Zeitgeist/Дух Времени

[[SPY]der(FOG)]

В связи с выходом нового фильма Zeitgeist: Moving Forward Питера Джозефа решил создать тему об этой серии.

Торрент с русской озвучкой:

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3474706

Российский сайт, посвященный фильму:

http://zeitgeistmovie.ru/

Сайт всемирного движения:

http://thezeitgeistmovement.com/

Делимся мыслями по поводу серии.

[$n@ke]

der(FOG);2566194']В связи с выходом нового фильма Zeitgeist: Moving Forward Питера Джозефа решил создать тему об этой серии. Пока что русскую озвучку третьей части не сделали, но есть версия с субтитрами: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3394385

Российский сайт, посвященный фильму:

http://zeitgeistmovie.ru/

Сайт всемирного движения:

http://thezeitgeistmovement.com/

Делимся мыслями по поводу серии.

Очень много наврано и притянуто за уши.
А вообще ЗОГ процветает

[[SPY]der(FOG)]

Очень много наврано и притянуто за уши.
А вообще ЗОГ процветает

Что и где наврано? Если говоришь о первой части - то есть опровержение опровержения :): http://aanti-zeitgeistmovie.ru/

И таки-да, ЗОГ процветает. Движение пытается этому противостоять.

[[SPY]der(FOG)]

Интервью с Питером Джозефом.

http://rutube.ru/tracks/3405416.html?v=85f83d3d826c7aaf7dbb693128443360

[Nickname]

Уже ранее писал, но повторюсь, фильм - фуфло. Я когда давно первую часть смотрел тоже поражался "Вот это мне глаза открыли!". А сейчас понимаю - есть интересные моменты, и некоторые, уверен, даже правда, но фильм делала шайка коммунистов со своими целями. Вы видели к чему они в конце концов подводят своей ресурсоориентированной экономикой (вообще средневековый маразм) и Венерой? Реальный коммунизм с его бараками, красивый на картинке, угрюмый в реализации с лагерным привкусом. Да, там не будет религий, потому что бог будет заменен Партией или Центром, не будет этих ужасных капиталистов с их рабскими кредитами, потому что денег не будет как и частной собственности, а пайку и предметы обихода вам будут выдавать по карточкам в пределах нормы, терактов не будет тоже, потому как они не нужны, вы и так под полным контролем.

[[SPY]der(FOG)]

Уже ранее писал, но повторюсь, фильм - фуфло. Я когда давно первую часть смотрел тоже поражался "Вот это мне глаза открыли!". А сейчас понимаю - есть интересные моменты, и некоторые, уверен, даже правда, но фильм делала шайка коммунистов со своими целями. Вы видели к чему они в конце концов подводят своей ресурсоориентированной экономикой (вообще средневековый маразм) и Венерой? Реальный коммунизм с его бараками, красивый на картинке, угрюмый в реализации с лагерным привкусом. Да, там не будет религий, потому что бог будет заменен Партией или Центром, не будет этих ужасных капиталистов с их рабскими кредитами, потому что денег не будет как и частной собственности, а пайку и предметы обихода вам будут выдавать по карточкам в пределах нормы, терактов не будет тоже, потому как они не нужны, вы и так под полным контролем.

Насчёт коммунизма - это лишь сугубо твои предположения. То, что будут по карточкам выдавать - тоже твои фантазии. Ресурсоориентированная экономика намного более логична, чем теперешняя экономика. Ведь сейчас всё делается только в угоду мировым корпорациям и только ради получения прибыли. Но чтобы достичь того, что сказано в фильме нужно чтобы каждый человек изменил своё представление о мировой системе. Посмотри интервью, ссылку на которое я дал выше.

[Teoden]

абсолютный коммунизм и человек с непромытыми мозгами несовместимы ИМХО

[[SPY]der(FOG)]

абсолютный коммунизм и человек с непромытыми мозгами несовместимы ИМХО

Вообще-то фильм предлагает отказаться вообще ото всяких "измов", типа Капитализма, Фашизма, Коммунизма и т.д. Если внимательно смотреть фильм - то про будущий строй ничего практически не сказано, кроме того, что мы должны перестать бездумно расходовать ресурсы, отказаться от бессмысленной монетарной системы, перестать конкурировать друг с другом и действовать сообща. Людям на новом уровне осознания себя и окружаещего мира не нужны будут вожди и правители.

[[SPY]der(FOG)]

абсолютный коммунизм и человек с непромытыми мозгами несовместимы ИМХО

И ещё советую почитать данную статью. Там есть замечания о Коммунизме и проекте: http://gnozis.info/?q=node/3746

Да и могу процитировать, ежели вдруг будет лениво всё перечитывать:

Как Проект Венера соотносится с коммунизмом?

Ответ: В коммунистической системе использовались деньги и труд, присутствовало разделение общества, существовала избираемая власть для поддержания традиций. Самое важное, Коммунизм не смог устранить дефицит и у них не было никаких разработок или методов для создания изобилия. В будущем, будет преобладать работа машин, а не людей - этого они обеспечить не смогли. Возможно, даже не по своей вине, в коммунистической системе приходилось содержать военные структуры для защиты от агрессии фашистских и капиталистических режимов. В нашей системе армий и военных вообще не будет. Глупо искать сходство между Коммунизмом, ресурсоориентированной экономикой и Проектом Венера. Коммунизм предполагает деньги, банки, армию, полицию, тюрьмы, вождей, общественное разделение и всё это поддерживается избираемыми лидерами. Главная задача Проекта Венера - преодолеть необходимость использования денег. Полиция, тюрьмы и военные больше не будут нужны если товары, услуги, медицина и образование станут доступными каждому человеку. Проект Венера заменит политиков на компьютеризированное общество, в котором вся физическая работа будет выполняться автоматическими системами. Единственное, чего компьютеры делать не будут - так это заниматься и вмешиваться в жизнь людей. В этом просто не будет никакой надобности и будет только приносить вред. Общество, которое использует технологии без заботы о людях - не жизнеспособно. Коммунизм не имел никаких наработок или методологии чтобы конкурировать с капитализмом, фашизмом и социализмом. Поэтому он останется в истории как неудавшийся социальный эксперимент. Коммунизм это политическая система основанная на определённой идеологии, которая не всегда сочетается с человечностью и заботой об окружающей среде. В наши планы не входит создание общества которое ничего не будет делать кроме как валяться на солнышке целыми днями. Наоборот, людям будут даны неисчерпаемые возможности исследовать, создавать, участвовать и познавать. Проект Венера предлагает использовать современную науку на благо всех живущих в мире людей и устранить все искусственно созданные формы разделения людей которые отдаляют нас друг от друга. Эта система вообще не использует деньги, делает доступными товары и услуги без использования ценника, обмена или любого вида человеческой службы. Если мы будем разумно применять технологии, то сможем создать изобилие изделий и услуг на всём земном шаре. Мы используем машины и автоматизацию труда чтобы создавать и распространять все произведённые продукты, которые будут доступны в распределительных центрах для каждого человека. Предназначение технологий - освободить человечество от рутинной монотонной работы, чтобы люди могли тратить своё время на то что им интересно и что им нравится. Мы преодолеем необходимость человека принимать участие в создании товаров и услуг. Не будет никаких налогов и прочих обязательств. Мы не поддерживаем идеи о человеческом правительстве. Они не раз доказывали свою неадекватность. Компьютеризированные системы и кибернетика будут интегрированы в общественную структуру и будут выполнять функции управления ресурсами нашей планеты. Основная задача машин - производство и распределение товаров и услуг с условием сохранения чистой окружающей среды для всей планеты и устранив механизм извлечения прибыли. Когда у людей появится полный доступ ко всем ресурсам, то большая часть преступлений просто исчезнет. Необходимость в полиции и тюрьмах уйдёт в прошлое. Конечно же это будет совмещаться с необходимыми изменениями в образовании. Я надеюсь это поможет уяснить кое-какие моменты. Думаю вы понимаете, что это упрощённое сравнение ресурсоориентированной системы и коммунизма.

Насчёт правительства:

Будет ли правительство в той системе которую вы предлагаете?

Ответ: Что касается необходимости в правительственных структурах, то они понадобятся лишь при переходе от денежной системы к компьютеризированной высоко- технологичной экономике основанной на общих ресурсах. Для этого нам понадобятся подразделения системных аналитиков, инженеры, компьютерные программы и т. д. Они не будут диктовать свои условия и не будут иметь никакого превосходства над другими людьми. Их основная задача будет заключаться в восстановлении окружающей среды настолько, насколько это возможно. Они также будут заниматься практичным планированием наиболее эффективных способов использования транспорта, земледелия, городской инфраструктуры и производства. Всё это будет находится в процессе постоянного изменения и совершенствования с целью обеспечения всех необходимых для цивилизации благ. Не существует никаких рамок или границ для развития.

[Teoden]

я как раз про абсолютный коммунизм написал - там денег и собственности как класса быть не должно.( каждому по потребностям - с каждого по способностям)

вот мое мнение насчет абсолютного коммунизма - человек очень меркантильное животное, и при таком строе жить не способен, и его можно перевоспитать только суровым промыванием мозгов.( Конечно это не ко всем относится, но к подавляющему большинству)

ну и судя по количеству ресурсов и количеству пипла на планете, обеспечить всем минимальный уровень потребностей - не хватит всех ресурсов.

[[SPY]der(FOG)]

ну и судя по количеству ресурсов и количеству пипла на планете, обеспечить всем минимальный уровень потребностей - не хватит всех ресурсов.

Ну на самом деле - это заблуждение, что не хватит на всех ресурсов. Просто сама монетарная система должна создавать дифицит, т.к. изобилие снижает стоимость товара и не выгодно его продавать.


вот мое мнение насчет абсолютного коммунизма - человек очень меркантильное животное, и при таком строе жить не способен, и его можно перевоспитать только суровым промыванием мозгов.( Конечно это не ко всем относится, но к подавляющему большинству)


Человек не рождается жадным. В основном характер человека формируется в обществе. А если в нашей системе всегда и все конкурируют друг с другом - то понятно почему каждый жаждит поиметь побольше.

[[IRINIC]]

не смотрел, но осуждаю :rtfm:

[[SPY]der(FOG)]

;2566828']не смотрел, но осуждаю :rtfm:

Посмотри и аргументированно критикуй. Это не прилично говорить о фильме, которого не смотрел.

[[IRINIC]]

der(FOG);2566835']Посмотри и аргументированно критикуй. Это не прилично говорить о фильме, которого не смотрел.

обоснуй http://www.froster.org/forum/style_emoticons/default/hi.gif

[[SPY]der(FOG)]

;2566869']обоснуй http://www.froster.org/forum/style_emoticons/default/hi.gif

Что именно ты осуждаешь? Я так и не могу понять. Посмотри хотя бы интервью с режиссёром (ссылку давал выше) и выскажи своё мнение с чем именно ты не согласен.

[[IRINIC]]

осуждаю умение юзать поиск и создание оригинальных тем
http://forum.vn.ua/showthread.php?p=2378878#post2378878

[[SPY]der(FOG)]

;2566883']осуждаю умение юзать поиск и создание оригинальных тем
http://forum.vn.ua/showthread.php?p=2378878#post2378878

Ну тема в принципе - просто обсуждение правда или не правда. А я создал тему, приуроченную к третьей части.:rolleyes:

Хотя любая тема о Zeitgest`e по умолчанию превращается в обсуждения правдиво ли всё сказанное или нет.

[Joy_Rostie]

Я считаю это все не правда. Еще во времена Праславян был совершен Великий Заговор. Суть заключается в том, что кириллический алфавит был изобретен задолго до латинского. Латинский, как и древнегреческий, это упрощенная версия кириллического алфавита. Но этот факт замалчивается всеми силами Лидерами Запада. Так Запад обязан нам своей культурой, своим развитием. Единственная цивилизация которая может с нами ровняется это Китайская и Японская. Они развивались в изоляции, и к сожалению, в них нет следов великой культуры наших прапредков.

[[SPY]der(FOG)]

Я считаю это все не правда. Еще во времена Праславян был совершен Великий Заговор. Суть заключается в том, что кириллический алфавит был изобретен задолго до латинского. Латинский, как и древнегреческий, это упрощенная версия кириллического алфавита. Но этот факт замалчивается всеми силами Лидерами Запада. Так Запад обязан нам своей культурой, своим развитием. Единственная цивилизация которая может с нами ровняется это Китайская и Японская. Они развивались в изоляции, и к сожалению, в них нет следов великой культуры наших прапредков.

Эм... Немного не уловил мысли. А причём тут "Дух Времени"? Там никаких абсолютно фактов про языки не было. Поэтому немного не улавливаю мысль.

[Onex]

Я считаю это все не правда. Еще во времена Праславян был совершен Великий Заговор. Суть заключается в том, что кириллический алфавит был изобретен задолго до латинского. Латинский, как и древнегреческий, это упрощенная версия кириллического алфавита. Но этот факт замалчивается всеми силами Лидерами Запада. Так Запад обязан нам своей культурой, своим развитием. Единственная цивилизация которая может с нами ровняется это Китайская и Японская. Они развивались в изоляции, и к сожалению, в них нет следов великой культуры наших прапредков.

:eek::eek::eek:

[Joy_Rostie]

Смысл в том что автор фильма человек с Запада. Он вырос и был воспитан в ихнем социуме. А теперь вещает о судьбах мира, о мировом устройстве. Но он не понимает, что весь Запад нам обязан. Без наших предков их бы не существовало, мы дали им знания. Он, и вообще весь Запад, не имеет права о таком рассуждать. Он и его цивилизация просто наши творения и не могут решать и принимать решения что и как творить в мире.

[Onex]

Смысл в том что автор фильма человек с Запада. Он вырос и был воспитан в ихнем социуме. А теперь вещает о судьбах мира, о мировом устройстве. Но он не понимает, что весь Запад нам обязан. Без наших предков их бы не существовало, мы дали им знания. Он, и вообще весь Запад, не имеет права о таком рассуждать. Он и его цивилизация просто наши творения и не могут решать и принимать решения что и как творить в мире.

:eek:че за перлы???

Джой, что ты скушал?

[[SPY]der(FOG)]

Я считаю это все не правда. Еще во времена Праславян был совершен Великий Заговор. Суть заключается в том, что кириллический алфавит был изобретен задолго до латинского. Латинский, как и древнегреческий, это упрощенная версия кириллического алфавита. Но этот факт замалчивается всеми силами Лидерами Запада. Так Запад обязан нам своей культурой, своим развитием. Единственная цивилизация которая может с нами ровняется это Китайская и Японская. Они развивались в изоляции, и к сожалению, в них нет следов великой культуры наших прапредков.

Кириллица - 863 год н.э. Латиница - приблизительно II век до н.э. По-моему Вам промыли мозги, либо Задорнова переслушались.

[[SPY]der(FOG)]

Смысл в том что автор фильма человек с Запада. Он вырос и был воспитан в ихнем социуме. А теперь вещает о судьбах мира, о мировом устройстве. Но он не понимает, что весь Запад нам обязан. Без наших предков их бы не существовало, мы дали им знания. Он, и вообще весь Запад, не имеет права о таком рассуждать. Он и его цивилизация просто наши творения и не могут решать и принимать решения что и как творить в мире.

Да и цивилизация общая. И никто никому ничего не должен. Попахивает фашизмом.

[Teoden]

Смысл в том что автор фильма человек с Запада. Он вырос и был воспитан в ихнем социуме. А теперь вещает о судьбах мира, о мировом устройстве. Но он не понимает, что весь Запад нам обязан. Без наших предков их бы не существовало, мы дали им знания. Он, и вообще весь Запад, не имеет права о таком рассуждать. Он и его цивилизация просто наши творения и не могут решать и принимать решения что и как творить в мире.

очень толсто - тут такое не работает:)

[Prima]

der(FOG);2566933']Попахивает фашизмом.

та не. вышиванка в самом абсурдном проявлении

[Onex]

та не. вышиванка в самом абсурдном проявлении

:d его завербовал сатурн:d

следствие влияния сатурна на неокрепший человеческий организм:d

[Joy_Rostie]

2Теоден и ребята, как оказывается работает.
+Онекс, поделится?
http://www.gamesprays.com/files/resource_media/preview/8bit-trollface-4559_preview.jpg

[sunwheel]

посмотреть конечно стоит. но вещи, которые там описываются из разряда тех, которые ни доказать ни опровергнуть у нас не получиться.
а принимать на веру или нет... ну я ведусь в общем :)
хотя насчет христианства и башен-близнецов чехлы еще до духа времени снялись сами по себе.

[Nickname]

der(FOG);2566333']Насчёт коммунизма - это лишь сугубо твои предположения. То, что будут по карточкам выдавать - тоже твои фантазии.
Что значит предположения? Потому что автор не говорит об этом? Идея не нова, основана на идее технократического общества коей увлекались в основном разные социал-коммунисты еще в начале 20 века, попытки реализовать были неоднократно, но ни к чему хорошему не привели. У автора фильма старая песня на новый лад, придумал новую псевдофутуристическую обертку, которую он, молодец, вбросил после смелой критики современного уклада. Обычная подства - хомячек думает, что раз так по умному ему расчехлили как устроен мир, то и расскажут что делать, и тут автор, вуаля, вытягивает свою говняную конфетку в красивой обертке, и хомячек лопает не здумываясь.
Ведь прям в точку мечта быдла - ничегонеделать, пусть машины за тебя пашут, а он обеспеченый всем необходимым будет заниматься Духовным Развитием гоняя балду.
der(FOG);2566333']Ресурсоориентированная экономика намного более логична, чем теперешняя экономика.
Если кратко, скажу лишь что это пережитки, которые цивилизованное человечество давно отбросило. Сегодняшнее информационное общество шагнуло далеко вперед, потому что чем дальше, тем более важным ресурсом становятся не столько природные ископаемые, сколько сами знания, потому что знания могут сделать ресурсом что угодно, хоть дорожную пыль. Ссыте что иссякнут нефть и газ? Тогда ответьте сами себе на вопрос - разве каменный век закончился потому что закончился камень?
der(FOG);2566333']Ведь сейчас всё делается только в угоду мировым корпорациям и только ради получения прибыли.
Палка о двух концах - корпорации как массивные экономические и интеллектуальные центры тянут за собой все человечество, трудоустраивают, обучают, цивилизовывают, и за это им большое спасибо, но да, из-за своих размеров и своих интересов они влияют на нашу жизнь и не всегда так, как нам хотелось бы. Но таковы издержки, идеальных систем не существует.
der(FOG);2566424']Вообще-то фильм предлагает отказаться вообще ото всяких "измов", типа Капитализма, Фашизма, Коммунизма и т.д.
Если ты чашку назовешь чайником, то сути предмета это никак не изменит.
der(FOG);2566424']отказаться от бессмысленной монетарной системы, перестать конкурировать друг с другом и действовать сообща. Людям на новом уровне осознания себя и окружаещего мира не нужны будут вожди и правители.
Как говориться посмотрите Дух времени проект Венера и найдите десять отличий.
Коммунизм:
- наличие высокоразвитых производительных сил
- отсутствие деления на социальные классы
- упразднение государства
- постепенное отмирание денег
- все отрасли производства находятся в ведении всего общества
- отсутствие конкуренции
- упразднение частной собственности

Zeitgeist говорит обо всем этом, но его фишка в том, что человек как бы остается свободен в своих действиях и выборе. Так вот, главная ошибка этих теоретиков, на которую натолкнулись на практике их коллеги коммунисты - невозможно соблюсти данные пункты не ограничив свободу.

Коммунистов, социалистов, авторов фильма Zeitgeist и прочих неудачников по жизни гложет одно - неравномерное распределение благ в обществе (видимо им мало досталось). В этом моя точка зрения с ними расходиться. Люди по своей природе не равны, у каждого разные таланты и способности. С какой балды уравнивать в профите ленивого бездаря и кандидата наук или юриста? Разве справедливо уравнивать неравных?
der(FOG);2566776']И ещё советую почитать данную статью. Там есть замечания о Коммунизме и проекте: http://gnozis.info/?q=node/3746

Да и могу процитировать, ежели вдруг будет лениво всё перечитывать:

Бред. Венеру сравнивают с "коммунизмом на практике", в теории различия минимальны. Следовательно, на практике Венера столкнется с тем же самым.
der(FOG);2566808']Ну на самом деле - это заблуждение, что не хватит на всех ресурсов. Просто сама монетарная система должна создавать дифицит, т.к. изобилие снижает стоимость товара и не выгодно его продавать.
Глупость, дефицит экономике вреден не менее чем профицит. Для нее идеальное состояние - балансировать где-то посередине.
der(FOG);2566808']
Человек не рождается жадным. В основном характер человека формируется в обществе. А если в нашей системе всегда и все конкурируют друг с другом - то понятно почему каждый жаждит поиметь побольше.
Природа сама дает пример, что конкуренция - самая эффективная среда развития. Можно критиковать сколько угодно - но лучше пока не существует.

[[SPY]der(FOG)]

Обычная подства - хомячек думает, что раз так по умному ему расчехлили как устроен мир, то и расскажут что делать, и тут автор, вуаля, вытягивает свою говняную конфетку в красивой обертке, и хомячек лопает не здумываясь.

Основная твоя ошибка - это то, что ты считаешь своих оппонентов "хомячками", "быдлом" и т.д. Все быдло, а ты небыдло. И рассказано в фильме всё не "по умному", а доступно и понятно каждому.

Ведь прям в точку мечта быдла - ничегонеделать, пусть машины за тебя пашут, а он обеспеченый всем необходимым будет заниматься Духовным Развитием гоняя балду.

Там не сказано, что человек должен ничего не делать. Делать только то, что действительно получается лучше всего, а не то, что приносит наибольший доход. Вот в этом вся соль. И не надо привратно понимать.

Палка о двух концах - корпорации как массивные экономические и интеллектуальные центры тянут за собой все человечество, трудоустраивают, обучают, цивилизовывают, и за это им большое спасибо, но да, из-за своих размеров и своих интересов они влияют на нашу жизнь и не всегда так, как нам хотелось бы. Но таковы издержки, идеальных систем не существует.

Не согласен в корне. Им не выгодно тебя обучать и цивилизововать. Им выгодно просто сделать из тебя рабочую силу или обычный винтик. Не можешь ввинтиться, как следует - ПНХ без разговоров. Да уж, точно "тянут" человечество в пропасть.

Ссыте что иссякнут нефть и газ? Тогда ответьте сами себе на вопрос - разве каменный век закончился потому что закончился камень?

"Ссым" не оттого, что они закончатся (так как есть намного более экологичные источники энергии), а "ссым" от того, к чему это приведёт. Ведь даже сейчас войны в основном из-за нефти и происходят. А что будет когда эта нефть начнёт иссякать у одной из "супердержав"?

Коммунистов, социалистов, авторов фильма Zeitgeist и прочих неудачников по жизни гложет одно - неравномерное распределение благ в обществе (видимо им мало досталось). В этом моя точка зрения с ними расходиться. Люди по своей природе не равны, у каждого разные таланты и способности. С какой балды уравнивать в профите ленивого бездаря и кандидата наук или юриста? Разве справедливо уравнивать неравных?

Серьёзнейший довод. Авторы фильма не выглядят неудачниками или бедными людьми. Да и сейчас я видел таких "кандидатов наук" за денежку, что любой бездарь выглядит на их фоне образцом интеллекта. Ты видел безумную харю Рокфеллера? А недавний президент Америки Буш? А наш президентец как тебе?

Глупость, дефицит экономике вреден не менее чем профицит. Для нее идеальное состояние - балансировать где-то посередине.

Расскажи это продавцам чёрной икры и бриллиантов.

Природа сама дает пример, что конкуренция - самая эффективная среда развития. Можно критиковать сколько угодно - но лучше пока не существует.

Только конкуренция в природе естественная и честная.

Zeitgeist говорит обо всем этом, но его фишка в том, что человек как бы остается свободен в своих действиях и выборе. Так вот, главная ошибка этих теоретиков, на которую натолкнулись на практике их коллеги коммунисты - невозможно соблюсти данные пункты не ограничив свободу.

Ошибка в том, что Коммунизма никогда не было. Был социализм, который навязали революционным путём. Убивали интеллигенцию. Тогда коммунизма так никто и не достиг, ибо его не было в планах тогдашних "вождей".

З.Ы. Но с тобой приятно подискутировать. Ты единственный, кто внятно объяснил свою точку зрения, а не раскидывался общими фразами.

[Сергей24]

Я смотрел 2 части. Фильм конечно, супер. Информации для размышления очень много. Хотя некоторые мои знакомые, посмотрев, сказали, что там много манипуляций и зомбирований, и не всему необходимо верить. Возможно. Но даже если, там хоть 20% правбу, уже становится очень страшно. Кстати в начале второй части приведены слова Джидду Кришнамурти. Советую прочитать и его книги, особенно тем, кому действительно интересна тема "Духа"

[Nickname]

der(FOG);2567363']Основная твоя ошибка - это то, что ты считаешь своих оппонентов "хомячками", "быдлом" и т.д. Все быдло, а ты небыдло.
Не додумывай, я так не считаю.
der(FOG);2567363']
Там не сказано, что человек должен ничего не делать. Делать только то, что действительно получается лучше всего, а не то, что приносит наибольший доход. Вот в этом вся соль. И не надо привратно понимать.

Чтобы прокормить многомиллиардное население по такой схеме, нужно или сократить его раз в десять, или/и заставить большую часть населения делать не то что им нравиться, а то что делать необходимо для выживания - возделывать землю, работать в промышленности создавая те же твои машины, которые должны в перспективе заменить человека.
Правда вы все как то забыли, что уже сейчас развитая промышленность почти заменила человека машинами, оставив ему роль контроля, без всяких там Венер. Больше сотрудников заняты не в производстве, а в продвижении, маркетинге, логистике.
der(FOG);2567363']
"Ссым" не оттого, что они закончатся (так как есть намного более экологичные источники энергии), а "ссым" от того, к чему это приведёт. Ведь даже сейчас войны в основном из-за нефти и происходят. А что будет когда эта нефть начнёт иссякать у одной из "супердержав"?

Сам себе противоречишь. Если не ссыш ты, то государству тем более побоку. Когда закончится нефть, супердержава перейдет на более технологичный источник энергии, разработки которых скуплены и заморожены до лучших времен. Просто пока нефть еще не настолько дорога, а инфраструктура развита, чтоб вот взять ее и похерить.
der(FOG);2567363']
Серьёзнейший довод. Авторы фильма не выглядят неудачниками или бедными людьми. Да и сейчас я видел таких "кандидатов наук" за денежку, что любой бездарь выглядит на их фоне образцом интеллекта. Ты видел безумную харю Рокфеллера? А недавний президент Америки Буш? А наш президентец как тебе?

И к чему это написано? Ты судишь о людях по харе? У меня иные параметры оценки.
der(FOG);2567363']
Расскажи это продавцам чёрной икры и бриллиантов.
А ничего что этот товар и вправду в дефиците? Его тупо мало на планете, всем не хватит.
der(FOG);2567363']
Только конкуренция в природе естественная и честная.
Прочти что написал, подумай, и сгори от стыда.
der(FOG);2567363']
Ошибка в том, что Коммунизма никогда не было. Был социализм, который навязали революционным путём. Убивали интеллигенцию. Тогда коммунизма так никто и не достиг, ибо его не было в планах тогдашних "вождей".
Так в том то и дело, что коммунизм - утопия, по той причине, что он против природы человека. Я уверен, его пытались честно внедрять, на на деле получалось нечто совсем непохожее на первоначальный план. И никогда не выйдет. Для коммунизма необходима армия одинаково думающих роботов, человек, с его индивидуальностью, разными стремлениями и желаниями, в такой искусственной среде жить не способен.
Плюс к тому коммунизм менее эффективен. Что создает движение? Разность потенциалов. В обществе разность потенциалов обусловливается дефицитом ресурсов. У кого-то больше, у кого-то меньше. Конкурентная борьба за ресурс и является движущей силой цивилизации.
Систему, где все потенциалы одинаковы (где у людей отнимают возможность лично преуспеть), ждет тепловая смерть. К чему изобретать, внедрять, повышать производительность труда, если все равно все отберут, а лично ты, профита со своего труда не получишь?

Вот и вся твоя хваленая Венера.

[fsv]

А почему про Китай никто нислова? Я про развитие экономики и зелёные

[Сергей24]

Так в том то и дело, что коммунизм - утопия, по той причине, что он против природы человека. Я уверен, его пытались честно внедрять, на на деле получалось нечто совсем непохожее на первоначальный план. И никогда не выйдет. Для коммунизма необходима армия одинаково думающих роботов, человек, с его индивидуальностью, разными стремлениями и желаниями, в такой искусственной среде жить не способен.
Плюс к тому коммунизм менее эффективен. Что создает движение? Разность потенциалов. В обществе разность потенциалов обусловливается дефицитом ресурсов. У кого-то больше, у кого-то меньше. Конкурентная борьба за ресурс и является движущей силой цивилизации. Полностью согласен. Яркий пример - развитые кап. страны. Сколько там рождалось инноваций, товаров, услуг и т.д. Потому что система так построена, что нужно постоянно конкурировать, двигаться в перед, отличаться от всех, что бы тебя заметили.

[Prima]

Полностью согласен. Яркий пример - развитые кап. страны. Сколько там рождалось инноваций, товаров, услуг и т.д. Потому что система так построена, что нужно постоянно конкурировать, двигаться в перед, отличаться от всех, что бы тебя заметили.

Ну да пример ярчайший. Пластмассовая колбаса, макдональдсы, фуфельные медикаменты и т.д. Всё то, что мы уже имеем :yes:
Открою тебе страшную тайну: То что сейчас сосиски делают из туалетной бумаги, это и есть "Конкурентная борьба". Только цель ее не в том, чтобы сделать лучше чем конкурент, как наивно полагает большинство, а в том, чтобы получить наибольшую выгоду путем удешевления себестоимости и не важно какой ценой, одним словом - продать говно, как пулю.

[Nickname]

Ну да пример ярчайший. Пластмассовая колбаса, макдональдсы, фуфельные медикаменты и т.д. Всё то, что мы уже имеем :yes:
Открою тебе страшную тайну: То что сейчас сосиски делают из туалетной бумаги, это и есть "Конкурентная борьба". Только цель ее не в том, чтобы сделать лучше чем конкурент, как наивно полагает большинство, а в том, чтобы получить наибольшую выгоду путем удешевления себестоимости и не важно какой ценой, одним словом - продать говно, как пулю.
Прима, ты не прав. На самом деле на рынке представлен товар любого уровня качества, даже такого, о котором в соцстранах и мечтать не могли, но по соответствующей стоимости конечно. И конкурируют производители тоже на разных уровнях, в том числе на низком, который ты описал, где небогатому покупателю важна дешевизна товара. На других уровнях, где важнее качество, имидж или просто понты, цена может не играть большей роли, а попытки обмануть покупателя подставив фуфло в принципе не приняты, так как это сразу бьет по курсу акций именитых производителей.

[[SPY]der(FOG)]

Правда вы все как то забыли, что уже сейчас развитая промышленность почти заменила человека машинами, оставив ему роль контроля, без всяких там Венер. Больше сотрудников заняты не в производстве, а в продвижении, маркетинге, логистике.

Далеко не везде. Т.к. людям нужны деньги, чтобы прокормить семью. Ежели машины будут заменять людей повсеместно в системе, которая сейчас - то не в развитых странах люди начнут умирать от голода и нищеты.

Сам себе противоречишь. Если не ссыш ты, то государству тем более побоку.

Государствам не по фигу, т.к. войны за ресурсы происходят уже сейчас (Ирак например).
Когда закончится нефть, супердержава перейдет на более технологичный источник энергии, разработки которых скуплены и заморожены до лучших времен. Просто пока нефть еще не настолько дорога, а инфраструктура развита, чтоб вот взять ее и похерить.

Проблема в том, что ресурсы потребляются непомерно и не экологично. Сам же говоришь, что разработки исскуственно заморожены. Вопрос только зачем. Ответ очевиден.

И к чему это написано? Ты судишь о людях по харе? У меня иные параметры оценки.

Не точно выразился. Интеллектуальный уровень первых людей в стране просто поражает.

А ничего что этот товар и вправду в дефиците? Его тупо мало на планете, всем не хватит.

Нужно просто прекратить истреблять осетровых. Защита окружающей среды сейчас мало кого интересует.

Прочти что написал, подумай, и сгори от стыда.

Я имел в виду то, что животные в природе конкурируют только для того, чтобы выжить. Большие корпорации имеют годовой оборот поболее многих стран, но это им не мешает продолжать "сжирать" мелких. Словом, паразиты. Простейшие организмы. Животное когда насытится прекращает нападать. Человек в нынешней системе не останавливается ни перед чем.

Так в том то и дело, что коммунизм - утопия, по той причине, что он против природы человека. Я уверен, его пытались честно внедрять, на на деле получалось нечто совсем непохожее на первоначальный план. И никогда не выйдет.

Почему ты уверен, что его действительно пытались внедрить? Ведь верхушка была отрезана от народа и жила совершенно в другой стране. Да у верхушки тогда был коммунизм. Всё везде бесплатно и в изобилии. У обычных людей тирания.

Для коммунизма необходима армия одинаково думающих роботов, человек, с его индивидуальностью, разными стремлениями и желаниями, в такой искусственной среде жить не способен.

Сейчас армия одинаково одержимых деньгами паразитов, которые уничтожают планету. Почему человечество не может объединить идея об общем благе? Почему "царьки" с лёгкостью натравливают народы друг на друга? Сейчас нас объединяет только жажда денег и ненависть друг к другу. А сейчас среда не искуственна? Жалкое подобие "демократии", которая не может в принципе существовать в монетарной системе (т.к. только тот человек, у которого есть большой капитал сможет выйграть выборы). И кого будет защищать человек, в которого вложил деньги большой бизнес?

Плюс к тому коммунизм менее эффективен. Что создает движение? Разность потенциалов. В обществе разность потенциалов обусловливается дефицитом ресурсов. У кого-то больше, у кого-то меньше. Конкурентная борьба за ресурс и является движущей силой цивилизации.

Значит, и войны за ресурсы ты полностью одобряешь. Нет слов. Почему-то сейчас передовые технологии направлены только на военные разработки. А почему нельзя разрабатывать что-то не для уничтожения человека, а для его блага?

Систему, где все потенциалы одинаковы (где у людей отнимают возможность лично преуспеть), ждет тепловая смерть. К чему изобретать, внедрять, повышать производительность труда, если все равно все отберут, а лично ты, профита со своего труда не получишь?

Вот и вся твоя хваленая Венера.

Преуспеть можно лично в спорте, творчестве, научных разработках и т.д. Свет клином не сошёлся только на деньгах.

Вот и весь твой хвалёный Капитализм. :)

[[SPY]der(FOG)]

Прима, ты не прав. На самом деле на рынке представлен товар любого уровня качества, даже такого, о котором в соцстранах и мечтать не могли, но по соответствующей стоимости конечно. И конкурируют производители тоже на разных уровнях, в том числе на низком, который ты описал, где небогатому покупателю важна дешевизна товара. На других уровнях, где важнее качество, имидж или просто понты, цена может не играть большей роли, а попытки обмануть покупателя подставив фуфло в принципе не приняты, так как это сразу бьет по курсу акций именитых производителей.

Да и то что скупают у селян мясо за копейки, а потом запихивают в неё туалетную бумагу, сою, специи и продают втридорога (70-80 грн. за килограмм при средней зарплате по Украине в 2500 грн.). Ах да, я забыл. Конечно, нужно ещё "подмазать" налоговой, санэпидем станции, пожарным да ещё и налоги платить, и зарплату людям давать.

Да а хорошая колбаса нынче почём? 200-300 грн. за килограмм?

[[SPY]der(FOG)]

А почему про Китай никто нислова? Я про развитие экономики и зелёные

В Китае не Коммунизм. У них такой же "Коммунизм", как у нас "Демократия". И что за зелёные?

[Prima]

Прима, ты не прав. На самом деле на рынке представлен товар любого уровня качества, даже такого, о котором в соцстранах и мечтать не могли, но по соответствующей стоимости конечно. И конкурируют производители тоже на разных уровнях, в том числе на низком, который ты описал, где небогатому покупателю важна дешевизна товара. На других уровнях, где важнее качество, имидж или просто понты, цена может не играть большей роли, а попытки обмануть покупателя подставив фуфло в принципе не приняты, так как это сразу бьет по курсу акций именитых производителей.

Ну может. Давай тогда так.
1. Водка. (именно водка а не чимиргес, который принято у нас называть водкой) Подскажи где у нас можно купить не паленый... а хоть бы Абсолют? и за сколько?
2. Колбаса. Например Московская или Сервелат? Только не нашу убогость, я понимаю, что назвать печеньем можно и пряники и наоборот :d
пока хватит.
я понимаю и совершенно не спорю с тем, что описал ты, но гдеж это у нас? пусть дороже, но где????

[Nickname]

der(FOG);2568130']Далеко не везде. Т.к. людям нужны деньги, чтобы прокормить семью. Ежели машины будут заменять людей повсеместно в системе, которая сейчас - то не в развитых странах люди начнут умирать от голода и нищеты.
Эх ты, Василий...
Во-первых как раз недоразвитым странам роботизация не грозит, так как там дешевая рабочая сила, и дешевле нанять сто китайце по доллару в день, чем заменять их дорогостоящим оборудованием.

Во-вторых, чего бояться роботизации? Она лишь снимает с наших плеч физический труд, что, тебе мало профессий где надо не мешки ворочать, а думать головой?

В третьих, ну ты и умудрился - критикуешь роботизацию в развитом эффективном капитализме, и в то же время ее же нахваливаешь и хочешь внедрять в своей отсталой Венере. Ну где логика?
der(FOG);2568130']
Государствам не по фигу, т.к. войны за ресурсы происходят уже сейчас (Ирак например).
Ну я же ответил, только потому что нефть еще ликвидна. Имхо, чем она скорее закончиться, тем лучше.
der(FOG);2568130']
Проблема в том, что ресурсы потребляются непомерно и не экологично.Обрадую, что при коммунизме ресурс расходуется вообще неэффективно, так как экономика плановая, так что Венера ни разу не альтернатива в плане экономии ресурсов.
der(FOG);2568130']
Нужно просто прекратить истреблять осетровых. Защита окружающей среды сейчас мало кого интересует.
Над окружающей средой сейчас трясутся как наверное никогда ранее. Что из себя представляла окружающая среда в эпоху каменного угля и отсутствия канализации пару сот лет назад можешь поинтересоваться.
der(FOG);2568130']
Я имел в виду то, что животные в природе конкурируют только для того, чтобы выжить. Большие корпорации имеют годовой оборот поболее многих стран, но это им не мешает продолжать "сжирать" мелких. Словом, паразиты. Простейшие организмы. Животное когда насытится прекращает нападать. Человек в нынешней системе не останавливается ни перед чем.

Человек не останавливался не перед чем во все времена, иначе бы он не стал человеком. Не путай корпорации с простыми организмами, корпорации выросли с маленькой захолустной одноклеточной фирмочки в мастадонта, благодаря своему желанию не стоять на месте, а получить большее.
der(FOG);2568130']
Почему ты уверен, что его действительно пытались внедрить? Ведь верхушка была отрезана от народа и жила совершенно в другой стране. Да у верхушки тогда был коммунизм. Всё везде бесплатно и в изобилии. У обычных людей тирания.
Молодой человек, сначала разберись в значении понятий, а потом вставляй их в предложения. Какой еще "коммунизм у верхушки"? Или для тебя жизнь в достатке = коммунизм? Прочитай для начала "Манифест коммунистической партии" Маркса, узнаешь много интересного.
Я уверен, потому что интересуюсь историей.
der(FOG);2568130']
Сейчас армия одинаково одержимых деньгами паразитов, которые уничтожают планету. Почему человечество не может объединить идея об общем благе? Почему "царьки" с лёгкостью натравливают народы друг на друга? Сейчас нас объединяет только жажда денег и ненависть друг к другу. А сейчас среда не искуственна? Жалкое подобие "демократии", которая не может в принципе существовать в монетарной системе (т.к. только тот человек, у которого есть большой капитал сможет выйграть выборы). И кого будет защищать человек, в которого вложил деньги большой бизнес?

Я соглашусь с тем, что сегодняшняя система не идеальна, она имеет множество побочных явлений, которым еще стоит найти решение. Но на данный момент, либеральный капитализм показал свою наибольшую эффективность, причем везде, в любой точке мира, понимаешь? Лучше еще не придумали. Поэтому у меня вопрос - какой смысл заменять да, не идеальную, но нормально работающую систему, на голимую отсталую, сто раз доказавшую свою недееспособность?
der(FOG);2568130']
Преуспеть можно лично в спорте, творчестве, научных разработках и т.д. Свет клином не сошёлся только на деньгах.

Василий, не стоит так демонизировать деньги. Эти бумажки придуманы с одной целью - для удобства. И если ты считаешь, что желание заработать себе своим трудом побольше всяческих благ - это плохо, что желание жить не в однокомнатной хрущевке, а в двухэтажном доме - это плохо, что желание ездить не на ланосе, а на хонде - это плохо, что стремление отдыхать не на даче, а в Тунисе - это плохо, то нам с тобой не по пути.
Ну может. Давай тогда так.
1. Водка. (именно водка а не чимиргес, который принято у нас называть водкой) Подскажи где у нас можно купить не паленый... а хоть бы Абсолют? и за сколько?
2. Колбаса. Например Московская или Сервелат? Только не нашу убогость, я понимаю, что назвать печеньем можно и пряники и наоборот :d
пока хватит.
я понимаю и совершенно не спорю с тем, что описал ты, но гдеж это у нас? пусть дороже, но где????
Ну я не задавался такими поисками, вполне достаточного магазинного ассортимента, но уверен что найти вполне можно. Ведь живут среди нас гурманы, которые себе гадость в рот не положат, где-то ведь находят, ведь не из-за границы же таскают как в прежние времена. Ну ты ж сам понимаешь, если бы было достаточно людей готовых платить хорошую цену но за хороший Абсолют, то ты б первый притащил его из-за границы и неплохо нагрелся.

[Prima]

Ведь живут среди нас гурманы, которые себе гадость в рот не положат, где-то ведь находят, ведь не из-за границы же таскают как в прежние времена. Ну ты ж сам понимаешь, если бы было достаточно людей готовых платить хорошую цену но за хороший Абсолют, то ты б первый притащил его из-за границы и неплохо нагрелся.

последний раз не паленый Абсолют в Украине покупал в 90-х. Кстати он совершенно не дорогой 10-15 долларов (может сейчас евро) Так он у нас и стоит примерно, даже дороже, но там не водка :(
Сестра с Москвы иногда привозит мне побаловаться. Однажды правда тоже спиртягу привезла - видимо и туда капитализм дошел :d
Пару лет назад Финляндия 0.5 в Гроше была настоящей (на удивление), потом брали литровку (правда в Сельпо) за 110 грн - чимиргес :confused:
(цены докризисные) Поэтому найти то наверное и сейчас можно, но это сколько бабла нужно выбросить, чтоб раз в несколько лет случайно попасть на нормальный товар. Не феншуйно как-то :no:

[[SPY]der(FOG)]

Эх ты, Василий...
Молодой человек
Да я наверное погорячился, когда говорил, что с тобой интересно дискутировать. Не нужно разговаривать с людьми снисходительным тоном только потому, что их точка зрения не совпадает с твоей. Очень низкий приём.

Во-первых как раз недоразвитым странам роботизация не грозит, так как там дешевая рабочая сила, и дешевле нанять сто китайце по доллару в день, чем здаменять их орогостоящим оборудованием. Во-вторых, чего бояться роботизации? Она лишь снимает с наших плеч физический труд, что, тебе мало профессий где надо не мешки ворочать, а думать головой?
В третьих, ну ты и умудрился - критикуешь роботизацию в развитом эффективном капитализме, и в то же время ее же нахваливаешь и хочешь внедрять в своей отсталой Венере. Ну где логика?


В том-то и вся фишка. На Земле недостаточно железа или технологии не позволяют построить такие машины? Нет, недостаточно денег.

А ты не думал никогда, что люди, которые ворочают мешки за доллар в день могут быть намного умнее тебя? Они не виноваты, что родились не в том месте и не в то время.
Ну я же ответил, только потому что нефть еще ликвидна. Имхо, чем она скорее закончиться, тем лучше.
Её сейчас использовать нецелесообразно. Она тупо приносит доход узкому кругу людей и тормозит развитие.
Обрадую, что при коммунизме ресурс расходуется вообще неэффективно, так как экономика плановая, так что Венера ни разу не альтернатива в плане экономии ресурсов.

Венера - не равно Коммунизм. Где же сказано, что ресурсоориентированная экономика - плановая? Не припомню такого.

Над окружающей средой сейчас трясутся как наверное никогда ранее. Что из себя представляла окружающая среда в эпоху каменного угля и отсутствия канализации пару сот лет назад можешь поинтересоваться.

Да уж. С нашими технологиями продолжать коптить атмосферу вместо того, чтобы использовать экологичные источники энергии. Трясутся только за власть и прибыль.

Человек не останавливался не перед чем во все времена, иначе бы он не стал человеком.

Человечество саморазрушает себя. Я думаю, что пора уже остановится.

Молодой человек, сначала разберись в значении понятий, а потом вставляй их в предложения. Какой еще "коммунизм у верхушки"? Или для тебя жизнь в достатке = коммунизм? Прочитай для начала "Манифест коммунистической партии" Маркса, узнаешь много интересного.
Я уверен, потому что интересуюсь историей.

Это было сказано к тому, что "коммунисты" не выполняли того, что было задекларированно. А именно, отмена денег и отмены разделения на классы так и не произошло.

Поэтому у меня вопрос - какой смысл заменять да, не идеальную, но нормально работающую систему, на голимую отсталую, сто раз доказавшую свою недееспособность?

Система работает не нормально. Да и Коммунизма в действии никто не видел.

Василий, не стоит так демонизировать деньги. Эти бумажки придуманы с одной целью - для удобства.
Евлампий, когда деньги создаются из ничего и подкреплены ничем - то есть большой соблазн делать управляемые кризисы и скупать компании конкурентов за копейки. Действительно удобно.

И если ты считаешь, что желание заработать себе своим трудом побольше всяческих благ - это плохо, что желание жить не в однокомнатной хрущевке, а в двухэтажном доме - это плохо, что желание ездить не на ланосе, а на хонде - это плохо, что стремление отдыхать не на даче, а в Тунисе - это плохо, то нам с тобой не по пути.

Дело в том, что честным трудом мало кто может всего этого достичь. В основном честно пашут, а живут в однокомнатной хрущёвке, ездят на общественном транспорте, отдыхают на вонючей речке и не знают где Тунис.

[Prima]

der(FOG);2568353']Дело в том, что честным трудом мало кто может всего этого достичь. В основном честно пашут, а живут в однокомнатной хрущёвке, ездят на общественном транспорте, отдыхают на вонючей речке и не знают где Тунис.

Вот тут я совершенно не согласен. Во первых достичь можно чего угодно в том числе и честным трудом. Естественно, эта привилегия не доступна тем, кто не знает где Тунис :confused: ибо мозги для такого дела лишними не бывают :yes:

[Nickname]

der(FOG);2568353']Да я наверное погорячился, когда говорил, что с тобой интересно дискутировать.
Как же я посмел не оправдать твоих ожиданий! Рву волосы на голове...
der(FOG);2568353']
В том-то и вся фишка. На Земле недостаточно железа или технологии не позволяют построить такие машины? Нет, недостаточно денег.

Что за бред? Деньги - иллюзия, никакой реальной ценности они не имеют.
der(FOG);2568353']
А ты не думал никогда, что люди, которые ворочают мешки за доллар в день могут быть намного умнее тебя? Они не виноваты, что родились не в том месте и не в то время.
Да будь они хоть в десять раз умнее, доллар - вот реальная цена их труду. Виноваты-не виноваты, кончай жевание этих розовых соплей, вот кто точно умнее, так это тот, кто дает им работу.
der(FOG);2568353']
Её сейчас использовать нецелесообразно. Она тупо приносит доход узкому кругу людей и тормозит развитие.
Не обижайся, но для твоего же блага периодически вынужден тыкать тебя носом в твою же ссанину. Если нефть приносит доход, значит на нее стабильный спрос, значит ее покупают, поэтому использование нефти вполне целесообразно.
der(FOG);2568353']
Венера - не равно Коммунизм.
Советую повторять эту мантру целый день, может хотя бы себя в этом убедишь.
der(FOG);2568353']Где же сказано, что ресурсоориентированная экономика - плановая? Не припомню такого.

Я так и заметил, что если для тебя авторы фильма что то не разжевали, то сам додуть до этого ты не способен.
der(FOG);2568353']
Да уж. С нашими технологиями продолжать коптить атмосферу вместо того, чтобы использовать экологичные источники энергии.

Какие например? Большинство современных типа экологичных источников, например солнечные батареи, настолько грязны в производстве, что производить их массово просто опасно.
der(FOG);2568353']Трясутся только за власть и прибыль.

когда деньги создаются из ничего и подкреплены ничем - то есть большой соблазн делать управляемые кризисы и скупать компании конкурентов за копейки.

Мыслишь лозунгами, дядя, тебя это не беспокоит?
der(FOG);2568353']
Это было сказано к тому, что "коммунисты" не выполняли того, что было задекларированно. А именно, отмена денег и отмены разделения на классы так и не произошло.
Потому что это невозможно сделать в один момент, иначе коллапс. А когда это решили сделать планомерно, то увидели, что это невозможно сделать в принципе.
Альтернативы деньгам нет, псевдозменители в виде талонов на пайку или на вещи работают отвратительно.
Отмены разделения на классы и быть не могло, так как классы возникают вполне природным путем - самые умные и шустрые, как и в стае, оказываются выше остальных. Как ты отменишь природный процесс? Только с помощью насилия и лагерей, что и продемонстрировали нам данные режимы по полной программе.
А уравниловка неестественна человеку, так как все люди разные и заслуживают они бонусов тоже разных, а не всем черпак-норма - и тому кто бутылки собирает, и тому кто создал проект самолета. И это твое справедливое общество? Да идет оно лесом!
der(FOG);2568353']
Система работает не нормально. Да и Коммунизма в действии никто не видел.
Сколько еще должно быть неудачных экспериментов над людьми, что бы вы, социал-коммунисты, поняли - это не работает. 20 век показал во всей красе в разных точках планеты, вне зависимости от нации, что нет более человеконенавистнического людоедского строя, чем попытка построить коммунистический рай.
der(FOG);2568353']
Дело в том, что честным трудом мало кто может всего этого достичь. В основном честно пашут, а живут в однокомнатной хрущёвке, ездят на общественном транспорте, отдыхают на вонючей речке и не знают где Тунис.
Любимая басня и оправдание нищебродов.

[turs]

Ник, говоришь точно такими же шаблонами как и Спай, только с другого конца палки. И ни на шаг к решению.

[[SPY]der(FOG)]

Что за бред? Деньги - иллюзия, никакой реальной ценности они не имеют.
И я о том же говорю. Просто бедные страны не имеют денег. Во всём мире ресурсов достаточно всем.

Да будь они хоть в десять раз умнее, доллар - вот реальная цена их труду. Виноваты-не виноваты, кончай жевание этих розовых соплей, вот кто точно умнее, так это тот, кто дает им работу.

Надоело одно и то же говорить. У тебя одно мнение у меня другое.

Если нефть приносит доход, значит на нее стабильный спрос, значит ее покупают, поэтому использование нефти вполне целесообразно.

А почему на неё страбильный спрос? Потому что искусственно заморожены экологичные источники энергии (уже 3 раз повторяю).

Я так и заметил, что если для тебя авторы фильма что то не разжевали, то сам додуть до этого ты не способен.

По фильму я знаю только общую концепцию нового общества. Когда это будет достигнуто и главное как сказано не было. Третья часть фильма обещает объяснить (жду перевода, который будет на днях).

Какие например? Большинство современных типа экологичных источников, например солнечные батареи, настолько грязны в производстве, что производить их массово просто опасно.

Солнечные батареи делают из кремния. Вот видео о том, как делают солнечные батареи. Ужос. :o

BZ8H-tFvQ1I

Отмены разделения на классы и быть не могло, так как классы возникают вполне природным путем - самые умные и шустрые, как и в стае, оказываются выше остальных. Как ты отменишь природный процесс?

Это так же твоё мнение. И по-другому человечество даже не пробовало жить, т.к. власть социалистическим вождям вскружила голову и им тогда нафиг не нужно было строить какой-то там Коммунизм.

[[SPY]der(FOG)]

Ник, говоришь точно такими же шаблонами как и Спай, только с другого конца палки. И ни на шаг к решению.

А какое может быть решение? Диаметрально противоположные предположения. Причём я говорю о системе, которой ещё никогда не было, а Ник очерняет то, чего не было и выгороживает то, что есть. В общем бред, а не дискусия. :d

[[SPY]der(FOG)]

Вот тут я совершенно не согласен. Во первых достичь можно чего угодно в том числе и честным трудом. Естественно, эта привилегия не доступна тем, кто не знает где Тунис :confused: ибо мозги для такого дела лишними не бывают :yes:

Я считаю, что физический труд должен оплачиваться так же хорошо, как и умственный. Все профессии важны, знаете ли. А ты мало наблюдал нашего бухающего и ковыряющегося в носу начальства, которое получает денег намного больше, чем человек, который горбатится с утра до вечера?

[$n@ke]

der(FOG);2566216']Что и где наврано? Если говоришь о первой части - то есть опровержение опровержения :): http://aanti-zeitgeistmovie.ru/

И таки-да, ЗОГ процветает. Движение пытается этому противостоять.

Наконец-то дочитал шнягу со смешным названием "опровержение опровержения"
Но все равно фуфло. Не уважаю людей, которые толкают идею в массы.
"Никак не взять им в толк,
Что идея брошенная в массы
Как девка, брошенная в полк" (с) Губерман

Я считаю это все не правда. Еще во времена Праславян был совершен Великий Заговор. Суть заключается в том, что кириллический алфавит был изобретен задолго до латинского. Латинский, как и древнегреческий, это упрощенная версия кириллического алфавита. Но этот факт замалчивается всеми силами Лидерами Запада. Так Запад обязан нам своей культурой, своим развитием. Единственная цивилизация которая может с нами ровняется это Китайская и Японская. Они развивались в изоляции, и к сожалению, в них нет следов великой культуры наших прапредков.

Смысл в том что автор фильма человек с Запада. Он вырос и был воспитан в ихнем социуме. А теперь вещает о судьбах мира, о мировом устройстве. Но он не понимает, что весь Запад нам обязан. Без наших предков их бы не существовало, мы дали им знания. Он, и вообще весь Запад, не имеет права о таком рассуждать. Он и его цивилизация просто наши творения и не могут решать и принимать решения что и как творить в мире.

отсыпь!

[Nickname]

Ник, говоришь точно такими же шаблонами как и Спай, только с другого конца палки. И ни на шаг к решению.
Лозунги не требуют обоснования, в этом различие.
der(FOG);2568678']И я о том же говорю. Просто бедные страны не имеют денег. Во всём мире ресурсов достаточно всем.

Тебя послушать, так все решение только в том, что бы взять и напечатать денег побольше, да и раздать всем нуждающимся.
der(FOG);2568678']
А почему на неё страбильный спрос? Потому что искусственно заморожены экологичные источники энергии (уже 3 раз повторяю).

Нет, потому что большинству пока приемлемо платить за нефть такую цену.
der(FOG);2568678']
По фильму я знаю только общую концепцию нового общества. Когда это будет достигнуто и главное как сказано не было. Третья часть фильма обещает объяснить (жду перевода, который будет на днях).

Ну тогда, как истинный поклонник, будь готов скушать и то, что частная собственность - это плохо, и принадлежать ты должен не себе, а обществу.
der(FOG);2568678']
Солнечные батареи делают из кремния. Вот видео о том, как делают солнечные батареи. Ужос. :o

Производство поликристаллического кремния, очень грязное с экологической точки зрения, умник.
der(FOG);2568683']А какое может быть решение? Диаметрально противоположные предположения. Причём я говорю о системе, которой ещё никогда не было, а Ник очерняет то, чего не было и выгороживает то, что есть. В общем бред, а не дискусия. :d
Если твой проект не на 100% идентичен аналогу, а на 98%, то что это принципиально меняет?
der(FOG);2568699']Я считаю, что физический труд должен оплачиваться так же хорошо, как и умственный. Все профессии важны, знаете ли. А ты мало наблюдал нашего бухающего и ковыряющегося в носу начальства, которое получает денег намного больше, чем человек, который горбатится с утра до вечера?
Во все времена физический труд ценился меньше всего, так как его может делать любой, а вот шевелить мозгами - единицы. Так что в основном ротация кадров вполне справедлива, но как обычно самым низовым сотрудникам кажется что это не так.

Венера, как и коммунизм - вера неудачников. И объясню почему.
Главной особенностью либерального капитализма есть то, что если ты что то хочешь получить, то для этого надо приложить усилия - принести своим трудом пользу другим людям, выдумать какую то полезную штуковину, за которую другие будут согласны отблагодарить бонусом - равноценный обмен. Ты даешь другим то, что им необходимо, в ответ получаешь благодарность в виде универсальной обменной единицы, денег - что может быть честнее?
Но социал-коммунистов, левых либералов и фанатов Духа времени, такой расклад не устраивает, они не согласны напрягаться и нарабатывать капитал своим трудом, их рецепт - отнять и поделить. Они его попросту хотят насильно отнять у более успешных чем они, за счет чего и поднять свой общий уровень. Мерзость какая!

[[SPY]der(FOG)]

Тебя послушать, так все решение только в том, что бы взять и напечатать денег побольше, да и раздать всем нуждающимся.

Вообще убрать деньги. Говорил раньше.

Нет, потому что большинству пока приемлемо платить за нефть такую цену.

Потому что альтернативы нет. Говорил раньше.

Ну тогда, как истинный поклонник, будь готов скушать и то, что частная собственность - это плохо, и принадлежать ты должен не себе, а обществу.

Ты смотрел новую часть? Я не видел. Вот посмотрю и тогда выскажу своё мнение.

Производство поликристаллического кремния, очень грязное с экологической точки зрения, умник.

А как же плавка металлургического кремния в поликристаллический в вакуумных печах способом электронно-лучевого переплава?

Если твой проект не на 100% идентичен аналогу, а на 98%, то что это принципиально меняет?

А почему не 99? Это было бы намного более убедительно и я бы извинился за свою ошибочную точку зрения и бесславно ретировался.:d

Во все времена физический труд ценился меньше всего, так как его может делать любой, а вот шевелить мозгами - единицы. Так что в основном ротация кадров вполне справедлива, но как обычно самым низовым сотрудникам кажется что это не так.

Но социал-коммунистов, левых либералов и фанатов Духа времени, такой расклад не устраивает, они не согласны напрягаться и нарабатывать капитал своим трудом, их рецепт - отнять и поделить. Они его попросту хотят насильно отнять у более успешных чем они, за счет чего и поднять свой общий уровень. Мерзость какая!

Работать без денег - не значит отнимать что-то у кого-то. Ты опять ориентируешься на Коммунизм и Социализм.

[Prima]

der(FOG);2568699']Я считаю, что физический труд должен оплачиваться так же хорошо, как и умственный. Все профессии важны, знаете ли. А ты мало наблюдал нашего бухающего и ковыряющегося в носу начальства, которое получает денег намного больше, чем человек, который горбатится с утра до вечера?

начальство тут не причем. дубовая физическая сила ничего не стоит без знаний. вся фишка в знании, а именно: КАК ЭТО СДЕЛАТЬ. В этом весь секрет. Поэтому существуют те кто долбит и получает мало и те кто показывает где долбить, зная при этом ЗАЧЕМ, и получают больше. Таково се ля ви. :confused:

[[SPY]der(FOG)]

начальство тут не причем. дубовая физическая сила ничего не стоит без знаний. вся фишка в знании, а именно: КАК ЭТО СДЕЛАТЬ. В этом весь секрет. Поэтому существуют те кто долбит и получает мало и те кто показывает где долбить, зная при этом ЗАЧЕМ, и получают больше. Таково се ля ви. :confused:

Да и про начальство я говорю в основном в гос конторах. В частных фирмах такое долго терпеть не станут.
Возможно так было раньше, но не сейчас. Сейчас каждый знает и понимает где, зачем и как долбить. Эти знания общедоступны.

[[SPY]der(FOG)]

Наконец-то дочитал шнягу со смешным названием "опровержение опровержения"
Но все равно фуфло. Не уважаю людей, которые толкают идею в массы.


Почему человек не может высказаться? Он не навязывает свою точку зрения насильно. Решать только тебе верить или нет.

[Prima]

der(FOG);2568832']Сейчас каждый знает и понимает где, зачем и как долбить. Эти знания общедоступны.

то есть монтажнику инженер не нужен? монтажник умеет читать проекты? копателю траншеи тоже не нужен инженер? копатель умеет читать проекты и знает от какого колодца к какому нужно копать, какой кабель бросить, как и куда его подключить? :eek:
Эдак и подсобник должен больше мастера получать - емуж труднее, он ведь напрягается, а мастер только "мазки" делает.

[[SPY]der(FOG)]

то есть монтажнику инженер не нужен? монтажник умеет читать проекты? копателю траншеи тоже не нужен инженер? копатель умеет читать проекты и знает от какого колодца к какому нужно копать, какой кабель бросить, как и куда его подключить? :eek:
Эдак и подсобник должен больше мастера получать - емуж труднее, он ведь напрягается, а мастер только "мазки" делает.

Я думал ты более глобально говорил. :rolleyes:

Конечно нужны инженеры. Только я считаю, что когда каждый человек в совместном деле будет получать одинаково (результат-то один) - то человек, который может разобраться в схеме будет руководить, а тот, кто не может - будет долбить (не хочешь долбить - учись). Вот и все пирожки.

[Joy_Rostie]

der(FOG);2568873']Только я считаю, что когда каждый человек в совместном деле будет получать одинаково (результат-то один) - то человек, который может разобраться в схеме будет руководить, а тот, кто не может - будет долбить (не хочешь долбить - учись). Вот и все пирожки.
А почему человек, который учился 5 лет в ВУЗе, потом еще лет 5 накапливал опыт, потом добивался должности инженера, допустим, получил проект и огромную в конечном итоге ответственность, должен получать столько же денег, сколько обычный работник, строитель??? Он после школы\пту пришел, яму вырыл, цемент замесил, кирпич положил где сказали. А случится что потом, завалится, кто отвечать будет?
Я этого никак не могу.:confused:

[[SPY]der(FOG)]

А почему человек, который учился 5 лет в ВУЗе, потом еще лет 5 накапливал опыт, потом добивался должности инженера, допустим, получил проект и огромную в конечном итоге ответственность, должен получать столько же денег, сколько обычный работник, строитель??? Он после школы\пту пришел, яму вырыл, цемент замесил, кирпич положил где сказали. А случится что потом, завалится, кто отвечать будет?
Я этого никак не могу.:confused:

Кирпич тоже надо уметь правильно класть. Ответственность на строителе тоже есть. Я же говорю если нет желания учиться - делай мелкую унизительную работу. Есть желание учиться - будь инженером.

[Prima]

der(FOG);2568903']Кирпич тоже надо уметь правильно класть. Ответственность на строителе тоже есть. Я же говорю если нет желания учиться - делай мелкую унизительную работу. Есть желание учиться - будь инжинером.

Вот! Сам ведь говоришь о том же - Кирпич тоже надо уметь правильно класть в этом то и прикол, яму вырыть можно свиснуть кому угодно, накрайняк самому вырыть, а вытянуть объект своей головой, это другое немного.
По моему глубочайшему убеждению градация заработка должна исходить от незаменимости зарабатывающего. Скажем так - программист С++ делает такую хрень, которую умеет делать 1 человек на 10000, а яму копать умеют все.
Лично я на объектах вообще ничего не делаю, а только отвечаю на вопросы - а как а куда а где а а а а... это только кажется что рабочий все сам петрит, ему постоянные консультации нужны, ибо он не видит объект в целом :yes:
Когда-то мой знакомый промышлял электрикой. Сам находил объекты, рабочих, сам все крутил, но скрутить щитовую и сдавать объект ни в какую не хотел - отдавал мне половину бабла, чтоб я только все проверил и присутствовал при сдаче. На вопрос: ты что сам не можешь, это ведь просто и ты же шаришь? Он отвечал - я боюсь.

[Nickname]

der(FOG);2568903']Кирпич тоже надо уметь правильно класть. Ответственность на строителе тоже есть. Я же говорю если нет желания учиться - делай мелкую унизительную работу. Есть желание учиться - будь инжинером.
А смысл рвать жопу, учиться годами, набираться опыта, если в конце концов получишь ту же пайку что и обычный черноробочий? Такая система приведет к одному - деградации. Самые умелые, увидев что лишний раз напрягаться нет никакого смысла, им все равно не зачтется, бросят свое продвинутое дело и примутся за примитивный труд.

Пример: две вакансии из твоего безденежного будущего.
- требуется главный инженер на атомную станцию с богатым опытом работы для внедрения новых проектов. Стандартное обеспечение:квартира, машина, полное снабжение продуктами, регулярный отпуск.
- требуется сантехник в жек, основное условие - быть трезвым минимум половину рабочего времени. Стандартное обеспечение:квартира, машина, полное снабжение продуктами, регулярный отпуск.

Ответь, куда все ломанутся?

Лично я на объектах вообще ничего не делаю, а только отвечаю на вопросы - а как а куда а где а а а а... это только кажется что рабочий все сам петрит, ему постоянные консультации нужны, ибо он не видит объект в целом :yes:
Верно. Особенно умиляет когда рядовой рабочий рассказывает что завод только на них, простых людях, и держится. Дорогие мои, вас обучили, дали в руки инструмент и показали что и как делать, без четких указаний сверху вы ничего толкового создать не способны, без четких указаний сверху не было бы ни завода, ни работы для вас. Вас можно всех выгнать поголовно, набрать других, и через два дня работа продолжиться теми же темпами. Грубо, на зачастую именно так и обстоит.

А вот неудачная замена одного, но важного ответственного звена, например начальника отдела - может угробить всю работу многотысячного предприятия
der(FOG);2568748']
Ты смотрел новую часть? Я не видел. Вот посмотрю и тогда выскажу своё мнение.

Пока не вижу особого смысла продолжать дискуссию, так как я хоть имею понятие о чем говорю, а тебе просто вбили в голову тезисы что, мол, "денежная система порочна", "все должны получать поровну", "не должно быть классового неравенства", которые яро защищаешь, и в то же время - каким образом это должно работать, почему именно так а не иначе, какие могут быть последствия - ты абсолютно понятия не имеешь.

Посему вопрос - какой смысл защищать и доказывать то, не знаю что?
Иначе это больше напоминает разговор с верующим, только не религиозным, а уверовавшим в коммунистическое.. ой, извини.. венерическое светлое будущее.

Появятся конкретные обоснования - продолжим. Только не пытайся их узнать из новой части, их там нет.

[Joy_Rostie]

der(FOG);2568903']Кирпич тоже надо уметь правильно класть. Ответственность на строителе тоже есть. Я же говорю если нет желания учиться - делай мелкую унизительную работу. Есть желание учиться - будь инжинером.
И получай соответственную заработную плату.

[[SPY]der(FOG)]

А смысл рвать жопу, учиться годами, набираться опыта, если в конце концов получишь ту же пайку что и обычный черноробочий?
Чтобы работать головой и получать удовольствие от работы, а не монотонно копать и заниматься не интересной работой. У меня, например, был опыт работы черноробочим. Это очень унизительная, грязная и не достойная меня, разумного человека, работа. Со мной работали действительно смышлёные ребята (конечно, не обошлось и без исключений). Так вот. Сейчас я работаю инженером и я понимаю, что мне повезло. Я сумел втиснуться (конечно же, не без знакомств). В чём вся соль. Я уверен, что большинство из тех, кто работал тогда со мной (немного подучившись и набрав опыта, конечно) смогли бы работать на моём месте.
Такая система приведет к одному - деградации. Самые умелые, увидев что лишний раз напрягаться нет никакого смысла, им все равно не зачтется, бросят свое продвинутое дело и примутся за примитивный труд.

Пример: две вакансии из твоего безденежного будущего.
- требуется главный инженер на атомную станцию с богатым опытом работы для внедрения новых проектов. Стандартное обеспечение:квартира, машина, полное снабжение продуктами, регулярный отпуск.
- требуется сантехник в жек, основное условие - быть трезвым минимум половину рабочего времени. Стандартное обеспечение:квартира, машина, полное снабжение продуктами, регулярный отпуск.

Ответь, куда все ломанутся?

Меня ни за какие коврижки не затащить на стройку (разве что совсем кушать нечего будет).

Пока не вижу особого смысла продолжать дискуссию, так как я хоть имею понятие о чем говорю, а тебе просто вбили в голову тезисы что, мол, "денежная система порочна", "все должны получать поровну", "не должно быть классового неравенства", которые яро защищаешь, и в то же время - каким образом это должно работать, почему именно так а не иначе, какие могут быть последствия - ты абсолютно понятия не имеешь.

Опять сто сорок пять. Ты оффтопишь на тему Коммунизма, т.к. тебе кажется, что "Венера" - это абсолютная копия этого строя. Неужели ты изучал труд Жака Фреско и можешь обоснованно рассказать о его планах по воплощению "Венеры" в жизнь? У тебя столько же познания в этом вопросе, как и у меня.

Посему вопрос - какой смысл защищать и доказывать то, не знаю что?
Иначе это больше напоминает разговор с верующим, только не религиозным, а уверовавшим в коммунистическое.. ой, извини.. венерическое светлое будущее.

Новая часть называется "Шагая вперёд". Авторы фильма обещают ответить на все интересующие поклонников серии вопросы. Возможно, меня ждёт разочарование, а возможно и нет. Будет видно.

Появятся конкретные обоснования - продолжим. Только не пытайся их узнать из новой части, их там нет.

Вообще-то тема называется "Дух Времени", а не "Проект Венера" и поэтому я обсуждаю фильм. Идея общества мне нравится, но как её будут воплощать в жизнь имея опыт Коммунистов для меня загадка. Будет время, попробую разобраться в трудах Жака Фреско.

[Nickname]

der(FOG);2568961']
Опять сто сорок пять. Ты оффтопишь на тему Коммунизма, т.к. тебе кажется, что "Венера" - это абсолютная копия этого строя. Неужели ты изучал труд Жака Фреско и можешь обоснованно рассказать о его планах по воплощению "Венеры" в жизнь? У тебя столько же познания в этом вопросе, как и у меня.
Спай, мелкие детали проекта Венера не имеют никакого существенного значения. Когда известны его основные постулаты, его направление, разумному человеку совсем не трудно догадаться чем тут воняет.

Ведь капитализм тоже в разных местах имеет различные формы, но его совсем не трудно определить, если присутствует свобода предпринимательства, частная собственность, рыночная экономика - его костяк, основа.

Так же и левачество этих твоих проектов моментально "палится" когда кричат об отмене денег, всеобщем равенстве, общественной собственности вместо частной и т.д.
И это стремление снова сыграть в ящик "Как внедрить 115-й вариант проекта счастливого общества, при условии что все предыдущие провалились", что-то из разряда садо-мазо.

Я бы вам предложил то, что когда-то предлагал одному сектанту, который втирал мне свою сектантскую байку про новое общество - идеальный вариант: все фанатики Духа времени, сколько вас там миллионов человек, скиньтесь и купите себе хороший остров с богатыми ресурсами, где со своим предводителем Фреско и стройте свой новый общественный порядок. Покажите пример! Утрите нос эти зажраным капиталюгам! Если у вас все удастся, отвечаю, буду первым агитатором внедрения вашего проекта повсеместно.

[[SPY]der(FOG)]

Я бы вам предложил то, что когда-то предлагал одному сектанту, который втирал мне свою сектантскую байку про новое общество - идеальный вариант: все фанатики Духа времени, сколько вас там миллионов человек, скиньтесь и купите себе хороший остров с богатыми ресурсами, где со своим предводителем Фреско и стройте свой новый общественный порядок. Покажите пример! Утрите нос эти зажраным капиталюгам! Если у вас все удастся, отвечаю, буду первым агитатором внедрения вашего проекта повсеместно.

Как бы это и есть в планах проекта :confused::

PHASE THREE

To test its designs and proposals The Venus Project is working towards putting its ideals into practice by the construction of an experimental research city. Blueprints for most of the initial technologies and buildings have begun. Fund-raising efforts are currently under way to help support the construction of this first experimental city.

Пруфлинк:
http://www.thevenusproject.com/en/the-venus-project-introduction/aims-proposals

[[SPY]der(FOG)]

Появилась третья часть серии с русской не официальной озвучкой. Не тратьте зря время и траффик. Замечен рассинхрон звука и видео + перевод оставляет желать лучшего. Ждём официальный перевод.

[Dark]

где со своим предводителем Фреско и стройте свой новый общественный порядокNovus ordo seclorum же. :)

[Сергей24]

Открою тебе страшную тайну: То что сейчас сосиски делают из туалетной бумаги, это и есть "Конкурентная борьба". Только цель ее не в том, чтобы сделать лучше чем конкурент, как наивно полагает большинство, а в том, чтобы получить наибольшую выгоду путем удешевления себестоимости и не важно какой ценой, одним словом - продать говно, как пулю.
__________________ ну хорош, давайте вернемся в СССР, особенно последние года, где была качественная морская капуста. Хотя только она и продавалась в универсамах

[Prima]

ну хорош, давайте вернемся в СССР, особенно последние года, где была качественная морская капуста. Хотя только она и продавалась в универсамах

Что за глупости. Продукты питания были качественными (уж по крайней мере по сравнению с теперешними) во все времена, и даже в последние годы.
ПЫС: То что в 90-м,91-м пропало все с магазинов, совсем не означает что в СССР ничего небыло. Он не 2 года существовал :yes:
Тебе известны технологии приватизации заводов, фабрик и прочих объектов за бесценок? СССР развалили по той же схеме.

[turs]

ну хорош, давайте вернемся в СССР, особенно последние года, где была качественная морская капуста. Хотя только она и продавалась в универсамах

а давай вернемся в Римскую Империю времен окончательного упадка и по этим временам будем судить о ней в целом?;)

[Сергей24]

а давай вернемся в Римскую Империю времен окончательного упадка и по этим временам будем судить о ней в целом? А Вы не задумывались о причинах упадка Римской империи?

[Prima]

А Вы не задумывались о причинах упадка Римской империи?

Там тоже был Горбачев? :eek: оО

[Joy_Rostie]

Там тоже был Горбачев? :eek: оО
Та не у римлян вроде его Костик звали.

[[SPY]der(FOG)]

Довольно интересное видео:

http://www.rutv.ru/video.html?d=0&vid=43120

[ВероНИКА]

Впервые о таком сериале слышу вообще :) Стоит смотреть? :)

[[SPY]der(FOG)]

Впервые о таком сериале слышу вообще :) Стоит смотреть? :)

Вот ссылки на видео в онлайне:

Первая часть:
http://zeitgeistmovie.ru/watch_themovie.html

Вторая часть:
http://zeitgeistmovie.ru/watch_addendum.html

Смотреть стоит. :yes:

[[SPY]der(FOG)]

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3474706
Хороший перевод третьей части без рассинхрона звука. Смотрим, комментим. На все вопросы приверженцев существующей недосистемы рыночных отношений и монетарной недосистемы даны исчерпывающие и понятные простому обывателю ответы.:yes::yes::yes:

[$n@ke]

der(FOG);2568961']У меня, например, был опыт работы черноробочим. Это очень унизительная, грязная и не достойная меня, разумного человека, работа.

Тебя таким воспитали, или травма какая?

[[SPY]der(FOG)]

Тебя таким воспитали, или травма какая?

Объяснись. Какая травма?

[$n@ke]

der(FOG);2687943']Объяснись. Какая травма?

Оу, если ты сам не понимаешь, что я имел ввиду, то лучше закончим разговор не начиная его

[[SPY]der(FOG)]

Оу, если ты сам не понимаешь, что я имел ввиду, то лучше закончим разговор не начиная его

Я приблизительно понял, что это подкол либо указание на то, что я не уважаю людей, которые работают чернорабочими. Но это совершенно не так. Я наоборот их уважаю и считаю, что они не достойны такой участи и могут делать более интересные вещи. Поэтому и попросил объясниться, т.к. твоё высказывание можно понять неоднозначно.

[$n@ke]

der(FOG);2687945']Я приблизительно понял, что это подкол либо указание на то, что я не уважаю людей, которые работают чернорабочими. Но это совершенно не так. Я наоборот их уважаю и считаю, что они не достойны такой участи и могут делать более интересные вещи. Поэтому и попросил объясниться, т.к. твоё высказывание можно понять неоднозначно.

Тогда извини, мне показалось, что ты их за людей не считаешь :)

[[SPY]der(FOG)]

Тогда извини, мне показалось, что ты их за людей не считаешь :)

Более того, мало те, кто работают на стройке либо ещё на какой-то грязной работе любят её. Люди считают себя рабами и принимают эту участь, т.к. более интересной работы попросту нет и ситуация глобально не улучшается, а ухудшается.

[Prima]

der(FOG);2687945']Я приблизительно понял, что это подкол либо указание на то, что я не уважаю людей, которые работают чернорабочими. Но это совершенно не так. Я наоборот их уважаю и считаю, что они не достойны такой участи и могут делать более интересные вещи. Поэтому и попросил объясниться, т.к. твоё высказывание можно понять неоднозначно.

Хи, у меня дурная привычка завершать логические цепочки, даже самые бредовые. И вот что я увидел в конце - чернорабочими никто не должен работать (из людей) эту работу должен выполнять кто-то другой... :rolleyes: улитки? :rolleyes:
ПЫС: Все профессии хороши, после трех косяков анаши :)

[$n@ke]

der(FOG);2687949']Более того, мало те, кто работают на стройке либо ещё на какой-то грязной работе любят её. Люди считают себя рабами и принимают эту участь, т.к. более интересной работы попросту нет и ситуация глобально не улучшается, а ухудшается.

Мне сложно понять такую позицию, пока нет возможности полностью автоматизировать тяжелый физический труд

[[SPY]der(FOG)]

Хи, у меня дурная привычка завершать логические цепочки, даже самые бредовые. И вот что я увидел в конце - чернорабочими никто не должен работать (из людей) эту работу должен выполнять кто-то другой... :rolleyes: улитки? :rolleyes:
ПЫС: Все профессии хороши, после трех косяков анаши :)

Посмотри, пожалуйста, третью часть (ссылка выше) и потом поговорим. С нашим развитием технологий обычные чернорабочие не нужны и строительство можно вести абсолютно по-другому.

[[SPY]der(FOG)]

Мне сложно понять такую позицию, пока нет возможности полностью автоматизировать тяжелый физический труд

Отписал Приме. Такое возможно, но прогресс исскусственно тормозится, т.к. с полной автоматизацией исчезнут рабочие места, которые и сейчас в дефиците.

[Александр]

der(FOG);2687949']Более того, мало те, кто работают на стройке либо ещё на какой-то грязной работе любят её. Люди считают себя рабами и принимают эту участь, т.к. более интересной работы попросту нет и ситуация глобально не улучшается, а ухудшается.

Ты ошибаешся. Есть много людей которых все устраивает. Некоторых не устраивает, но они ничего не хотят делать чтобы это изменить, и поэтому заслуживают такой участи.

[$n@ke]

der(FOG);2687956']Отписал Приме. Такое возможно, но прогресс исскусственно тормозится, т.к. с полной автоматизацией исчезнут рабочие места, которые и сейчас в дефиците.

Это только добавляет проблем, и все уходит к двум вариантам:
- выпилить лишних людей;
- сделать коммунизм;

Или я снова что-то упускаю

[[SPY]der(FOG)]

Это только добавляет проблем, и все уходит к двум вариантам:
- выпилить лишних людей;
- сделать коммунизм;

Или я снова что-то упускаю

Настоятельно прошу посмотреть третью часть. Там на эти вопросы есть ответ. Просто не хочу их дублировать, да и авторы намного лучше и нагляднее объяснят. Как по мне, то эта часть самая информативная из трёх.

[$n@ke]

der(FOG);2687960']Настоятельно прошу посмотреть третью часть. Там на эти вопросы есть ответ. Просто не хочу их дублировать, да и авторы намного лучше и нагляднее объяснят. Как по мне, то эта часть самая информативная из трёх.

я сейчас вторую смотрю, потом посмотрю третью
и там вернемся к дискуссии :)

[[SPY]der(FOG)]

Ты ошибаешся. Есть много людей которых все устраивает. Некоторых не устраивает, но они ничего не хотят делать чтобы это изменить, и поэтому заслуживают такой участи.

Скажем так, в мире, где деньги есть ничем иным, как мерилом ловкости, а не таланта гениальные личности плюют на свои возможности и идут работать на ненавистную работу чтобы просто не умереть с голоду. Советую посмотреть фильм. Особенно третью часть. Ссылка в шапке и несколькими постами выше.

[Александр]

der(FOG);2687963']Скажем так, в мире, где деньги есть ничем иным, как мерилом ловкости, а не таланта гениальные личности плюют на свои возможности и идут работать на ненавистную работу чтобы просто не умереть с голоду. Советую посмотреть фильм. Особенно третью часть. Ссылка в шапке и несколькими постами выше.

Так я и не спорю, но чернорабочие все-равно нужны, так как есть куча людей которые ничего не умеют и учится не хотят. Так вот куда их девать?

[Prima]

der(FOG);2687963']Скажем так, в мире, где деньги есть ничем иным, как мерилом ловкости, а не таланта гениальные личности плюют на свои возможности и идут работать на ненавистную работу чтобы просто не умереть с голоду. Советую посмотреть фильм. Особенно третью часть. Ссылка в шапке и несколькими постами выше.

Да, с этим не поспоришь. А фильм как нибудь гляну

[$n@ke]

Досмотрев вторую часть уловил общую концепцию, которую предлагают авторы.
Остался один вопрос - что делать с теми, кто у руля, и против таких нововведений?
В третей части дают ответ на этот вопрос?

[Prima]

Досмотрев вторую часть уловил общую концепцию, которую предлагают авторы.
Остался один вопрос - что делать с теми, кто у руля, и против таких нововведений?
В третей части дают ответ на этот вопрос?

Совершенно не боясь быть зачисленным в сторонники теории заговора, заговор производителей таки на лицо. Никто не спорит, что заговор производителей авто в середине 90-х имел место, но это только цветочки. Совершенно во всех отраслях присутствует подобный заговор. Иначе чем объяснить, что банальная "лампочка ильича" способная гореть десятилетиями и горела ими сто лет назад, сейчас горит десятиднями? Наука и производство отупели? Нет конечно, это просто заговор против наших кошельков. Ведь абсолютно все чем мы пользуемся имеет срок действия намного меньший действительного. Аккумы в ноутах вырубаются не потому что подохли, а потому, что им надо вырубиться через определенное время и т.д.

[[SPY]der(FOG)]

Досмотрев вторую часть уловил общую концепцию, которую предлагают авторы.
Остался один вопрос - что делать с теми, кто у руля, и против таких нововведений?
В третей части дают ответ на этот вопрос?

Приблизительно поясняется, что теперешние правители в конце концов осознают свои ошибки и прильнут к движению. Полагаю, это единственный нормальный вариант событий, потому что в противном случае будет кровопролитие либо самосуд над теперешними правителями (если полиция перейдёт на сторону протестующих).

[$n@ke]

Совершенно не боясь быть зачисленным в сторонники теории заговора, заговор производителей таки на лицо. Никто не спорит, что заговор производителей авто в середине 90-х имел место, но это только цветочки. Совершенно во всех отраслях присутствует подобный заговор. Иначе чем объяснить, что банальная "лампочка ильича" способная гореть десятилетиями и горела ими сто лет назад, сейчас горит десятиднями? Наука и производство отупели? Нет конечно, это просто заговор против наших кошельков. Ведь абсолютно все чем мы пользуемся имеет срок действия намного меньший действительного. Аккумы в ноутах вырубаются не потому что подохли, а потому, что им надо вырубиться через определенное время и т.д.

Я вполне с вами солидарен :)
Но ответа на главный вопрос все ещё нет. Что же делать нам, хомячкам? :d
з.ы На всякий случай уточню, что интересуюсь не для себя. Но всегда хотел менять мир в лучшую сторону :uups:

[$n@ke]

der(FOG);2687977']Приблизительно поясняется, что теперешние правители в конце концов осознают свои ошибки и прильнут к движению. Полагаю, это единственный нормальный вариант событий, потому что в противном случае будет кровопролитие либо самосуд над теперешними правителями (если полиция перейдёт на сторону протестующих).

Почему-то мне кажется, что вероятность такого исхода событий КРАЙНЕМАЛА:cry:

[[SPY]der(FOG)]

Совершенно не боясь быть зачисленным в сторонники теории заговора, заговор производителей таки на лицо. Никто не спорит, что заговор производителей авто в середине 90-х имел место, но это только цветочки. Совершенно во всех отраслях присутствует подобный заговор. Иначе чем объяснить, что банальная "лампочка ильича" способная гореть десятилетиями и горела ими сто лет назад, сейчас горит десятиднями? Наука и производство отупели? Нет конечно, это просто заговор против наших кошельков. Ведь абсолютно все чем мы пользуемся имеет срок действия намного меньший действительного. Аккумы в ноутах вырубаются не потому что подохли, а потому, что им надо вырубиться через определенное время и т.д.

Хм. Прямо как будто фильм цитируешь. Только намеренного заговора нет. Обычные законы нашего рынка. Чтобы система работала нужно потреблять. Люди не потребляют предприятие несёт убытки. Обычный пример с лезвиями для бритья. Давным давно придумано лезвие, которое не тупеет, но производить его никто не рискнёт, т.к. это немыслемо в этой системе.

[$n@ke]

der(FOG);2687981']Хм. Прямо как будто фильм цитируешь. Только намеренного заговора нет. Обычные законы нашего рынка. Чтобы система работала нужно потреблять. Люди не потребляют предприятие несёт убытки. Обычный пример с лезвиями для бритья. Давным давно придумано лезвие, которое не тупеет, но производить его никто не рискнёт, т.к. это немыслемо в этой системе.

А я еще раньше придумал не бриться :uups:

[[SPY]der(FOG)]

Почему-то мне кажется, что вероятность такого исхода событий КРАЙНЕМАЛА:cry:

Если всего лишь 1 процент жителей имеет в своём распоряжении 40 процентов ресурсов Земли – остальные 99 процентов будут очень несогласны с ними. Ведь система рушится уже сейчас и улучшений не видно. Нам очень повезло, что мы живём именно в это время, т.к. сможем увидеть либо глобальные перемены в нашем обществе, либо конец света. Третьего не будет.

[$n@ke]

der(FOG);2687983']Если всего лишь 1 процент жителей имеет в своём распоряжении 40 процентов ресурсов Земли – остальные 99 процентов будут очень несогласны с ними. Ведь система рушится уже сейчас и улучшений не видно. Нам очень повезло, что мы живём именно в это время, т.к. сможем увидеть либо глобальные перемены в нашем обществе, либо конец света. Третьего не будет.

Пожалуй, это единственная более-менее обоснованная причина ждать - крах системы. А вообще - обидно даже чуточку. Только начал быть материально обеспеченным, и на тебе, крах системы. Пойду поплачу :(
Шучу, если все идет к лучшему, то это того стоит :)

[Joy_Rostie]

Шучу, если все идет к лучшему, то это того стоит :)
Не стоит. Что придется делать с хомячками?

[[SPY]der(FOG)]

Шучу, если все идет к лучшему, то это того стоит :)

И чтобы полностью укрепиться в своих убеждениях, милости прошу просмотреть последнюю часть, и, возможно, в будущем принимать участие в просветительских акциях движения. =)))

[[SPY]der(FOG)]

Не стоит. Что придется делать с хомячками?

А кого подразумеваешь под хомячками?

[$n@ke]

Не стоит. Что придется делать с хомячками?

Прививать любовь к самообразованию? Мне не лень двум младшим сестрам давать читать умные книги, или просто качественную художественную литературу. Ибо мне не пофиг, и я не хочу, чтобы выросло еще две гламурные кисо, или, чего хуже, ТП %\

[$n@ke]

der(FOG);2687988']И чтобы полностью укрепиться в своих убеждениях, милости прошу просмотреть последнюю часть, и, возможно, в будущем принимать участие в просветительских акциях движения. =)))

Уже смотрю :)

[turs]

Прививать любовь к самообразованию? Мне не лень двум младшим сестрам давать читать умные книги, или просто качественную художественную литературу. Ибо мне не пофиг, и я не хочу, чтобы выросло еще две гламурные кисо, или, чего хуже, ТП %\

камрад, ты говоришь как вонючий совок!
По светлым законам рынка, которые тебе объяснят Торг и Нейм, твои сестрички должны сами понять что им нужно умнеть или вырасти кухарками с промытым мозгом. А помогать им умнеть - это лишать их свободы быть тупыми. Тоталитаризм не пройдет!!!

[Prima]

Это не заговор производителей, это вынужденная мера, без которой мир схлопнется как мыльный пузырь.

Заговор производителей, это вынужденная мера, без которой мир схлопнется как мыльный пузырь.
Так точней будет, без "не" :)

[[SPY]der(FOG)]

Тут ты пишешь одно:
Это не заговор производителей, это вынужденная мера, без которой мир схлопнется как мыльный пузырь.
А потом сразу же другое:
Описанное в фильме не имеет никакого отношения к законам рынка. Даже теоретически.

А весь фильм - однобокая и тенденциозная хрень, рассчитанная на мозги зародыша.

:lol:

Так если же законы никакие не описаны, почему же мир схлопнется? Это не закон рынка сейчас такой, что надо производить продукт бесконечно? Или то, что необходимо потребителям бесконечно потреблять?

Ты смотрел третью часть или нет? Просто так всё расписал, аж одно предложение. "Тенденциозная хрень" и "мозги зародыша" - гипераргументы, браво! :d

[[SPY]der(FOG)]

Спидерфог, весь форум знает, что ты зашоренный дилетант. С тобой даже спорить не интересно, в силу твоего дилетантства. Единственный твой аргумент - эмоции, умноженные на какую-то чушь.

Когда оперировать нечем невежественный человек просто начинает переходить на личности и в чём-то упрекать. Я на тебя не злюсь абсолютно. Ты в этом не виноват. Просто воспитали тебя таким. В других условиях такой желчи и невежества ты бы себе не позволил.

Если ты, под воздействием гениальных авторов сей киноподелки, не можешь понять, что псевдоэкономические кинобредни никак не описывают законы существования мира - суть проблема твоего дилетантства.

Ну раз ты прикрываешься ничего не значащими терминами, тогда замени для себя слово "закон" на "принцип существования", то есть не закон рынка, а принцип, по которому он работает.

4. Маленький ликбез, персонально для тебя. Авось и поймешь чегой -то.


Абсолютно тоже самое говорят и создатели фильма. Посему звание зашоренного дилетанта переходит именно к тебе, т.к. видно что ты даже не уделил 2 с половиной часа на просмотр. Необоснованная критика налицо.

З.Ы. Писание тупых тэгов и коверкание ника никак тебя не красит.
З.Ы.2. Вообще авторы фильма и я просто хотим жить в справедливом обществе, которое не уничтожает бездумно планету. Скажи в какой вселенной это считается плохой целью? Какая цель в обмане тебя, "просвещённого"?

[Prima]

Как раз "не" - там очень в тему. Производителю все равно сколько производить по большому счету. Что 1000000000 по копейке, что единицу за 1000000000. Прибыль свою производитель в любом случае получит. Только вот в любой стране народ взбунтует, если не сможет купить по доступной цене тот же телевизор. А странами у нас кто правит? :)

угу, ну значит это заговор потребителя, так и порешим :d

[Teoden]

Хаксли по этому вопросу все точки еще в 32м расставил.

Зачем Zeitgeist?

[[SPY]der(FOG)]

Хаксли по этому вопросу все точки еще в 32м расставил.

Зачем Zeitgeist?

Да вот ёлы-палы не доходит до людей. Теперь хоть фильмом решили показать.

[turs]

И все-таки, будущее за плановой экономикой.

[[SPY]der(FOG)]

И все-таки, будущее за плановой экономикой.

Аргументируй, пожалуйста.

[turs]

der(FOG);2688318']Аргументируй, пожалуйста.

большие вычислительные мощности + серьезная исследовательская база + постоянный качественный мониторинг + очень быстрая корректировка = эффективное планирование.

это если грубо.
Большинство транснациональных корпораций работают во многом по плановой системе

[[SPY]der(FOG)]

большие вычислительные мощности + серьезная исследовательская база + постоянный качественный мониторинг + очень быстрая корректировка = эффективное планирование.

это если грубо.
Большинство транснациональных корпораций работают во многом по плановой системе

Если посмотреть третью часть, то там очень схожа концепция, о которой ты говоришь.

[Endy48]

Объективный фильм, субъективный можно спорить долго и бесконечно. Самое главное другое, что этот фильм подталкивает задумываться над тем как устроен этот мир, больше интересоваться своей историей, корнями и почему мы живём так, а иначе в связи с геополитическими событиями.

[[SPY]der(FOG)]

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2983233

Советую посмотреть и этот фильмец.

Доктрина Шока - документальный фильм, поставленный по новой книге Наоми Кляйн, журналистки, видной участницы альтерглобалистского движения. Кляйн последовательно критикует экономическую доктрину неолиберализма, господствующую сейчас в России и большинстве стран Запада, а так же взгляды главного проповедника этой доктрины - профессора Милтона Фридмана. Основываясь на множестве фактов геноцида, репрессий, политических переворотов Кляйн разрушает миф о том, что дерегулирование экономики ведет к свободе, демократии и экономическому процветанию.

В фильме показаны страшные события во время военных переворотов в Чили и Аргентине, разгром профсоюзов в Великобритании, вторжение в Ирак, приватизация в России.

[MMM]

Здается мне что сейчас "золотое время".
Есть какое-то ощущение что нашим детям будет
сложнее жить.

[Prima]

Здается мне что сейчас "золотое время".
Есть какое-то ощущение что нашим детям будет
сложнее жить.

Позолоченное. Верней "под позолоту" по образу убогой дверной ручки :yes:

[MMM]

Позолоченное. Верней "под позолоту" по образу убогой дверной ручки :yes:

Да не про то я....

[[SPY]der(FOG)]

Да не про то я....

А о чём? Раскрывай мысль до конца, пожалуйста.

[alexprok]

Очень много наврано и притянуто за уши.
А вообще ЗОГ процветает

согласна, у меня тоже такое ощущение возникло. :rolleyes:

[Mentol]

фильм ооочень подозрительный. мне не нравится то, что они используют столько приемов для убеждения и какого-то даже гипноза зрителей. это настораживает. и у меня лично нет никаких оснований верить всему, что там показывают.

[Виталий Скульптор]

фильм потрясный, после него чувствуешь себя всего лишь букашкой в жестоком продуманном мире.