Так и приемные родители при легальном усыновлении, как бы им не хотелось, ну никак не смогут сдать детей на органы, убить, закопать, насиловать, избивать, не понеся за это ответственность. Так что перед тем как нести такой бред, советую прочистить мозги ершиком.

Но я заметил другое - большинство из вас коробит не сама передача родительских прав, а именно то что мамаша получает за эту процедуру деньги. Ведь если бы она просто безвозмездно и легально отдала ребенка в хорошую семью, вы бы даже и глазом не моргнули, даже похвалили, но, о какой ужас, мамаша получает деньги!
Мне такая позиция непонятна. Мамка не может пару месяцев работать, обеспечить себя надо, питание, на роды деньги нужны, то есть реальные затраты как финансовые, физические и моральные. Тем более ты отдаешь свое чадо чужим людям, то что они хотят, потому что там ему будет лучше, с какой балды столько корячиться забесплатно? Это надо быть полным идиотом, вернее идиоткой.

Я впервые могу сказать, что согласен с тобой. И еще вопрос, тебе не влом столько печатать?

RHCP

17.12.2010, 01:40

Нік, спробую викласти по іншому, що хотять сказати Кавазар та Пріма.
Так ти правий, що зараз віддають дітей не від доброго життя. Віддають дітей, бо не можут, або не хотять їх виховувати. А чому? Тому-що така в нас країна. Нормальних програм по вдовбанню в голови молоді "не трахайтесь кожен раз, коли чешеться", влада про цю проблему лише бла-блакає, а в більшому в нас в країні і люди не поважають особливо закон, а влада в загалі сраза на всі закони.
Пріма і Квазар вважають, якщо в нашій країні, легалізувати таке - це вбиди двох зайців для корумпованих можновладців, звязаних з криміналом (хай хтось скаже, що ніхто з них не звязаний). На приклад. З однієї сторони в мене є бамажка з законом, що це легально за дотримання 100 і 1 умови та забовязання. З іншої сторони срав я на ці умови, хто мені що зробить, якщо я одна за найвищих інстанцій. Вони бояться, що банально це може стати якоюсь підпільною фермою по вирощуванню дітей на продаж. І жінок для цього знайдуть, змусять, і ніхто лишній не буде знати.
Я їх зрозумів так.

Endy48

17.12.2010, 01:53

Нік, спробую викласти по іншому, що хотять сказати Кавазар та Пріма.
Так ти правий, що зараз віддають дітей не від доброго життя. Віддають дітей, бо не можут, або не хотять їх виховувати. А чому? Тому-що така в нас країна. Нормальних програм по вдовбанню в голови молоді "не трахайтесь кожен раз, коли чешеться", влада про цю проблему лише бла-блакає, а в більшому в нас в країні і люди не поважають особливо закон, а влада в загалі сраза на всі закони...

Верно говоришь, у нас срали на законы, потому как я говорил Нику, что это не выполнимо, а в нашей стране тем паче.
Что я сделал если у меня не было моральных принципов и власть. Организовал схему по продаже детей и хрен знает кому, в проституцию пожалуста, мы оформим что дитё попало в добропорядочную семью, на органы -- да тоже возможно, вот только это будет дороже, ведь нужно как-то объяснить куда ребёнок пропал, за границу пидарасам и это не проблема.

Мама думаю получит в тюрьме образование и накормят, если она умирала с голода до такой степени, что решила ребёнка продать.
А ребёнок, ребёнок думаю попадёт в хорошую семью.

Чего ж эта молодая пара спрашивается закон переступила и решила купить ребёнка у нас что дефицит в детдомах настал или я чего-то не понял?

Endy48

17.12.2010, 03:59

Пидарги завоёвывают планету.

У берлінських школах стартував проект "90 хвилин про сексуальне різноманіття". Його мета - познайомити підлітків з нетрадиційними формами любові, а аудиторією стануть класи, в яких переважають учні з міграційним корінням.

Методика "90 хвилин про сексуальне різноманіття" розроблена Союзом сексуальних меншин Берліна і Бранденбурга і підтримана берлінським сенатом. Останній так само надав фінансову допомогу у підготовці навчальних посібників для проведення таких занять у школах на уроках етики.

DW-World відзначає, що бургомістр Берліна Клаус Воверайт на всю країну оголосив про свою нетрадиційну орієнтацію.

Як розповідає викладач етики Крістін Теске, розмова з дітьми на ці теми їй цілком вдається. Багато в чому - завдяки змістовній брошурі. У ній, наприклад, можна знайти діалог між підлітками Кайем і Муратом, під час якого з'ясовується, що їх спільний знайомий - гей. Мурат йому симпатизує і сам намагається зізнатися у своїй нетрадиційній орієнтації.

"Текст у формі діалогу, який читається вголос, дає учням можливість, що називається, побувати в ролі цих хлопців. У діалозі чимало фраз і думок, які виводять на конструктивну розмову", - ділиться своїми спостереженнями педагог. Після прочитання тексту в класі починається обговорення: учні без шуму та гаму висловлюють свою думку і з інтересом вислуховують судження однокласників.

На уроці вчителька демонструє ілюстрації на трьох плакатах, на яких зображено поцілунок підлітків: дівчина з хлопцем, хлопець з хлопцем, і дівчина з дівчиною. "У когось поцілунки між дівчатами чи хлопцями викликають подив, але не більше того, - каже вчителька, - в цілому реакція цілком адекватна".

Школа, в якій Крістін Теске викладає етику, оголосила себе "зоною, вільною від дискримінації". Стати нею може будь-який навчальний заклад за умови, якщо 70% учнів добровільно підпишуть документ, що проголошує відмову від будь-яких форм дискримінації: за національною, статевою чи сексуального ознакою.

Крім того, школа бере участь у проекті, підготованому організацією сексуальних меншин "Проти гомофобії". При вході в гімназію висить емблема, яка свідчить про те, що вона - одна з 40 організацій берлінського району Шенеберг, в яких може знайти захист будь-хто, кого переслідують через його гомосексуальну орієнтацію.

Americano

17.12.2010, 09:10

"Наш закон всех желающих иностранцев рассматривает как педофилов, маньяков, торговцев органами.

но ведь бывает и такое. и ИМХО лучше нормального иностранца долго морочить, чем первому попавшемуся педобиру выдать детей за 15 минут пучок

Nickname

17.12.2010, 09:46

Я впервые могу сказать, что согласен с тобой. И еще вопрос, тебе не влом столько печатать?
Ради вас стараюсь, причем заметь - бесплатно.

Пріма і Квазар вважають, якщо в нашій країні, легалізувати таке - це вбиди двох зайців для корумпованих можновладців, звязаних з криміналом (хай хтось скаже, що ніхто з них не звязаний). На приклад. З однієї сторони в мене є бамажка з законом, що це легально за дотримання 100 і 1 умови та забовязання. З іншої сторони срав я на ці умови, хто мені що зробить, якщо я одна за найвищих інстанцій. Вони бояться, що банально це може стати якоюсь підпільною фермою по вирощуванню дітей на продаж. І жінок для цього знайдуть, змусять, і ніхто лишній не буде знати.
Я їх зрозумів так.
Не пойму, к чему подпольные фермы по выращиванию детей в легальной схеме? Подпольными они могут быть сейчас, правда зачем они? Если вы имеете ввиду услугу суррогатного материнства, то она и так легальна в Украине. Короче доводы у вас какие-то неопределенные.
Верно говоришь, у нас срали на законы, потому как я говорил Нику, что это не выполнимо, а в нашей стране тем паче.

Ну и что может более ужасного случиться при легалайзе, чем сейчас? Как минимум общество, власти, правозащитные организации смогут контролировать ситуацию. А что теперь? Фиг его знает кому мамаша отдает, никакой помощи и проверок, отдает чисто по своему усмотрению. Повторюсь, легализация - не идеал, но оставить все как есть - дурдом полный.

А ребёнок, ребёнок думаю попадёт в хорошую семью.

Откуда, из детдома? Это если ему очень-очень повезет.

Чего ж эта молодая пара спрашивается закон переступила и решила купить ребёнка у нас что дефицит в детдомах настал или я чего-то не понял?
Потому что чисто психологически новорожденный ценится больше, не такой чужой, особенно если следить за за его состоянием и здоровьем начинают еще с беременности.
Пидарги завоёвывают планету.
Ну и что? И про секс дети должны иметь понятие намного раньше, чем эту тему начнут преподавать в школе. Знай они заранее что к чему, может и было бы меньше безрассудных поступков и ранних беременностей.
Суррогатные матери и дети из пробирки есть во всем мире.
Есть простой закон - если есть спрос, будет и предложение.
Можно сколько угодно играть в морализаторов и взывать к идеалам, рассуждать о половом воспитании и прочих благах, но это не сыграет никакой роли. Вообще.

+1
но ведь бывает и такое. и ИМХО лучше нормального иностранца долго морочить, чем первому попавшемуся педобиру выдать детей за 15 минут пучок
А почему только крайности? А можно что б не за 15 минут и не пучок, а 2 недели-месяц и одного? За это время вполне можно проверить кто такие потенциальные родители и оформить документы, а не тянуть рассмотрение полгода-год.

telltale

17.12.2010, 10:08

Короче я понял.

Поголовная стерилизация решит эту проблемму.
Нет беремености - нет проблеммы. Делай что хочеш.

Осталось только эту идею продвинуть в массы как благо.

Думаете бред сумашедшего? А нифига подобного. Эта идея давно витает в воздухе. И сокращение рождаемости - глобальная проблемма земного шарика.

Страшная переспектива?
Не боитесь. Лет 10 при правильной "рекламной" компании и идея приживется как родная. А на нестерелизированых будут смотреть как на "неполноценных". Типа как сейчас относятся к тем кто не делает прививки.

kvazar

17.12.2010, 10:25

Не тормози, неизвестно для его их покупают прямо сейчас, а по легальной схеме кому и для чего проследить проще простого, в том то и смысл.....

И кто будет в такой корупции за этим следить? Может ты? Многие "мамаши" будут просто матками и жить за счет продажи детей, и как следить заграницей, украинцы не смогут столько заплатить сколько иностранцы.

Но я заметил другое - большинство из вас коробит не сама передача родительских прав, а именно то что мамаша получает за эту процедуру деньги. Ведь если бы она просто безвозмездно и легально отдала ребенка в хорошую семью, вы бы даже и глазом не моргнули, даже похвалили, но, о какой ужас, мамаша получает деньги!
Мне такая позиция непонятна.

Не тормози, это не моя позиция а твои фантазии, торговля людьми и тем более детьми это деградация и дегенератизм человечества как такового, благо здравомыслящих людей большинство, и такие действия будут пересикатся и каратся.

Тем более ты отдаешь свое чадо чужим людям, то что они хотят, потому что там ему будет лучше, с какой балды столько корячиться забесплатно? Это надо быть полным идиотом, вернее идиоткой.

Животное не выминяет свое дитя на благо, у тебя даже не животное мышление а просто больное.

Endy48

17.12.2010, 10:43

Ну и что? И про секс дети должны иметь понятие намного раньше, чем эту тему начнут преподавать в школе. Знай они заранее что к чему, может и было бы меньше безрассудных поступков и ранних беременностей.
.

Ну да, детям обязательно знать как пидарги трахаются и каким способом. Да, станут, более благоразумными и вместо обычного гандона, будут утолщённый покупать.

Пидарги не беременеют, если ты не в курсе.

ируся

17.12.2010, 10:55

мда.... товарищи мужчины, ноу коментс

вот у меня к ВАМ всем предложение,
выходи!те вечерком во двор, увидели группу малолеток кучкующихся, бегом к ним подбежали... и ведите разьяснительную работу, высказывайте свою точку зрения, диспутируйте с подростающим поколением. о проделаной работе отчитайтесь здесь. и получите уважение окружающих.

ЗЫ на правах утопической бредятины

TASHA

17.12.2010, 11:16

Americano

17.12.2010, 11:17

Nickname

17.12.2010, 11:29

Поголовная стерилизация решит эту проблемму.
Нет беремености - нет проблеммы. Делай что хочеш.

Осталось только эту идею продвинуть в массы как благо.

Думаете бред сумашедшего? А нифига подобного. Эта идея давно витает в воздухе. И сокращение рождаемости - глобальная проблемма земного шарика.

Страшная переспектива?
Не боитесь. Лет 10 при правильной "рекламной" компании и идея приживется как родная. А на нестерелизированых будут смотреть как на "неполноценных". Типа как сейчас относятся к тем кто не делает прививки.
Ну это перегиб, но вот гуманитарную помощь африканцам я бы обменивал на стерилизацию оных. А то плодятся как мухи за чужой счет. Хочешь жрать - не имей потомства, наплодил - ну так неси ответственность, корми сам.
И кто будет в такой корупции за этим следить? Может ты? Многие "мамаши" будут просто матками и жить за счет продажи детей, и как следить заграницей, украинцы не смогут столько заплатить сколько иностранцы.

Это уже технические вопросы. Например будут следить службы аналогичные западным, они вполне могут между собой обмениваться информацией напрямую не взирая на границы.

Не тормози, это не моя позиция а твои фантазии
А я где-то указывал лично тебя, болезный?

торговля людьми и тем более детьми это деградация и дегенератизм человечества как такового, благо здравомыслящих людей большинство, и такие действия будут пересикатся и каратся.
Что сказать.. деревня. Мышление какими то лозунгами и нежелание вдумываться в суть процессов и их последствий. Карать за то, что в развитой среде - норма? Глянь фильмец "Джуно" для разнообразия, как такие вопросы решает цивилизованное общество.

Пидарги не беременеют, если ты не в курсе.
А я о другом писал, если ты не читаешь.

telltale

17.12.2010, 11:41

Да.....уж.... Мне вчера вечером пришла в голову мысль, (я все по поводу теста на отцовство :rolleyes:) Если они подтасуют данные, что им не трудно, мой ребенок утратит не только алименты (плевать на них) мой сын утратит возможность говорить, что у него есть отец! Я вчера от этой мысли до 4 ночи спать не могла.

Пойдеш и сделаеш другой анализ.
Хотя я бы послал всех с анализами подальше.
Пусть сам мучается - Его\Не его.

Главное что он ТВОЙ ребенок.

Endy48

17.12.2010, 11:43

А я о другом писал, если ты не читаешь.

Если ты не заметил, то я тоже не о предотвращении ранней беременности говорил.

kvazar

17.12.2010, 11:46

Что сказать.. деревня. Мышление какими то лозунгами и нежелание вдумываться в суть процессов и их последствий. Карать за то, что в развитой среде - норма? Глянь фильмец "Джуно" для разнообразия, как такие вопросы решает цивилизованное общество.

Какой же это бред :?), какие лозунги? За торговлю людьми нужно карать даже в самом гнилом обществе, а американская киноиндустрия давно пропагандирует всяческие извращения и т.п., для твоего мышления это нормально и цивилизованно потому что оно такое же.

RHCP

17.12.2010, 11:59

Не пойму, к чему подпольные фермы по выращиванию детей в легальной схеме? Подпольными они могут быть сейчас, правда зачем они? Если вы имеете ввиду услугу суррогатного материнства, то она и так легальна в Украине. Короче доводы у вас какие-то неопределенные.
Тому, що слідувати цій легальності будуть тільки на папері. Щей буде круто, якщо такий гіпотетичний закон буде розрішати матері самій вибирати кому продавати, да скільки...

Ну и что может более ужасного случиться при легалайзе, чем сейчас? Как минимум общество, власти, правозащитные организации смогут контролировать ситуацию.
Памятається мені хтось сам кретикував нашу теперішню владу, чиновників та їхні методи, не підскажеш хто?

Почему существует спрос на суррогатных матерей?
Не потому, что детей жалко. Если жалко - детдомов по миру хватает.
А потому, что те пары, которые не могут в силу разных причин завести собственных детей, соглашаются на суррогатное материнство. Когда выбирается мать для ребенка, ей обеспечивается уход, наблюдение и помощь. Тем самым такие пары страхуют себя от детей-инвалидов, детей-даунов, детей-рахитов и т.д. Таковые, как ни страшно, в данном мире никому не нужны :(.

Так воно, то так. А ось представте собі, зараз 18 літня дурочка залетіла. Які в неї варіанти? Або рожати або аборт - обидва дуже, дуже не привабливі та болючі. А тут зявляеться третій варінат - можна таки родити, але заробити на цьому великий профіт! Якщо в неї щось не так зі здоровям - не проблема 500+ баксів лікарю і всі мед огляди стають фантастичнми. Це варто в кінці отриманих, для прикладу, 10 000 долларів.

Хіба не може возникнути таке мислення в молоді? Залетіла, не біда - продам. І таке мислення стане нормою. Я вже не кажу про навмисну вагітність в корисних цілях...

Endy48

17.12.2010, 11:59

kvazar

17.12.2010, 12:04

Римская империя в своё время была просто эталоном цивилизованного Мира, но то что в то время просто считалось нормой, не допустимо в обществе современном. Так что говорить о цивилизованном обществе ещё не значит о нравственном.

Да, пускай никнейм посмотрит цивилизованный американский канал Mtv в частности передачи для подростков.

Endy48

17.12.2010, 12:07

Да, пускай никнейм посмотрит цивилизованный американский канал Mtv в частности передачи для подростков.

По каналу сравнивать не стоит, ибо будучи американцем, я сказал бы посмотрите что хохлы смотрят, гляньте на ихний цивилизованный КуйТБ

RHCP

17.12.2010, 12:12

Доречі, Нік, про суррогатне материнство. В Украіні є легальним лише гестаціонне суррогатне материнсво. При ньому суррогатна мати не має генетичного звязку з плодом. Генетичний матеріал (яйцеклітина, сперма) весь надають майбутні батьки, звідси суррогатна мати - лише мішок з мясом.
Ти ж пропонуєш "передачу батьківський прав", значить продати вже можна буде власну, генетично рідну дитину.

Александр

17.12.2010, 12:18

Endy48

17.12.2010, 12:20

Nickname

17.12.2010, 12:22

Какой же это бред :?), какие лозунги? За торговлю людьми нужно карать даже в самом гнилом обществе, а американская киноиндустрия давно пропагандирует всяческие извращения и т.п., для твоего мышления это нормально и цивилизованно потому что оно такое же.
Причем тут торговля людьми вообще я никак не пойму. Новые родители разве вещь в собственность покупают? Они оплачивают услугу передачи прав, не более. И ничего в этом страшного нет, просто сейчас это нелегально, а должно быть законной контролируемой процедурой.
Потому как что это за дикие животные взгляды, что ребенок обязан быть только с биологической матерью? Родить и выростить - это разные вещи. Если матери он не нужен, а кому-то нужен, то почему бы не упростить процедуры минуя в основном вредящий детский дом? Ребенку вполне может быть лучше рости в другой семье, так почему бы не сделать передачу прав легальной, тем более если обе стороны согласны.
Тому, що слідувати цій легальності будуть тільки на папері. Щей буде круто, якщо такий гіпотетичний закон буде розрішати матері самій вибирати кому продавати, да скільки...

А так и должно быть, и не иначе.

Памятається мені хтось сам кретикував нашу теперішню владу, чиновників та їхні методи, не підскажеш хто?
И что с того? Вообще не проводить никаких реформ, потому что власть еще не такая, как хотелось бы?

Так воно, то так. А ось представте собі, зараз 18 літня дурочка залетіла. Які в неї варіанти? Або рожати або аборт - обидва дуже, дуже не привабливі та болючі. А тут зявляеться третій варінат - можна таки родити, але заробити на цьому великий профіт! Якщо в неї щось не так зі здоровям - не проблема 500+ баксів лікарю і всі мед огляди стають фантастичнми. Це варто в кінці отриманих, для прикладу, 10 000 долларів.

Хіба не може возникнути таке мислення в молоді? Залетіла, не біда - продам. І таке мислення стане нормою. Я вже не кажу про навмисну вагітність в корисних цілях...
А что плохого в этом третьем варианте я не пойму? По твоей логике аборт или детдом лучше, чем счастливая пара получившая ребенка и заработавшая девочка? Вот вам пример того, как ваш сверхгуманизм превращается в совою противоположность.
По поводу нездорового ребенка, то такое конечно возможно, но тут все же больше возможностей у приобретающей стороны, как в финансовом плане, так и в плане выбора, ведь такая девочка будет же не одна на всю страну.
И что плохого в появлении, так сказать, профессиональных рожениц? Кому от этого станет хуже? Впрочем, суррогатное материнство и так разрешено.

НО ЭТО ЖЕ ДЕТИ! - сейчас закричит Квазар мыслящий лозунгами.
Римская империя в своё время была просто эталоном цивилизованного Мира, но то что в то время просто считалось нормой, не допустимо в обществе современном. Так что говорить о цивилизованном обществе ещё не значит о нравственном.
Причем тут нравственность? Это просто решение снимающие множество проблем, и приносящие минимум новых.
Ти ж пропонуєш "передачу батьківський прав", значить продати вже можна буде власну, генетично рідну дитину.
О какой ужас!

RHCP

17.12.2010, 12:26

Спасибі за дискусію.:)

Endy48

17.12.2010, 12:28

Ребята, не нужно забывать что разговор идет всетаки о детях. Отдать своего ребенка сможет не каждый, поэтому если человек всетаки решился то пусть ребенок попадет в семью, а не в детдом.

Начнём с того, с какой мотивацией роженица продаёт ребёнка? Если мать беспокоится, что ребёнок с ней не выживет, то подкинет его тем кто может о нём позаботится или в пункт для таких мамаш, чтобы в муссорнуюю урну не выкидывали лишь бы ребёнок был здоров и вырос.

Но есть другие которые, за деньги душу продадут. Вдруг сучка беременеет, ну бывает не поймёшь от какого. Понимает, что получать помощь на ребёнка очень геморно, нужно становиться на учёт, нужно было работать и т.п.
Решает его вынести и родить что за него можно будет получить неплохие деньги, а кому, куда, то уже дело десятое.

Endy48

17.12.2010, 12:29

Сам подумал, какие феерическую хрень написал?

Ну ты видать туго всасываешь.

TASHA

17.12.2010, 13:02

Пойдеш и сделаеш другой анализ.
Хотя я бы послал всех с анализами подальше.
Пусть сам мучается - Его\Не его.

Главное что он ТВОЙ ребенок.

Для любого ребенка очень важно, хотя бы иметь возможность сказать: У меня есть папа, просто он живет в другом городе.

речь идет не обо мне. У меня нет сомнений - мой это ребенок или нет. Речь идет о нем, ему это важно.

kvazar

17.12.2010, 13:07

А что плохого в этом третьем варианте я не пойму? По твоей логике аборт или детдом лучше, чем счастливая пара получившая ребенка и заработавшая девочка? Вот вам пример того, как ваш сверхгуманизм превращается в совою противоположность.
По поводу нездорового ребенка, то такое конечно возможно, но тут все же больше возможностей у приобретающей стороны, как в финансовом плане, так и в плане выбора, ведь такая девочка будет же не одна на всю страну.
И что плохого в появлении, так сказать, профессиональных рожениц? Кому от этого станет хуже? Впрочем, суррогатное материнство и так разрешено.

НО ЭТО ЖЕ ДЕТИ! - сейчас закричит Квазар мыслящий лозунгами.

Я не кричу а лишь говорю что только дегенераты и психически больные люди могут торговать своими детьми, а кричишь тут ты и расписываешь что нужно жалеть таких дегенератов и помагать им. Не вижу смысла дальше обсуждать, лечись.

Причем тут торговля людьми вообще я никак не пойму.

Americano

17.12.2010, 13:10

Ты же юрист и понимаешь, что у нас все таки право основано на презумпции невиновности.
Или мы всех изначально будем считать педофилами, маньяками, наркоманами, преступниками, ворами, убийцами и т.д.?

иногда лучше перебдеть ИМХО

Dark

17.12.2010, 13:26

Сорри, в нормативных документах нет понятия "перебдеть".

telltale

17.12.2010, 13:41

Для любого ребенка очень важно, хотя бы иметь возможность сказать: У меня есть папа, просто он живет в другом городе.

речь идет не обо мне. У меня нет сомнений - мой это ребенок или нет. Речь идет о нем, ему это важно.

Так пусть и говорит.
Для этого справка не нужна.

А папа или есть, или его нет :(

Извените если что пишу грубо. Выражаю лиш свое ИМХО.
Это личностный вопрос. Но он был вынесен на "паблик".

Americano

17.12.2010, 13:59

Сорри, в нормативных документах нет понятия "перебдеть".

я про подход

$n@ke

17.12.2010, 14:41

от негодяй

ишо?:) Коля, тебе нечего боятся! ты ж не баба:dот меня не залетишь:d
я такой:d

Prima

17.12.2010, 16:13

Prima

17.12.2010, 16:22

Мне нравится никнейм! Сам еще даже памперсов не нюхал, а обучает всех по полной. Ты давай роди сначала, потом побазарим, горе папаша, с женой своей только не делись своими мыслями на этот счет :yes:

Endy48

17.12.2010, 16:47

Prima

17.12.2010, 16:51

говорил, что уже папаша, во что с трудом верится

готовится только

Endy48

17.12.2010, 17:19

Произошло невероятное, каким-то дивом приняли закон позволяющий продавать детей. В интернете краснеют форумы от деловых разговоров. Где брали у кого, а сколько стоит.

Со временем формируется рыночная цена.

Молодая пара приходит детский дом, с желанием купить ребёнка. Так получилось что своих детей не могут завести, потому продали машину, что на вырученные деньги наконец-то стать полноценной семьёй.

Теперь уже вежливая директор детдома с улыбкой даёт в руки прейскурант, в котором красуются цены рекомендованные министерством Семьи и молодёжи.

Татьяна и Сергей хотят здорового, полноценного ребёнка, но в том проблема, что они стоят дороже детей с какими-то отклонениями будь в то в плане здоровья или расовой принадлежности вот негры с азиатами стоят дешевле, ну потому соседи будут чего болтать. Дети с диабетом и сердечной недостаточностью входят в ту ценновую категорию которую они могут позволить. Дети с ДЦП и с симптомом Дауна с другими неизлечимыми болезнями, перемещены в IV категорию. Их можно купить за небольшие деньги, тем паче государство помогает социальными выплатами, семье с таким ребёнком.

С раздумьями молодая пара кладут заламинированный лист на стол и молчаливо уходит, захлопывая за собой дверь кабинета. Директор кричит им в след у нас и так самые дешёвые цены по Украине, так покупайте в своём Днепропетровске.

kvazar

17.12.2010, 17:31

С раздумьями молодая пара кладут заламинированный лист на стол и молчаливо уходит, захлопывая за собой дверь кабинета. Директор кричит им в след у нас и так самые дешёвые цены по Украине, так покупайте в своём Днепропетровске...

Уже на выходе их ждет человек предусмотренный детмагом для таких случаев, сомнительного вида "человек" показывает фото на которых цена и пол малышей, пара на миг смотрят друг другу в глаза и одновременно принимают решение купить таким образом ребенка, но нет гарантий что этих детей с фотографий действительно продала какая то мамаша, возможно их выкрали - подумал предусмотрительный Сергей, решение принято, лучше купить такого ребенка, ведь спасем от помойки если его не кто не купит, да и дешевле в разы.

Nickname

17.12.2010, 18:04

Но есть другие которые, за деньги душу продадут. Вдруг сучка беременеет, ну бывает не поймёшь от какого. Понимает, что получать помощь на ребёнка очень геморно, нужно становиться на учёт, нужно было работать и т.п.
Решает его вынести и родить что за него можно будет получить неплохие деньги, а кому, куда, то уже дело десятое.
Какое тебе дело, по какой причине девка не хочет быть матерью? При легалайзе она хоть спокойно сможет подыскать новых родителей, а не кому попало, как ты говоришь.
Это не твое дело, не твоя жизнь, не твоя ситуация, но осуждать и диктовать другим как правильно им надо жить вовсю гаразд. Ты хочешь быть отцом - будь им, а некоторые не хотят, не готовы. Или ты их угрозами, наказаниями, запретами заставишь быть хорошими родителями?
Я не кричу а лишь говорю что только дегенераты и психически больные люди могут торговать своими детьми
Хорошо, а если не продавать, а отдавать бесплатно? Тогда все ок?
По-моему ты как раз из категории тех, кого коробят не моральные аспекты, а именно чужие заработки. Сами удавитесь, лишь бы другим не дать высунуться.
Ты давай роди сначала, потом побазарим, горе папаша, с женой своей только не делись своими мыслями на этот счет :yes:
Почему? У нее такое же мнение.

Я вам удивляюсь. Если вы против попадания детей к педофилам, маньякам, на органы, короче непонятно куда, то обеими руками должны быть за узаконивание данной сферы, так хоть как то можно проследить судьбу ребенка и притянуть человека к ответственности. А сейчас вы не узнаете вообще ничего и не повлияете вообще никак, но продолжаете отстаивать то что есть, а то и хуже - агитируете закрутить гайки еще потуже, тем самым развязывая руки черному рынку и увеличивая взятки чиновникам. Разводите пустую демагогию о морали и нравственности, в то время как другие пусть корячатся.
говорил, что уже папаша, во что с трудом верится
Не, я вовсю собираюсь.
Произошло невероятное, каким-то дивом приняли закон позволяющий продавать детей. В интернете краснеют форумы от деловых разговоров. Где брали у кого, а сколько стоит.

Я предлагаю через интернет-магазин, так эффективнее.
Уже на выходе их ждет человек предусмотренный детмагом для таких случаев, сомнительного вида "человек" показывает фото на которых цена и пол малышей, пара на миг смотрят друг другу в глаза и одновременно принимают решение купить таким образом ребенка, но нет гарантий что этих детей с фотографий действительно продала какая то мамаша, возможно их выкрали - подумал предусмотрительный Сергей, решение принято, лучше купить такого ребенка, ведь спасем от помойки если его не кто не купит, да и дешевле в разы.
Неплохо получается, вам бы с Энди вместе сказки сочинять.

kvazar

17.12.2010, 18:13

Хорошо, а если не продавать, а отдавать бесплатно? Тогда все ок?

Отдавать в детдом, рас уж нет мозгов, и туда должны обращатся люди, а не в магазин. А ты предлагаешь безмозглым людям которые размножаются налево/направо помогать и даже поощрять их материально, таких даунов нужно наказывать.

Неплохо получается, вам бы с Энди вместе сказки сочинять.

Спасибо, но это не сказка а реальная жизнь, ты же живешь в сказке.

Александр

17.12.2010, 18:18

Отдавать в детдом, рас уж нет мозгов, и туда должны обращатся люди, а не в магазин. А ты предлагаешь безмозглым людям которые размножаются налево/направо помогать и даже поощрять их материально, таких даунов нужно наказывать.

Вот объясни мне, как так получается, что в Украине куча детдомов, а всеравно есть случаи продажи? Почему родители не идут в детдом и не берут бесплатно?

kvazar

17.12.2010, 18:23

Вот объясни мне, как так получается, что в Украине куча детдомов, а всеравно есть случаи продажи? Почему родители не идут в детдом и не берут бесплатно?

Видимо хотят скрыть сам факт усыновления и купить свидетельство о рождении, да и не слышал я о случаях покупки, с чего ты взял что не идут и не берут а покупают?

Александр

17.12.2010, 18:24

Видимо хотят скрыть сам факт усыновления и купить свидетельство о рождении, да и не слышал я о случаях покупки, с чего ты взял что не идут и не берут а покупают?

А мусора тогда кого ловят? Очень часто показываю по ящику.

Endy48

17.12.2010, 18:25

Вот объясни мне, как так получается, что в Украине куча детдомов, а всеравно есть случаи продажи? Почему родители не идут в детдом и не берут бесплатно?

Вот что отвечает "О, великий!"

Потому что чисто психологически новорожденный ценится больше, не такой чужой, особенно если следить за за его состоянием и здоровьем начинают еще с беременности.

То-есть психологические проблемы родителей усыновителей, ихние какие-то личные домыслы и предвзятое отношение к детдомовским детям решил побороть продажей детей.

kvazar

17.12.2010, 18:27

А мусора тогда кого ловят? Очень часто показываю по ящику.

И будут показывать, мусора в основном подставляют к таким своего человека который предлагает (провоцирует) деньги матери алкоголичке у которой квартира, это интересней чем показывать усыновление в детдоме.

Александр

17.12.2010, 18:29

Вот что отвечает "О, великий!"

То-есть психологические проблемы родителей усыновителей, ихние какие-то личные домыслы и предвзятое отношение к детдомовским детям решил побороть продажей детей.

Слишком дорого стоит психологическое предубеждение.

Endy48

17.12.2010, 18:30

Слишком дорого стоит психологическое предубеждение.

Да что там, главное рыночная экономика:lol:

Nickname

17.12.2010, 18:44

Отдавать в детдом, рас уж нет мозгов
Офигенный выход. Ничтожная вероятность что усыновят, зато огромная что выйдет потерянный человек для общества. Классная у тебя мораль, а главное такая гуманная, столько от нее пользы...
А ты предлагаешь безмозглым людям которые размножаются налево/направо помогать и даже поощрять их материально,

Ну так не ты же их будешь поощрять, а тот кому нужно.
таких даунов нужно наказывать
Ну да, наказывать, только это приведет к увеличению числа абортов, так как если мамой стать не готова, а родила - то накажут. В итоге, любая нежелательная беременность - на аборт 100%. Браво, опять Квазар отличился.

Спасибо, но это не сказка а реальная жизнь
И где такой бред происходит помимо твоей головы, можно поинтересоваться?
То-есть психологические проблемы родителей усыновителей, ихние какие-то личные домыслы и предвзятое отношение к детдомовским детям решил побороть продажей детей.
Там выше уже отвечали. Детдомовские стремные, так как туда попадает все подряд, а в основном - из неблагополучных, дети алкоголиков и нариков. К чему такой риск? Лучше найти здоровую беременную девочку, проследить как будет развиваться дите, помочь ей нормально его выносить, и получить то, что ты хочешь, хоть и дороже. Логика родителей вполне понятна.

kvazar

17.12.2010, 18:48

Самоувереный субьективный бред. Предложи еще в залог на машину сдавать детей.

Prima

17.12.2010, 18:59

Самоувереный субьективный бред. Предложи еще в залог на машину сдавать детей.

Нормально вроде. Никнейму понравится :yes: и жене его. Вот это парочка. Я ваших деток не куплю - гнилые гены.

TASHA

17.12.2010, 19:19

Так пусть и говорит.
Для этого справка не нужна.

А папа или есть, или его нет :(

Извените если что пишу грубо. Выражаю лиш свое ИМХО.
Это личностный вопрос. Но он был вынесен на "паблик".

Спасибо. Иногда можно и пощечин надавать, лишь бы в чувство прийти.

TASHA

17.12.2010, 19:20

1. таки да. :(
2. ИМХО: совершенно напрасно :(

По поводу Вашего ИМХО: Я испугалась. Мне просто надо было кому-то выложить все это, чтоб внутри не сидело. Извините, если Вам это было в тягость.

TASHA

17.12.2010, 19:29

никакой тягости. форум - не то место, где можно вести подобные разговоры на подобную тему..

что к родственникам идти с этим? Да они такое раздуют, что потом костей не соберешь! А тут поговорили и забыли.

Nickname

17.12.2010, 19:45

Самоувереный субьективный бред. Предложи еще в залог на машину сдавать детей.
Дети не товар, их продавать нельзя.
Нормально вроде. Никнейму понравится :yes: и жене его. Вот это парочка. Я ваших деток не куплю - гнилые гены.
Спасибо.

yas

22.12.2010, 17:12

Что думаем? Думаем - сколько у вас (у обсуждающих эту тему) детей, делали ли ваши девушки/женщины аборты. Это первое.
У меня трое детей. Жене запретил даже думать про аборт.

Второе: что делать девушке, если она, занимаясь с вами сексом (что думается приветствуется обоими)
А зачем секс с предателем? Это такой экстрим?
Сначала узнай что за человек, а потом уже секс.

Аборт - убийство. :(

вдруг залетела (секс с презервативом) а её мужчина морозится и как-то не хочет на ней жениться, и вообще он не причем - "откуда ребенок если был презерватив????" Что в таком случае делать девушке????? Самой рожать?????
Да, рожать. Бо потом можешь вообще не родить. Дети это всегда радость. Если отец урод, в чем ребенок виноват?

Вы себе не представляете что это такое - таскать дирижабль в своем животе, когда даже одеть сапоги не можешь, а токсикоз????
Токсикоз не всегда бывает. Только при не совпадении резусов, кажется. У моей жены только последняя беременность протекала с токсикозом. И то только первые 3 месяца.

это ж убиться можно. Все это можно вынести только, если тебя поддерживают родные и любимый человек - будущий отец. А если он уже смылся и забыл как тебя звали?
Она сделала глупость, а ребенок родиться умный и красивый.

Я против абортов, но я их делала, скорее по принуждению мужа.
зря! муж, не в обиду будет сказано, - козел!

Но я все равно против. Я за профилактику залетов и промывку мозгов мужчинам. Потому что, если они могут развернуться и уйти от беременности, то женщина не может уйти. Только вырезать.
Сначала прочитал "вырезать" как "врезать".
И подумал правильно! промыть мозги, а потом хорошенько врезать.
А самой - родить!

yas

22.12.2010, 17:40

Вот как раз к этому вопросу: Только что звонил мой бывший муж и поинтересовался, согласна ли я разрешить сделать тест на отцовство. Ранее я уже соглашалась, и ему хватило просто моего согласия, а теперь ему хочется самому убедиться, что его сын (7 лет уже) действительно от него. При том что я никогда не давала повода усомниться в своей верности. Так гадостно сейчас на душе!!!!! Даже не от его сомнений: не платит ли он алименты чужому ребенку, а скорее от сомнений во мне! Жаль, что я не могу задокументировать такие разговоры, что бы показать потом малому, когда подрастет и заявит, что папа у него просто чудо!
если он звонил по мобильнику, то вопрос фиксации переговоров решается довольно просто.
Если нужно - в личку

yas

22.12.2010, 17:46

За аборты однозначно. Причем если плод с отклонениями - на любом сроке беременности.
А кто решает что он с отклонениями?
По УЗИ не всегда пол правильно определяют!
И какое огромное поле открывается для злоупотреблений!
Никаких абортов!
Если нельзя по состоянию здоровья - путь мамку поддерживают, медицина сейчас довольно развита.
И потом кесарево - и никаких проблем.
Единственная причина для аборта по моему мнению - внематочная беременность. При нынешнем развитии медицины эта ситуация без вариантов. Но и тут с развитием науки можно спасать таких младенцев.

Nickname

22.12.2010, 18:59

А кто решает что он с отклонениями?
По УЗИ не всегда пол правильно определяют!
И какое огромное поле открывается для злоупотреблений!
Никаких абортов!
Если нельзя по состоянию здоровья - путь мамку поддерживают, медицина сейчас довольно развита.
И потом кесарево - и никаких проблем.
Единственная причина для аборта по моему мнению - внематочная беременность. При нынешнем развитии медицины эта ситуация без вариантов. Но и тут с развитием науки можно спасать таких младенцев.
Как классно в твоей голове уживаются два противоречия - то у нас медицина на уровне, то она уже ничего достоверно определить не в состоянии. Уж поверь, сейчас у медицины уйма средств с высокой точностью определить отклонения еще до рождения ребенка.

Почему ты хочешь отнять у людей право выбора? Ты против абортов - не делай их, в чем проблема? А другие, кому это нужно, пусть делают, тебе то какое до этого дело? Если вдруг ты считаешь свою точку зрения эталоном морали, то сообщу, что полное запрещение абортов принято в самых отсталый странах мира, в общем в тех диких обществах, где считается, что человек не в состоянии самостоятельно принимать важные решения, и за него должен решать вождь, партия или другая высшая власть.

TASHA

22.12.2010, 20:30

если он звонил по мобильнику, то вопрос фиксации переговоров решается довольно просто.
Если нужно - в личку

да ну его в баню! Он опять передумал делать тест! :no: но за предложение спасибо, буду иметь в ввиду.:)

Prima

22.12.2010, 21:08

Токсикоз не всегда бывает. Только при не совпадении резусов, кажется. У моей жены только последняя беременность протекала с токсикозом. И то только первые 3 месяца.

Ага, тоесть последняя беременность у жены была от соседа? Иначе как объяснить, что резусы вдруг не совпали :confused:
Глупость это. А токсикоз бывает очень страшным. У первой жены все было более менее, а у второй - три месяца коматоза со всеми сопутствующими причендалами.

yas

23.12.2010, 14:19

Ага, тоесть последняя беременность у жены была от соседа? Иначе как объяснить, что резусы вдруг не совпали :confused:
Чувак ты вообще-то о моей жене говоришь, за это можно и отгрести...

Глупость это. А токсикоз бывает очень страшным. У первой жены все было более менее, а у второй - три месяца коматоза со всеми сопутствующими причендалами.
при беременности организм действительно изнашивается, имунная система в том числе.
У меня с женой одинаковые группы, а резусы противоположные.
с первыми двумя детьми организм еще справлялся отлично.
Далее см Гестоз (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B7) /Иммунологическая теория
Если бы у нас резусы были одинаковые - проблем бы не было вообще.

Prima

23.12.2010, 14:31

Чувак ты вообще-то о моей жене говоришь, за это можно и отгрести...

Ну это ты сам так написал, я только перефразирвал. А если так уж принципиально, мое лицо всегда к вашим услугам.

yas

23.12.2010, 16:36

Ну это ты сам так написал, я только перефразирвал. А если так уж принципиально, мое лицо всегда к вашим услугам.
ничего себе перефразировал!
вместо того чтобы извиниться :uups: так ты еще и оправдываешься :|

Prima

23.12.2010, 16:51

ничего себе перефразировал!
вместо того чтобы извиниться :uups: так ты еще и оправдываешься :|

:) меня оправдываться не научили. А извиниться, ради бога, ИЗВИНИ.
Ток я все равно не врубаю за что :confused:

yas

23.12.2010, 17:24

:) меня оправдываться не научили. А извиниться, ради бога, ИЗВИНИ.
Ток я все равно не врубаю за что :confused:
вместо того чтобы разъяснить ситуацию с токсикозом вообще и в частности, ты начал переходить на личности, выразил сомнение в верности моей жены. это что - "ничто"?
Небось когда ты в электрощит руки суешь ты 3 раза перед этим все проверяешь и рубильник и перчатки и инструмент. Так не ужели живой человек заслуживает менее бережного отношения?

Prima

23.12.2010, 17:52

ты начал переходить на личности, выразил сомнение в верности моей жены.

Та ну, это ты сам придумал :yes:
Умеешь читать только буквы и не улавливаешь смысл, так вини в этом только себя.
Вторая попытка:
"Ага, тоесть последняя беременность у жены была от соседа? Иначе как объяснить, что резусы вдруг не совпали :confused:
Глупость это."
Скажи, зачем бы я называл глупостью твою теорию?
Если не пробьет со второго раза, я не виноват. Чао.

yas

23.12.2010, 18:15

Скажи, зачем бы я называл глупостью твою теорию?
Если не пробьет со второго раза, я не виноват. Чао.
ты ссылку про гоместоз читал?
Это не моя теория.
Если у людей одинаковые резусы и совместимые группы крови токсикоза вообще не бывает.
Раньше в семьях было по 5-8-10 детей!
Если бы было не совпадение - имунная система женщины взбунтовалась бы на "3-4" а на 5-м при уровне дореволюционной медицины вообще бы померла от токсикоза.
Хоть токскикоз беременных до сих пор до конца не изучен - имунная теория одно из центальных руководств при сохранении беременности.
И моя семья тому пример.

Prima

23.12.2010, 18:24

ты ссылку про гоместоз читал?
Это не моя теория.
Если у людей одинаковые резусы и совместимые группы крови токсикоза вообще не бывает.
Раньше в семьях было по 5-8-10 детей!
Если бы было не совпадение - имунная система женщины взбунтовалась бы на "3-4" а на 5-м при уровне дореволюционной медицины вообще бы померла от токсикоза.
Хоть токскикоз беременных до сих пор до конца не изучен - имунная теория одно из центальных руководств при сохранении беременности.
И моя семья тому пример.

Теперь о теории и ссылках - выкинь их, а лучше засунь авторам в задний проход, ибо у моей жены точно такая же группа крови и резус, как и у меня, а коматоз от токсикоза в первые три месяца, как в первую беременность, так и во вторую.

TASHA

23.12.2010, 22:02

Вы спорите о разных вещах. Говоря - токсикоз беременных, медики имеют ввиду два разных направления патологии:
1. токсикоз ранних сроков - проявление - рвота, изменение вкуса, запаха.
2. Токсикоз поздних сроков - отекание, проблемы на уровне почек.
1 вид нарушений встречается почти у всех, в разной степени проявления. 2 вид нарушений достаточно редко и без больницы тут не обойтись.
Так вот по первому виду токсикоза - "Одной из наиболее часто встречающихся форм проявления раннего токсикоза является рвота беременных. Это происходит из-за формирования так называемого «центра беременности», отвечающего за поведение и физиологические функции беременности. Появление это центра влечет за собой сбой активности других центров – слюновыделительного, рвотного, сосудомоторного и т.д. Одним из факторов, которые провоцируют токсикоз являются патологии желудочно-кишечного тракта. У женщин с патологией желчного пузыря и поджелудочной железы токсикоз протекает тяжелее, чем у здоровых женщин. [2] В превалирующем большинстве всех беременностей (порядка 90%) у беременной женщины наблюдается как минимум кратковременная тошнота и рвота, которая продолжает до 13 недели беременности 1-2 раза в сутки. Такое проявление токсикоза не рассматривается как патология. [3]
Рвоту подразделяют на три степени.
При первой (легкой) степени рвоты общее состояние беременной женщины остается удовлетворительным, рвота не бывает чаще 5 раз в сутки. Обычно ее провоцируют неприятные запахи или прием пищи.
При второй степени (рвоте средней тяжести) общее состояние женщины начинает внушать опасения, так как рвота происходит до 10 раз в сутки, и за 1,5 недели женщина может потерять порядка 3 кг. Этому способствует учащенный (до 100 ударов в минуту) пульс, а в моче при исследовании может быть выявлен ацетон.
Третья степень (чрезмерная рвота) протекает наиболее тяжело, общее состояние женщины ухудшается очень резко, количество рвоты может достигать до 25 раз за сутки. В самых тяжелых случаях рвоту провоцирует любая двигательная активность. На этой стадии пульс учащен до 120 ударов в минуту, температура тела повышена до 37,5 градусов по Цельсию.

резус-фактор и группа крови, вообще, к этому виду токсикоза не имеет никакого отношения.
А про второй вид токсикоза писать не буду, это более сложно и не интересно - там уже проблемы с почками матери, проницаемостью плаценты и прочее. Хотя может привести к гибели и ребенка и матери.