Кто для вас Иисус Христос?

[Судья Ди]

Ты, читая, например, о Первой мировой наверняка тоже авторам веришь? А, если сомневаешься, то как проверяешь? Ждешь пока пощупать дадут? :) зачем же. от той поры и вещдоки остались, и фотки/фильмы, а главное - авторов миллион и все были очевидцами. а тут - ни одного вещдока, авторов-очевидцев всего четверо, цензуренные-перецензуренные, и сто миллионов комментаторов. "поневоле задумаешься!" (c) Душечка :)оч много внимания с Ди вы уделяете этой теме, как для бредовой сказки. Лидеры по колличеству сообщений, прикольно)польщён. :) а насчёт "много внимания" - так религии и рекламе нельзя уделять внимания мало - обжулят в момент. :(

[yas]

а про христа твердили что он чудеса творил!
христос пришел не как учитель и не как врач. а как спаситель человечества. и чудеса это не главное, что в церкви происходит.
главное чудо вот:
«иисус сказал ему в ответ: кто любит меня, тот соблюдет слово мое; и отец мой возлюбит его, и мы придем к нему и обитель у него сотворим.» ин. 14:23

богобщение - вот главное чудо.
мне духовный отец говорил: никто не может отойти от мира и обратиться к вечности, если не увидит в глазах или на лице хоть одного человека сияние вечной жизни... вот это надо передавать: живого бога, живую веру, реальность бога; все остальное приложится...
митрополит сурожский антоний.

обащайся - покажу.

[yas]

я актер, который играет различные роли в этом театре.....но я люблю импровизацию....хотя часто приходиться играть по сценарию ;)

з.ы. Исса тоже сыграл свою роль....и сыграл её на бис!!!!!!

Христос не играл. Игра предполагает начало игры и ее конец, когда маски и костюмы сняты.

А Христос воплотился, страдал, остался человеком навсегда. Где здесь игра?

[Судья Ди]

Исус, как и Мухамед, максимум пророки.с точки зрения orthodox'ов - исса больше чем пророк. он не наместник - он инкарнация.Мусульмане признают Исуса как пророка.как лжепророка. типа "не, ну что-то он, конечно, слышал... но переврал, аврался и вконец зарвался, пора проучить".А вот христиане чхать хотелеи на Мухамеда.не, там тоже какие-то сложности. но в целом укладываются в конкурентную модель.

[Судья Ди]

разошлися! так и сыпют! треугольник будет выпит! Будь он параллелепипед, будь он круг... ядрена вошь!присодиняйся! у нас не скучно! :rolleyes:

[Судья Ди]

процитируйте хоть одно сочинение написанное христианином, адресованное язычнику в котором он называется еретиком.эмм... навскидку не помню, под руками исходника нет, но часом не послание павла эфесянам? или ещё кому-то?

а так с цитатами из сочинений в те годы было туго - всё больше костры, кресты, плахи, эти, как их... гарроты, во! "и крематории, крематории, крематории." (c) откуда? :( то что вы декларируете прото невозможно.
вы случайно не брауна читали?я - лукинских "миссионеров". и в детстве много про конкисту.

[yas]

Есть уверенность, что Иоанн не приврал ничего? Именно уверенность, а не вера?

Кроме Иоанна есть еще Иосиф Флавий, Иудей.

Кроме того Иоанн не Браун. Он писал свои книги в культурной среде. Еще в полном здравии личные учениики апостолов. И если бы он где-то что приврал - сразу бы было бы эхо.

Вы забыли кем были апостолы - безграмотные рыбаки ловившие рыбу на окраине цивилизованного мира. Из них грамотными (т.е. умели писать) был только Матфей и Лука. Но в Евангелиях проповедана такая идея, которая превосходит все идеи которые существовали до этого.
Бог оказывается, Это не эгоист, который создал мир для себя, не судия, а Любовь. Любовь жертвенная, даже до смерти. Ни в одной книге мира вы не найдете, что Бог любит человека.

И это мы с вами сомневаемся, но христиане первых веков не сомневались. И шли на смерть за своё убеждение. Они твердо знали, что Христос реален и что в евангелии правда.

Смысл в том что каждый апостол оставил после себя учеников, а ученики научили своих учеников и так до наших дней. И каждый писал свои сочинения, письма, размышления. Весть о Христе это не квартет евангелистов - это многотысячный хор голосов. И этот хор составляет единое целое, нет внутрисистемных конфликтов.

Еще момент: среди духовно ищущих людей того времени кроме иудеев никто не сомневался, что Христос Бог. А вот был ли Христос действительно, подлинно человеком сомнения были. Отсюда гностицизм родились и манихейство.

В правдивости Иоанна я не сомневаюсь нисколько. Равно как и остальных.

Чего и вам желаю :)

[Судья Ди]

да он сам себя амнистировал, но при этом продолжает нелюбить соседа.а ты почитай, почитай... (http://www.google.ru/search?hl=ru&q=%D1%8F%2B+%D1%82%D1%8B%2B+%D1%82%D1%80%D1%83%D0% B4%2B&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&lr=) а потом и первоисточники - берна, кстати, могу дать на бумаге. литвака вот под руками нету. :( нет христианство религия оптимистов потому, что мы утверждаем что бог - творец к нам не безразличен, мы для него не муравьи за туалетом в огороде и не тараканы в кухне. он нас любит, и несмотря на то, что мы поражены вирусом греха, он с нами возится и вместе с нами чистит наш исполняемый код и данные.а я вот не могу относиться к себе самому как к обосравшемуся (постоянно обсирающемуся!) ребёнку. претит мне. и в окружающих вижу хороших людей, а не засранцев, которым нянька нужна.

и что меня ещё поражает в православных - так это их уверенность, что бог их таки любит. даже когда гаркнет или стукнет. в то же время ни один православный так и не опроверг ни гипотезу о "Вселенском Хлебопёке (http://www.smart.vn.ua/forum/showthread.php?p=1702186&posted=1#post1702186)", ни гипотезу о "Вселенском Первокурснике (http://smart.vn.ua/forum/showthread.php?p=1016294#post1016294)". (про католиков и всяких-разных протестантов я вообще молчу - впечатление, что они бога юзают ка инструмент и не сильно скрываются.)и даже после того как множество из всех не захотят с ним быть он их не покарает, не отшлепает по попе, а просто предоставит самим себе (чего собственно они и добивались), в отдельно выделенной от себя среде. христианский бог это бог подлинной свободы и любви.конкретно православный - может быть (плохо знаю, не изучал вопрос). католический или там мормонский - точно нет.

[Судья Ди]

Христос воплотился, страдал, остался человеком навсегда.спорно. а если учесть, что воскрес - так и вовсе неверно. :( "остался человеком навсегда" он разве что в рок-опере вебера, но ты ж с ней вроде бы не согласен? :confused:

и ещё см., например, трактовку (кстати, довольно популярную) в "отягощённых злом" стругацких (http://lib.ru/STRUGACKIE/otqg-zlom.txt) - демиург именно и задумывался как иисус через 2000 лет (по-крайней мере, БНС так об романе писал много-много лет спустя).

[yas]

хм. не совсем так. полинезийцев во времена конкисты, например, сначала крестили и только потом сжигали на костре - "ибо, приняв крещение, он перестал быть бессмысленным скотом и должен узреть свет истинной веры" (за дословность не ручаюсь).

цитирую еще раз оригинальный пост:

как только появилось христианство... то всех язычников, не захотевших принять новую веру - тоже называли еретиками!

Полинезийцы во времена конкисты это уже минимум 14хх год.

Христианство на западе давно пережило свой рассвет и гнило. Прорвал нарыв и случилась Реформация.

Поступки отдельных миссионеров еще не направление все Церкви.

В тоже время сейчас Южно-Американский континент сейчас более католический чем Европа. Врядли люди стали бы католиками если бы их жгли

[yas]

хихи. ещё как цензурились.

кстати, что слышно про французского профессора-историка, который ещё в 60-е годы засел переводить кумранские свитки и обещал в девяносто каком-то году опубликовать?

ps. кстати, добро пожаловать на форум. спасибо, что зашёл на огонёк. :)

Сылки на цензуру, в студию. Хоть одно упоминание о выкидывании цитат из евангелий или посланий апостолов.

[Судья Ди]

кстати, что слышно про французского профессора-историка, который ещё в 60-е годы засел переводить кумранские свитки и обещал в девяносто каком-то году опубликовать?жду-с. кто что может сказать?

[yas]

Брауна читали, но как чтиво.

А вот историю учили.
Плюс в истории инквизиции копались.

инвизиция это 14хх год.
А историю учили плохо. Приведите мне факт религиозной войны с язычниками с целью насильственно обратить до 1054 года.

И почему для вас всех христианство это прежде всего католики?
Вроде на украине живем..

[yas]

кошмар. прямо мальчик-мажор какой-то. или подбор цитат неудачен? :| моисей?

говорил, потому что не верили.

мальчик-мажор описывает другое

[telltale]

Сылки на цензуру, в студию. Хоть одно упоминание о выкидывании цитат из евангелий или посланий апостолов.
К сожелению забыл как назывался тот собор, на который сьехались все представители верхушки зристианства, решать какие книги канонизировать, а какие нет, что оставить, а что выкинуть.
Гляньте в гугле по фразе "собор+канонизация+книг"
или что то подобное.

[Судья Ди]

Сылки на цензуру, в студию. Хоть одно упоминание о выкидывании цитат из евангелий или посланий апостолов.ага. ща. ща тебе отцы-церковники опубликуют протоколы заседаний о выбрасывании. %\

а упоминаний о выбрасывании из нового завета целых томов - валом. апокрифы (http://www.vehi.net/).

ps. опять же, где кумранские исходники???

[Lorna]

Самый древний фрагмент страницы Евагелия дошедший до наших дней датируется 130 г. н.э. Это Евагелие от Иоанна, оригинал написан приблизительно в 85 г.
До наших дней сохранилось более 270000 списков Нового Завета.
Евангелия не редактировались.
Допустим даже и так (во что слабо верится). Могу сложить своё мнение как о исторической личности, сыгравшей свою роль в свою эпоху. Не более. :|
Если ваши источники Браун, Блаватская смените их на нечто более серьезное.
:lol:
Подобное чтиво - макулатура :yes:

[Lorna]

христианство - религия пессимистов. по берну-эриксону-литваку (http://www.piramida-maxima.ru/issues/2003/4/poznajisebja/legkolibytdurak.html) можно представить верующего как "я-минус они-минус", т.е. он сам себе плохой и окружающие ему тоже плохие. человек с положительной самооценкой и положительной оценкой окружающих - в боге не нуждается. вот мы с тобой такие. :)
странное определялово... но что-то в этом есть... :rolleyes:
а что если я не нуждаюсь в боге, но нуждаюсь в людях. будучи при этом ассоциальной персоной. :confused: Вера меня спасёт? :rolleyes:

[yas]

эмм... навскидку не помню, под руками исходника нет, но часом не послание павла эфесянам? или ещё кому-то?
«Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,» Тит. 3:10
Но и здесь "Еретик" адресовано человеку, который был когда-то частью Церкви.

а так с цитатами из сочинений в те годы было туго - всё больше костры, кресты, плахи, эти, как их... гарроты, во!
Почему-же - очень много всяких сочинений схранилось. В том числе и полемических, направленных против христианства, иноверческих и философских. Всяких. Количесво костров и сожженых книг значительно преувеличено.

"и крематории, крематории, крематории." (c) откуда? :( я - лукинских "миссионеров". и в детстве много про конкисту.

Мы про инквизицию или про цензуру Нового Завета?

[yas]

А дайте мне ответ на такой вопрос:
Что такое каноническое и не канаоническое писание?

Библейский канон - совокупность книг Библии, признаваемых церковью Боговдохновенными, авторство которых не подлежит сомнению. Книги, входящие в библейский канон составляют в христианстве Священное писание и служат первоисточниками и нормами веры. Различают канон книг Ветхого ("Ветхозаветный К.") и Нового ("Новозаветный К.") Завета.

Я так понимаю вас интересует новозаветный кананон?

Таких соборов было два больших (вселенских) и пару локальных, но они определяли не то, "что оставить, а что выкинуть." А что наше, и что не наше. Что сродно нам по духу, а что противоречит тому, чему научены от апостолов.

вот развернутый ответ (http://dl.biblion.realin.ru/text/13_Diakon_Andrej_Kuraev/Kuraev/KNIGI_Kuraeva/Nasledie_Hrista/ktoavt.htm)

[yas]

с точки зрения orthodox'ов - исса больше чем пророк. он не наместник - он инкарнация.как лжепророка. типа "не, ну что-то он, конечно, слышал... но переврал, аврался и вконец зарвался, пора проучить".не, там тоже какие-то сложности. но в целом укладываются в конкурентную модель.

Нет все христианство построено именно на том, что Христос - тот самый трансцендентный Бог, творец мира.

«И беспрекословно вот великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.» 1 Тим. 3:16

Повторяю, до Ария (первая четверть 4 века) никто не сомневался, что Христос - Бог.

[Ва-ау]

эмм... навскидку не помню, под руками исходника нет, но часом не послание павла эфесянам? или ещё кому-то?
ггг...иди отсюда не позорься, послание ефесянам - это послание к христианской церкви в Ефесе, а не ко всему язычному городу...
На случай, если придется еще че-нить навскидку сочинять для начала читай то, что цитируешь...

а так с цитатами из сочинений в те годы было туго - всё больше костры, кресты, плахи, эти, как их... гарроты, во! "и крематории, крематории, крематории." (c) откуда? :( я - лукинских "миссионеров". и в детстве много про конкисту.[/QUOTE]
Вот бы еще и в наше время так с цитатами, а то линками своими задолбал уже...А "те годы" с контекста месаги следует понимать как времена писания Павла кому-то там? Так с кострами и крестами ты опять напутал, тогда не христиане кого-то мучали, а их...

[yas]

К сожелению забыл как назывался тот собор, на который сьехались все представители верхушки христианства, решать какие книги канонизировать, а какие нет, что оставить, а что выкинуть.
Гляньте в гугле по фразе "собор+канонизация+книг"
или что то подобное.

Таких соборов было два больших (вселенских) и пару локальных, но они определяли не то, "что оставить, а что выкинуть." А что наше, и что не наше. Что сродно нам по духу, а что противоречит тому, чему научены от апостолов.

[Lorna]

а ты все продолжаешь гнать против бога. я наоборот, считаю, что лучше во что то верить, чем не верить ни во что.
Однозначно. :) Только каждый сам выбирает во что и в кого.
христос для меня и есть бог, в него и верю. в библию верю постольку-поскольку, правда.
а я в принципе не верю. :confused: уж тем паче написаному...
Вера отцов это славянское многобожие?
Зато понятная религия :?) Без придумок и разночтений :?)

[Судья Ди]

Полинезийцы во времена конкисты это уже минимум 14хх год.согласен. но если тебе позарез нужны данные про еретиков на заре христианства (или надо чтобы их не было) - ты ж меня знаешь, нарою. это будет долго. и мне влом. но если надо...Поступки отдельных миссионеров еще не направление все Церкви.ага. отдельных монахов. отдельных епископов. отдельных римских пап. ню-ню. ватикан официально поделил акваторию тихого океана между миссионерами испании и португалии, а ты не в курсе. см., например, "сёгуна" - там есть зацепки - имена, даты, города, названия островов.В тоже время сейчас Южно-Американский континент сейчас более католический чем Европа. Врядли люди стали бы католиками если бы их жглиэлементарно. могу помочь устроить хоть сейчас. приходишь, выжигаешь 90-98% населения, привозишь своих католиков, остатки аборигенов отдаёшь им в качестве рабов... и ёпс! - через сто-двести лет все вокруг католики и чуть-чуть темнокожие. :) техподробности (образцы оружия, тактики боя в джунглях, типовые планы сноса деревень, примеры походных трупосжигалок, типовые тексты завлекалок для поселенцев) - см. фильм "1491 год", подарок европы америке к 500-летию её открытия.

[Ва-ау]

зачем же. от той поры и вещдоки остались, и фотки/фильмы, а главное - авторов миллион и все были очевидцами. а тут - ни одного вещдока, авторов-очевидцев всего четверо, цензуренные-перецензуренные, и сто миллионов комментаторов. "поневоле задумаешься!" (c) Душечка :)польщён. :) а насчёт "много внимания" - так религии и рекламе нельзя уделять внимания мало - обжулят в момент. :(
Тогда вопрос - какое у вас образование, какой институт заканчивали, какие рукописи изучали, какие даты, числа, исторические справки, где их брали, к каким первоисточникам были допущены для изучения,и какие доказательства можеьте привести про "перецензуривание" и что вы еще такого нашли (кроме конкисты),чтоб делать какие-то выводы?
Или кроме личного глубокого убеждения, что что-то там не то и желания погнать волну больше опереться не на что? .....И откуда такое пренебрежение к людям просто рассуждающему о библии??............

[Судья Ди]

Количесво костров и сожженых книг значительно преувеличено.я не про те костры, на которых жгли книги.про инквизицию или про цензуру Нового Завета?не про инквизицию. про раньше. про святого стефана, например. или кто там ещё капища поджигал.

[ネクロイド]

Современные католические и православные цервки = зло.


"Не создай себе идола и изображения всякого" -- так говорил Иисус.

Папуля Римский, чем не идол? Этому дряхлому уродцу поклоняются, как представителю Бога.
В правосланых церквях целые скопища икон -- "изображения всякого".

Знаете, кто для меня Иисус Христос? -- Спаситель разума и сердца.
Он открыл глаза на этих "служителей Бога", на этих лукавых себялюбцев.

Новый Завет, как дополнение к Ветхому, т.к. мир наш изменился.
Много есть "хороших" людей, которые подстроившись под Ветхий Завет, начали проповедовать и "глаголить Истину", собирая пожертвования, что так же запрещено Новым Заветом ("не проси и тебе воздастся").
А публичные молитвы? -- "Молись тайно -- воздастся явно" -- Снова нарушение христианских канонов.

О, а вы вкурсе, что священники и их церкви уже были и процветали еще до рождения Христа.
И, дабы изобличить этих лжецов, Иисус начал нести к людям слово Божье.

[Dinara]

Таких соборов было два больших (вселенских) и пару локальных, но они определяли не то, "что оставить, а что выкинуть." А что наше, и что не наше. Что сродно нам по духу, а что противоречит тому, чему научены от апостолов.
а это разве не одно и тоже
это нам выгодно оставлять, а это не выгодно

[yas]

ага. ща. ща тебе отцы-церковники опубликуют протоколы заседаний о выбрасывании. %\

а упоминаний о выбрасывании из нового завета целых томов - валом. апокрифы (http://www.vehi.net/). [/QUOTE]

Заглянул - читаю.

ДРЕВНЕХРИСТИАНСКИЕ АПОКРИФЫ
Евангелие от Фомы
Евангелия от Филиппа
Евангелия Детства
Евангелие Ессеев
Протоевангелие Иакова
Дидахе
Послание Варнавы
Пастырь Гермы

То что выделено - это не апокрифы а "писания мужей апостольских" - учеников апостолов. Целиком уважаемые книги.

А апокрифы оторгнуты потому, что начали они появляться только начиная с конца второго века т.е. авторство их сомнительно и Христос описываемый в них - жестокий бездушный тиран.
Но никто из очевидцев Его таким не знало.

ps. опять же, где кумранские исходники???
На соответствующих сайтах и в руках людей, кто может их прочитать и сохранить.
Например смотри сюда (http://www.sinai.spb.ru/).

[LangonieR]

На соответствующих сайтах и в руках людей, кто может их прочитать и сохранить.
Например смотри сюда (http://www.sinai.spb.ru/).
Ресурс временно заблокирован.



Контакт:
(812) 336-50-09 с 10 до 19 часов по рабочим дням или по электронной почте в выходные и праздничные дни.

Служба поддержки хостинга компании
ООО "Порт Профешэнл Комьюникейшн Дизайн".


:lol:

[Судья Ди]

какое у вас образование, какой институт заканчивали, какие рукописи изучали, какие даты, числа, исторические справки, где их брали, к каким первоисточникам были допущены для изученияполитех, первый курс, учебники по религиеведению.и какие доказательства можеьте привести про "перецензуривание"в точности не вспомню. примерно так: на каком-то из вселенских соборов архиепископ еремей предложил "упорядочить" канонические тексты. через 30-40 лет напряжённого труда :) из полутора десятков евангелий осталось четыре. где-то тут я сегодня кидал ссылку на сайт с апокрифами (теми самыми евангелиями, что не вошли в "окончательную редакцию").и что вы еще такого нашли (кроме конкисты),чтоб делать какие-то выводы?крестовые походы. крестовый поход детей. войну алой и белой роз (жанна д'арк и церковники, котрые её осудили). войны между католиками и протестантами ("три мушкетёра", "две дианы", "сорок пять" и т.д.). много чего было в истории - вплоть до недавних разборок между католиками (отголоски см. в "мечети парижской богоматери").[/QUOTE]И откуда такое пренебрежение к людям просто рассуждающему о библии??............[/QUOTE]...недопрочитавшим её, не удосужившимся поинтересоваться - а какова была геополитическая обстановка в описываемые в библии времена... не "пренебрежение", а попытки подтолкнуть к изучению. :uups:

[Судья Ди]

Евангелие Ессеев
Протоевангелие Иакова
Дидахе
Послание Варнавы
Пастырь Гермы

То что выделено - это не апокрифы а "писания мужей апостольских" - учеников апостолов. Целиком уважаемые книги.ну, это же не мой сайт. я ткнул пальцем гуглю "фас" на апокрифы, он мне подсунул. :( апокрифы оторгнуты потому, что начали они появляться только начиная с конца второго века т.е. авторство их сомнительно и Христос описываемый в них - жестокий бездушный тиран.
Но никто из очевидцев Его таким не знало.ага. только не надо ля-ля, что это очевидцы собрались и отторгли. :) на самом деле - собрались люди, которые уже имели какой-то концепт развития церкви, и перебахали то, что в концепт не вписывалось. следовательно, у них были веские соображения (например, шкурные?) не концепт переделать, а от неугодной доки избавиться.Например смотри сюда (http://www.sinai.spb.ru/).ё-пс!.. синай-спб не заплатил вовремя за хостинг. :(

[Ва-ау]

политех, первый курс, учебники по религиеведению.в точности не вспомню. примерно так: на каком-то из вселенских соборов архиепископ еремей предложил "упорядочить" канонические тексты. через 30-40 лет напряжённого труда :) из полутора десятков евангелий осталось четыре. где-то тут я сегодня кидал ссылку на сайт с апокрифами (теми самыми евангелиями, что не вошли в "окончательную редакцию").крестовые походы. крестовый поход детей. войну алой и белой роз (жанна д'арк и церковники, котрые её осудили). войны между католиками и протестантами ("три мушкетёра", "две дианы", "сорок пять" и т.д.). много чего было в истории - вплоть до недавних разборок между католиками (отголоски см. в "мечети парижской богоматери")...........недопрочитавшим её, не удосужившимся поинтересоваться - а какова была геополитическая обстановка в описываемые в библии времена... не "пренебрежение", а попытки подтолкнуть к изучению. :uups:
Внушительный список литературы)))а главное весь компетентный по вопросу геополитической обстановки во времена написания Библии и вообще ее сути )особенно учебники по религиеведению, угу)
с таким багажом знаний теперь главное сесть и учить других отличать истину от трепатни...

P.S. В политехе дальше первого не держали? :)

[Судья Ди]

Весть о Христе это не квартет евангелистов - это многотысячный хор голосов. И этот хор составляет единое целое, нет внутрисистемных конфликтов.ага. а с чего бы им конфликтовать - моделька-то вторична, на том же квартете базируется. это не хор, это "фанера" - монтаж из записей квартета.среди духовно ищущих людей того времени кроме иудеев никто не сомневался, что Христос Бог.в смысле - сомневались именно иудеи, те, которые его могли знать лично? ну... берусь организовать отсутствие сомнений у не-знающих - в принципе, любой толковый рекламист в силах. :) В правдивости Иоанна я не сомневаюсь нисколько. Равно как и остальных.угу.

Always hoped that I'd be an apostle
Knew that I would make it if I tried
Then when we retire we can write the Gospels
So they'll still talk about us when we've died

[Lorna]

P.S. В политехе дальше первого не держали? :)
"религиезнавство" почему-то почти во всех учебных заведениях на первом курсе проходют :confused:
Только для неокрепших умов :)

[yas]

Однозначно. :) Только каждый сам выбирает во что и в кого.

а я в принципе не верю. :confused: уж тем паче написаному...
Извиняюсь, это не мои слова, просто тег цитирования не поставил...

[Lorna]

Извиняюсь, это не мои слова, просто тег цитирования не поставил...
Но, присмотритесь, ваша вера в написанное также избирательна как и у всех тут постящих.
Просто каждый верит в своё :)

[Vdovy]

...

В правдивости Иоанна я не сомневаюсь нисколько. Равно как и остальных.

Чего и вам желаю :)
Дякую, у мене є своя думка з цього приводу. Я розцінюю біблію так само, як і "Колобок" чи "Івасик-Телесик" - цікаві казочки, не більше

[yas]

я не про те костры, на которых жгли книги.не про инквизицию. про раньше. про святого стефана, например. или кто там ещё капища поджигал.

ну тогда давайте обсудим человеческие жертвоприношения в язычестве.
ведь именно от язычников католики заболели аутодафе.
и преследованием инакомыслящих тоже.
если проанализировать раннюю историю христианства вырисовывается любопытная закономерность. если императором был человек простой: типа там любил погулять, выпить а империя побоку, то гонения на в его правление христиан не было.
а вот если император был "идейный", стремился возродить государство, ревностно относился к религии то и христиан убивали толпами.
в праввление траяна (98—117), марка-аврелия (161—180), септимия севера (194—211), максимина (235—238), деция (249—251), валериана (253—259), диоклетиана (284—305) и галерия (293—311) и юлиан отступника были жесточайшие гонения и все они были "идейными".

неизвесно сколько бы народу жрецы помогли умереть, если бы не прекратились язычество на руси.

[Судья Ди]

послание ефесянам - это послание к христианской церкви в Ефесе, а не ко всему язычному городу [...] для начала читай то, что цитируешьсорри, облажался. :uups: но что-то где-то такое у павла было. сейчас под руками нету. :(Вот бы еще и в наше время так с цитатами, а то линками своими задолбал ужеа что? копипастить влом, делать сокращённое-адаптированное изложение не есть хорошо... а так кто захочет - тот заглянет. [/QUOTE].А "те годы" с контекста месаги следует понимать как времена писания Павла кому-то там?[/QUOTE]нет, через две-три сотни лет - когда церковь уже была угодна власти и посматривала с интересом, как бы это власть под контроль взять.Так с кострами и крестами ты опять напуталну... в принципе, я несколько перегнул - христианство не высовывалось ещё после того лет двести (только в, помнится, 5-7-м веках церковь начала указывать обществу, с кем ему спать, какие песни петь, как танцевать и т.д.).тогда не христиане кого-то мучали, а их...ай, все они друг друга стоили. :(

[Vdovy]

инвизиция это 14хх год.
А историю учили плохо. Приведите мне факт религиозной войны с язычниками с целью насильственно обратить до 1054 года.

И почему для вас всех христианство это прежде всего католики?
Вроде на украине живем..
Угу, в Україні. І саме в Києві услід скинутому до Дніпра Перуну потім скидали тих, хто не хотів приймати християнства.

[Судья Ди]

особенно учебники по религиеведению
[...]
P.s. в политехе дальше первого не держали? :)не, просто когда я в политехе учился - такое не читали. учебники добывал позже. надо было одного хорошего человека вызволить из лап не совсем традиционной церкви. между прочим, вызволил. :|

[ネクロイド]

Простите.
Тема проста до банального, а вы из нее сделали сплошной оффтоп.

[Onex]

«Блаженны чистые сердцем, ибо они увидят Бога.» Мф. 5:8
Бог находится вне времени и пространства и увидеть его можно только став нравственно похожим на него.
Т.е. малые дети, у духовно здоровых родителей могут видеть Бога.
Не глазами, но сердцем.

Тут еще вопрос в вопросе: а что значит "понимают что это Бог?" в каком качестве его понимать?
Как самое дорогое и близкое существо? Да.
Как Творца вселенной - пришедшего спасти человека. Для этого необходима рефлексия, умозрение, кругозор, которые приобретаются с возрастом.
вот именно.....что значит "понимать Бога"?

дело в том - что Бог это всё и это Ничто в человеческом понимании....

[Судья Ди]

розцінюю біблію так само, як і "Колобок" чи "Івасик-Телесик" - цікаві казочки, не більшене скааажи... я бы поостерёгся неподготовленным детишкам давать читать неадаптированный фрагмент про содому и его гоморру. :) да и про то, как хам с папашей поступил - тоже стрёмно. или про этих, как их... ну, про двух жён, которые наперегонки мужу наложниц подкладывали. не наша это мораль. :|

[Vdovy]

не скааажи... я бы поостерёгся неподготовленным детишкам давать читать неадаптированный фрагмент про содому и его гоморру. :) да и про то, как хам с папашей поступил - тоже стрёмно. или про этих, как их... ну, про двух жён, которые наперегонки мужу наложниц подкладывали. не наша это мораль. :|
а я б взагалі біблію дозволяв читати років з 12-13, коли людина хоч більш-менш може тверезо оцінювати прочитане.

[Onex]

смерти не боюсь.

глупость, выбор исходит из предложиных нам вариантов действий на данную минуту времени и места. как предначертано, так ты хоть пенся хоть нет, хоть меняй и убегай, ничего не будет, всеравно в любом случае случится как должно быть! тоже ни один великий человек о таком говорил. высшая сверхразумная слепая сила господствует над вселенной и жизнью людей, направляя ее, независимо от всех усилий, по заранее определенным и непреложным путям.

ты врёшь.....не боишься смерти? если ты с ней не сталкивался как ты можешь говорить что её не боишься? не обманывай самого себя - ты боишься смерти....


что предначертано? варианты? а кто делает выбор одного из вариантов в каждый момент времени? тоже не ты? тогда ты просто трамвай запущенный по маршруту....овощь....(без обид....это метафора :) )

[Судья Ди]

ну тогда давайте обсудим человеческие жертвоприношения в язычестве.
ведь именно от язычников католики заболели аутодафе.где??? инки не сжигали, а вспарывали грудь. остальные как-то имхо всё ж уважали окружающих.

а, хотя да - арабы. ну, тут они опять же друг друга стоили. но тогда и пиши - не "язычники", а "мусульмане". а то неподготовленный читатель вроде меня :) может подумать, что перун, мохаммад, кетцалькоатль и этот... как его... вицлипуцли - одно и то же лицо. :) сколько бы народу не помогли умереть если бы не прекратились язычество на руси.э... где-то лишний "не", уточни, плиз!

[yas]

относиться к себе самому как к обосравшемуся (постоянно обсирающемуся!) ребёнку. претит мне. и в окружающих вижу хороших людей, а не засранцев, которым нянька нужна.

Так и я не вижу такими людей. но что делать если человек завидует, обижается, раздражается, гадит ближнему. Как к норме? Временной слабости? Христианство видит в этом всем, ненормальность, внешнюю болезнь, от которой можно излечиться. Можно любить ближнего.
А не скромно его игнорировать.

И что меня ещё поражает в православных - так это их уверенность, что бог их таки любит.
«Ибо так возлюбил Бог мир, что дал Сына Единородного, чтобы каждый верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную.» Ин. 3:16
«Заповедь новую даю вам: да любите друг друга; как Я возлюбил вас, и вы да любите друг друга.» Ин. 13:34

Любовь Бога к человеку - одна из основных тем Евангелия.

Даже когда гаркнет или стукнет.
Бог никого не наказывает.

Как любая гуманистическая гипотеза

в то же время ни один православный так и не опроверг ни гипотезу о "Вселенском Хлебопёке (http://www.smart.vn.ua/forum/showthread.php?p=1702186&posted=1#post1702186)", ни гипотезу о "Вселенском Первокурснике (http://smart.vn.ua/forum/showthread.php?p=1016294#post1016294)".

По принципу о презумции невиновности это авторы этих идей должны предъявить факты.
Напоминаю "каждая новая научная теория должна объяснять не только имеющуюся совокупность фактов, но и факты которые нельзя объяснить в рамках существующих теорий"

Эти теории ничего нового не добавляют и принципиально не проверяемы.

[Onex]

на шару хочешь? не выйдет. его строить надо. а рай (который попы обещают) - не надо, он уже есть (так они говорят). вот туда и топай. говорят, в раю не хуже, чем при коммунизме. :lol:
неа.....в тот рай о котором попы говорят я не хочу - скучно..... :)

[Судья Ди]

а кто делает выбор одного из вариантов в каждый момент времени? тоже не ты? тогда ты просто трамвай запущенный по маршрутусравнение некорректно. трамвай тоже делает свой выбор на каждой стрелке - но в конце концов приезжает в то же стойло, что и остальные трамваи.

[Onex]

разумеется. ибо ты, в отличие от собачки-жучки, можешь предвидеть результаты своих поступков и на основе этого предвидения оценивать их с позиции "будет ли кому-то от этого лучше". это называется "этической оценкой". добро и зло - именно этические оценки и есть (не нравятся сами слова - замени их на "отл" и "неуд", смысл изменится не сильно).во-во. особенно если представить слово "функция" не от слова "исполнить", а как у программистов на си - что-то на входе, вычисленный результат на выходе.
дело в том что одних только муравьев больше в своей массе чем людей на нашей планете....так почему это нужно частный глюк сознания одного вида(человека) переносить на все виды и на природу вообще?
тем более что даже в пределах этого вида под этими понятиямикаждый понимает своё.....а также много амбивалентностей и неоднозначностей - это тоже должно быть из книг по психиатрии(нарокмания,шиза, алкоголизм) ;) ?

[yas]

неа.....в тот рай о котором попы говорят я не хочу - скучно..... :)
конкретизируйте понятие рая, опишите его как вы его понимаете (каким хотели бы его видеть) и как по вашему его видят некие мифические "попы"

[Mixa]

Тоже бред!
Ибо как только появилось христианство... то всех язычников, не захотевших принять новую веру - тоже называли еретиками!
И жестоко принуждали принять эту новую веру!
Это абсолютная ложь и незнание истории Церкви!

[Onex]

сравнение некорректно. трамвай тоже делает свой выбор на каждой стрелке - но в конце концов приезжает в то же стойло, что и остальные трамваи.
трамвай выбор не делает - выбор делает водитель.....а я имел ввиду именно трамвай, машину.....за которую всё решают, куда ей ехать, когда открыть двери....

[Vdovy]

...но что делать если человек завидует, обижается, раздражается, гадит ближнему. Как к норме? Временной слабости? Христианство видит в этом всем, ненормальность, внешнюю болезнь, от которой можно излечиться. .
А в християнства на це монополія? Я прекрасно бачу в цьому ненормальність, і без християнства
...Можно любить ближнего.
А не скромно его игнорировать.
Любити бидло, хама, вбивцю? Даруйте, не хочу і не буду. В кращому випадку - саме ігноруватиму.


...Бог никого не наказывает.
Особисто, можливо і не карає. Просто робить це руками "підлеглих", які заправляють на божому суді?

[Onex]

конкретизируйте понятие рая, опишите его как вы его понимаете (каким хотели бы его видеть) и как по вашему его видят некие мифические "попы"
рая нет......равно как и ада....рай и ад здесь - на Земле.....
это состояние души.....

[yas]

где??? инки не сжигали, а вспарывали грудь. остальные как-то имхо всё ж уважали окружающих.

а, хотя да - арабы. ну, тут они опять же друг друга стоили. но тогда и пиши - не "язычники", а "мусульмане". а то неподготовленный читатель вроде меня :) может подумать, что перун, мохаммад, кетцалькоатль и этот... как его... вицлипуцли - одно и то же лицо. :) э... где-то лишний "не", уточни, плиз!
славяне сжигали.
а человеческое жертвоприношение оно и в африке - убийство

[yas]

Угу, в Україні. І саме в Києві услід скинутому до Дніпра Перуну потім скидали тих, хто не хотів приймати християнства.
Те, кто не хотел отправиться к Перуну

[Vdovy]

Это абсолютная ложь и незнание истории Церкви!
Султан написав правду.
Як тільки християнство з'явилось на Русі - незгодних переслідували аж до фізичного знищення.

[Onex]

К Евангелиям, как и к обычным книгам, применимы филологические методы исследования.
Берем Евангелия по очереди и все предолжения (прямая речь), которые произнес Христос, раскладываем по папочкам:
философия отдельно, учение отдельно, притчи отдельно. Одни и теже предолжения можно ложить одновременно в разные папочки.

Главная тема проповеди Христа не Царство Небесное, не как спастись, а Кто он Есть!
...

Почитай лучше про Гаутаму - у него то же самое только лучше написано....

[Vdovy]

Те, кто не хотел отправиться к Перуну
Не зрозумів думки

[yas]

"Не создай себе идола и изображения всякого" -- так говорил Иисус.
В правосланых церквях целые скопища икон -- "изображения всякого".


«Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого - либо кумира, представляющих мужчину или женщину, изображения какого - либо скота, который на земле, изображения какой - либо птицы крылатой, которая летает под небесами, изображения какого - либо [гада], ползающего по земле, изображения какой - либо рыбы, которая в водах ниже земли; и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды [и] все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом.» Втор. 4:10-27

У вас есть паспорт? А там фотография есть? Вот вы и попались...
Дискуссию о иконопочитании продолжаю открыть в новой теме.
Если конечно вы на нее готовы....

В общем создавайте тему поговорим. Только конкретно, без голословных обвинений.

[Onex]

Разные науки пользуются разной метолодогией. Естественные науки одной, гуманитарные другой.
Историческая наука пользуестся свидетельствами (документами) и предметами старины.
О Христе мы имеем свидетельств больше, чем о любом другом его современнике или предшественнике. Скорее можно усомниться в существовании Александра Македонского, Нерона, Цезаря, Тутенхамона, Константина Великого, Карла Великого. Я уже молчу про Гомера, Перикла, Ксеркса, Пира, Ганибала.

Наше нежелание принимать бытие Христа лежит не в области науки.
Как правило первый аргумент - в обычной жизни этого не бывает, значет не было и тогда.
С другой стороны, признай мы просто этот факт - так просто страшно дальше жить сколько всего придется менять в своей жизни, тут на брак и рождение детей не многие могут решиться. А тут поди приими в свою жизнь Личность, которая всегда стобой и ты уже никогда не один.
честное слово - у меня дежавю!!!!!
Я этот твой пост уже читал раньше!!!! но я не уверен что он был написан тобой! Ты его что с какого то сайта скачал или из какойто книги христианской? :rolleyes:

Бог - это не личность......

Нельзя Бога заключать в рамки человеческого понимания.....

[YUZIK]

кто там ищо не согласен и готов ити уже в ркестный поход карать неверных. есть желающие? будем пропагандировать христа далее , а то есть инакодумающие и неверные. а они не поддаются тогда на манипуляции, значит будем исправлять. или как там, насилие вроде нельзя, а крестоносци думали иначе... странные христовы последователи... оч странные...

зы. я вернулся.

[Onex]

т.е. руми обнаружил, что бог ему вроде бы как бы и не нужен... но явно сказать постеснялся. :uups:
в некотором смысле да.....но я думаю что он лучше знает что имел ввиду :)

[Onex]

кто там ищо не согласен и готов ити уже в ркестный поход карать неверных. есть желающие? будем пропагандировать христа далее , а то есть инакодумающие и неверные. а они не поддаются тогда на манипуляции, значит будем исправлять. или как там, насилие вроде нельзя, а крестоносци думали иначе... странные христовы последователи... оч странные...

зы. я вернулся.
:Dance2: :clapping: :clapping: :clapping: :Dance2:
:lol:

поехали!!!!!



з.ы. О чем учил Христос?

[Судья Ди]

если человек завидует, обижается, раздражается, гадит ближнему. Как к норме? Временной слабости? Христианство видит в этом всем, ненормальность, внешнюю болезнь, от которой можно излечиться.ну так и пусть занимается духовно увечными и нравственно безногими. а не навязывает себя нормальным людям.«Ибо так возлюбил Бог мир, что дал Сына Единородного, чтобы каждый верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную.» Ин. 3:16кстати, вот Его (Отца) я как раз и не понимаю, хоть тресни. чем он планировал помочь людям, отдав им сына на съедение? как он себе это представлял? можешь рассказать - в чём была задумка? По принципу о презумции невиновности это авторы этих идей должны предъявить факты.пожалуйста. факты по "вселенскому хлебопёку" - см. последний диалог корнеева с пецем из "должности во вселенной" савченко плюс его же (http://www.oldsf.ru/SAVCHENKO/books.htm) эссе - "о пользе изучения справочников" (http://www.oldsf.ru/SAVCHENKO/esse0.htm), "мир перед точкой закипания" (http://www.oldsf.ru/SAVCHENKO/mir0.htm), "этот нестационарный мир" (http://www.oldsf.ru/SAVCHENKO/esse1.htm).

про "вселенского первокурсника" - ну, я автор, а факты... основной - резкое ухудшение межчеловеческих взаимоотношений в последние 50-100 лет. будет время - опишу подробнее (килобайт на 5-10).Напоминаю "каждая новая научная теория должна объяснять не только имеющуюся совокупность фактов, но и факты которые нельзя объяснить в рамках существующих теорий"каждая? должна? пожалуйста: по "хлебопёку" не может не быть разогрева планеты и грызни между людЯми, по "первокурснику" не могут не расти техногенные катастрофы и опять же грызня (в т.ч. локальные войны и то, что сверхдержава осталась всего одна и резвится по всей планете).Эти теории ничего нового не добавляют"первокурсник" добавляет - позволяет предсказать (просчитать! - при наличии достаточных данных) внешний вид "конца света" и его сроки.и принципиально не проверяемы. "хлебопёк" предсказывает лавинный рост онкозаболеваний, мутаций и снижение рождаемости в ближайшие десятилетия (перед окончательным разогревом).

[YUZIK]

:Dance2: :clapping: :clapping: :clapping: :Dance2:
:lol:

поехали!!!!!



з.ы. О чем учил Христос?
хм. интересный вопрос. Но особо не внедрялся в его учения и Библию не читал, есть много книг поинтереснее аткого же характера как Бибилия которые интереснее почитать. Знаю что из его учений так это только - 10 Заповедей. Всё. ТАк во Крестоносци что то главную заповедь " не убей" явно не по Христу провадили в действии.

[Onex]

ну... в принципе да. но когда понадобилось прикрутить сюда этический закон (пусть даже в утилитарных целях - чтобы детишки друг другу зубы не повыбивали), в модель был добавлен главный бог (перун, зевс или ещё кто - не особо важно). а когда пришлось подпереть религией империю - заодно избавились от демократизма (мокош с афродитами и меркуриями) и бог-главный стал богом-единственным. имхо логично.
я думаю это всего лишь проекции исследователей......по твоим словам все слишком просто - все равно что программу написать......
уверен что не так все было(или вернее было намного более сложно)

[Onex]

тю??? а когда же была премьера??? что-то я упустил, видать. :uups:
таких как ты в театр не пускают ;)
у тебя ведь всегда гнилый помидоры и тухлые яйца в карманах парипрятаны :d

[Судья Ди]

дело в том что одних только муравьев больше в своей массе чем людей на нашей планетене отбояришься. :) муравьи не предсказывают последствия своих поступков для окружающих и не корректирую своё поведение по результатам предсказаний - они работают по жёстко шитым (наработанным за миллионы лет) схемам.так почему это нужно частный глюк сознания одного вида(человека) переносить на все виды и на природу вообще?по крайней мере на те виды, которые с нами постояно контачат (кошек и собак) и/или внуждены к нам приспосабливаться (крысы, свиньи, лошади).даже в пределах этого вида под этими понятиямикаждый понимает своё.....а также много амбивалентностей и неоднозначностейкакой-то готтентот классно сформулировал: "если у меня украдут коров и жён - это зло, если украду я - это добро". просто кто-то меряет добро-зло только для себя, кто-то для семьи, кто-то для города/области/нации/страны, а кто-то и для всего человечества. поэтому и оценки разные.

[Судья Ди]

трамвай выбор не делает - выбор делает водитель.....а я имел ввиду именно трамвай, машинуводитель делает не весь выбор. варианты выбора "забить на всё и пойти спать" неприемлем - ппрут с работы. а в трамвае, кроме водилы, есть ещё и автоматика (а от неё может, в частности, зависеть - вломится трам в прохожего или всё же стопорнёт).

[yas]

ага. а с чего бы им конфликтовать - моделька-то вторична, на том же квартете базируется. это не хор, это "фанера" - монтаж из записей квартета.

смысл в том что мужи апостольские - непосредственные ученики апостолов узнали о Христе не из евангелий, а от самих апостолов и сравнивали их слова с их жизнью. И многие из них приняли добровольную мученическую смерть за Христа. Если бы речь шла о банальной жажде власти, то в языческой среде их ждало значительно больше, чем они получили от христианства.
и ученики мужей апостольских тоже не блистали богатством, владениями, властью. кровь мучеников - это тот аргумент, которое не может предьявить ни одно человеческое учение.
И писания мужей апостольских основано не на евангелии, а на личном опыте. Многие христианские общины не обладали полным текстом нового завета до 3 века, однако от этого их христианство полноценно.

в смысле - сомневались именно иудеи, те, которые его могли знать лично? ну... берусь организовать отсутствие сомнений у не-знающих - в принципе, любой толковый рекламист в силах.
опять рекламу цепляешь?
иудейская верхушка. та которая ждала "царя мира", а услышала «царство мое не от мира сего;» ин. 18:36

[Onex]

Христос не играл. Игра предполагает начало игры и ее конец, когда маски и костюмы сняты.

А Христос воплотился, страдал, остался человеком навсегда. Где здесь игра?
Воплотился - выход на сцену ;) Вознесся - уход после поклона за кулисы ;)

[Onex]

водитель делает не весь выбор. варианты выбора "забить на всё и пойти спать" неприемлем - ппрут с работы. а в трамвае, кроме водилы, есть ещё и автоматика (а от неё может, в частности, зависеть - вломится трам в прохожего или всё же стопорнёт).
но выбор человек делает куда ехать трамваю, когда трогаться, когда открывать двери.....а автоматика - это детали......

мы немного не о том уже пишем, я думаю он понял что я хотел ему сказать :)

[Судья Ди]

дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого - либо кумира, представляющих мужчину или женщину, изображения какого -
[...]
У вас есть паспорт? А там фотография есть? Вот вы и попались...сам ты попался. :) фотке в паспорте не поклоняются.

(хотя мог бы и подколоть - вместо фотки в паспорте упомянуть портрет любимой девушки. :) )

[Судья Ди]

так во крестоносци что то главную заповедь " не убей" явно не по христу провадили в действии.так они и не убивали. своих. даже дуэли у них были тупым оружием.

а в иерусалиме и около - они не убивали, а проводили зачистки. освобождали гроб господень от собак-неверных. где тут нарушение заповеди?

[Mixa]

я не про те костры, на которых жгли книги.не про инквизицию. про раньше. про святого стефана, например. или кто там ещё капища поджигал.
ну ты даешь. вообще не в курсе. святой стефан - мученик был побит камнями своими же иудеями. читая в деяниях 7 глава. иль может ты про еще какого-то другого?

[YUZIK]

вы направили спор не в ту степь. вы начали обсуждать углубленно это явление как христос и весь этот грандиозный обман человечества и способ ним манипулировать(человечеством, которое поддается и "верит").

а тут вопрос не о глубине и учениях там апостолов разных, мужей, кто что где сказал, правильно ли сказал, где что написано.

все так дружно цитируют слова с библии и именно "типа" слова христа, а по сути цитируют с обычной написаной такими же людьми литературы в которой опять же ничего кроме "слов" нету. как и в всех других книгах, каждая с своим смыслом. как и библия, просто эта приняла оклик "сверхкниги" потому что ктото так сказал, и всё потянулось и все в неё "верят" в эту книгу и ведутся и живут даже по ней.

чем вам собственно коран, тора, не подходит. по нему живет милионы людей, у них там тоже свой какойто бог придумался когдато, и даже ему также истроию придумали. и там ктото всем этим щас азправляет, какойто главный последователь, пропагандист и манипулятор.

спор о том вернусь к начатому, правда ли вообще всё это, или выдумка и способ жизнеправления людьми и миром в какойм то смысле. манипулированием с другой стороны.

зы. а?

[yas]

Воплотился - выход на сцену ;)
Он и до воплощения был тем, кем явиился, и маску на себя в воплощении не надевал.
Вознесся - уход после поклона за кулисы ;)
Христос вознесся, а не развоплотился.
Он и сейчас, хотя как можно "сейчас применить к том кто вне времени", имеет человеческое тело и душу.
Покажи мне актера, который сыграл спектакль и после него остался в образе до смерти.

[Судья Ди]

кровь мучеников - это тот аргумент, которое не может предьявить ни одно человеческое учение.ислам. синтоизм. сталинизм, наконец. :uups: [/QUOTE]

[Vdovy]

Христос вознесся, а не развоплотился.
Он и сейчас, хотя как можно "сейчас применить к том кто вне времени", имеет человеческое тело и душу..
Упс! Де можна на тіло подивитись?:)
Покажи мне актера, который сыграл спектакль и после него остался в образе до смерти.
Андрій Міронов, наприклад, так і помер в образі:(

[Mixa]

Современные католические и православные цервки = зло.


"Не создай себе идола и изображения всякого" -- так говорил Иисус.

Папуля Римский, чем не идол? Этому дряхлому уродцу поклоняются, как представителю Бога.
В правосланых церквях целые скопища икон -- "изображения всякого".

Знаете, кто для меня Иисус Христос? -- Спаситель разума и сердца.
Он открыл глаза на этих "служителей Бога", на этих лукавых себялюбцев.

Новый Завет, как дополнение к Ветхому, т.к. мир наш изменился.
Много есть "хороших" людей, которые подстроившись под Ветхий Завет, начали проповедовать и "глаголить Истину", собирая пожертвования, что так же запрещено Новым Заветом ("не проси и тебе воздастся").
А публичные молитвы? -- "Молись тайно -- воздастся явно" -- Снова нарушение христианских канонов.

О, а вы вкурсе, что священники и их церкви уже были и процветали еще до рождения Христа.
И, дабы изобличить этих лжецов, Иисус начал нести к людям слово Божье.
Не горячись! Во первых и Православная и Католическая и Протестанская ветви христианства - это компетенция Христа, и кто ты чтобы осуждать? Есть и священники и просто христиане, которые просто спекулируют и дискредитирую свою веру и Христа, но Бог им судья. Если видишь брата согрешающим пойди и скажи ему. И ещё совет. Сердце у тебя горячее, но знания недостает. Читай Евангелия и многое прояснится. В твоем посте масса богословских ошибок.

[YUZIK]

так они и не убивали. своих. даже дуэли у них были тупым оружием.

а в иерусалиме и около - они не убивали, а проводили зачистки. освобождали гроб господень от собак-неверных. где тут нарушение заповеди?
угу. И ТАмплиеры которые хранили тайну того что Христос был обычным человеком и без никаких уникальностей они тоже хранили. Пока их не истребили всех ТАмплиеров в одну ночь в Пятницу 13.

зы. это были просто злобные люди, это не Христова церковь их уничтожила, ни в коем случае, это просто шайка падонков так шороху навела.

Особенно нравится когда кто то церкви мешал и проповедовал против неё или раскрывал суть и тайны Христовой нереальности , как тких людей под заказ главных чинов с церкви уничтожали.

зы. все чтили заповедь, истиннО! :lol:

[Onex]

Он и до воплощения был тем, кем явиился, и маску на себя в воплощении не надевал.

Христос вознесся, а не развоплотился.
Он и сейчас, хотя как можно "сейчас применить к том кто вне времени", имеет человеческое тело и душу.
Покажи мне актера, который сыграл спектакль и после него остался в образе до смерти.
:lol: :lol: :lol: откуда ты знаешь? ты с ним общался? откуда ты знаешь кем был он до воплощения? он сейчас имеет человеческое тело? где - во вневременном пространстве? зачем ему там человеческое тело? Ты знгаешь что такое человеческое тело? А что такое душа человеческая? ты знаешь это? откуда ты это знаешь? почему вместо того чтобы познавать себя ты познаешь какогото Христа, человека(по твоим словам) который живет гдето там?

кашмар....... %\

[yas]

хм. интересный вопрос. но особо не внедрялся в его учения и библию не читал, есть много книг поинтереснее аткого же характера как бибилия которые интереснее почитать. знаю что из его учений так это только - 10 заповедей. всё. так во крестоносци что то главную заповедь " не убей" явно не по христу провадили в действии.
а если в квартиру твоего брата или родтелей войдут чужие мужики и начнут утюгом их гладить, чтобы они органами поделились и недвижимость на них оформили. ты их будешь утешать: "дорогие родственники, потерпите немного, а потом заходите ко мне пожить, я вас варениками угощу"
или ты, пока не поздно, возмешь двоюродного брата и защитишь своих родных, даже если тебе придется самому погибнуть?

авторы книг о крестовых походах намеренно "забывают", о том, что мусульмане отнюдь не гуманисты, и пришли огнем и мечем расселиться на замлях дряхлеющей византии.
христиан убивали, обращали в рабство, насиловали.
мусульмане не цветочки.

[Onex]

а если в квартиру твоего брата или родтелей войдут чужие мужики и начнут утюгом их гладить, чтобы они органами поделились и недвижимость на них оформили. ты их будешь утешать: "дорогие родственники, потерпите немного, а потом заходите ко мне пожить, я вас варениками угощу"
или ты, пока не поздно, возмешь двоюродного брата и защитишь своих родных, даже если тебе придется самому погибнуть?

авторы книг о крестовых походах намеренно "забывают", о том, что мусульмане отнюдь не гуманисты, и пришли огнем и мечем расселиться на замлях дряхлеющей византии.
христиан убивали, обращали в рабство, насиловали.
мусульмане не цветочки.
не надо гнать на мусульманей - не хуже христиан они, может чемто и хуже но чемто однозначно и лучше.....

[YUZIK]

а если в квартиру твоего брата или родтелей войдут чужие мужики и начнут утюгом их гладить, чтобы они органами поделились и недвижимость на них оформили. ты их будешь утешать: "дорогие родственники, потерпите немного, а потом заходите ко мне пожить, я вас варениками угощу"
или ты, пока не поздно, возмешь двоюродного брата и защитишь своих родных, даже если тебе придется самому погибнуть?

авторы книг о крестовых походах намеренно "забывают", о том, что мусульмане отнюдь не гуманисты, и пришли огнем и мечем расселиться на замлях дряхлеющей византии.
христиан убивали, обращали в рабство, насиловали.
мусульмане не цветочки.
ты именно класно оправдал всех Крестоносцев сразу. Я тебе поверил. Да. Все хороши. Но и те и те убивали! ТАк вот. А собственно в религии обоих сказано что нельзя ведь убивать вообще! ТАк в чем же делО! Религи яне чтится получаеца ни там ни там! Как же так. А какой смысл тогда если она нечтится если только не смысл выгоды и управления определённым верствами населения. С обеих Религий. Вот и суть. Ты её хорошо вывел.

[yas]

Не зрозумів думки
А вы думаете славяне были счасливы, когда самое лучшее приносилось пню с намазаным медом губами.

[yas]

Султан написав правду.
Як тільки християнство з'явилось на Русі - незгодних переслідували аж до фізичного знищення.
Факты.
А вот про то как христиан заклали Перуну было...

[yas]

это состояние души.....
Браво!
Действительно рай в ревую очередь это состояние души.

Но не понятно с каким образом рая вы полимезируете

[Onex]

ты именно класно оправдал всех крестоносцев сразу. я тебе поверил. да. все хороши. но и те и те убивали! так вот. а собственно в религии обоих сказано что нельзя ведь убивать вообще! так в чем же дело! религи яне чтится получаеца ни там ни там! как же так. а какой смысл тогда если она нечтится если только не смысл выгоды и управления определённым верствами населения. с обеих религий. вот и суть. ты её хорошо вывел.
ты не прав. из твоей логики - если закон не соблюдается - значит он не нужен......это неправильно - если бы люди жили так как учит их ихняя религия - было бы меньше убийств, воровства и т.д., но люди такие существа, которые видят то что хотят видеть и понимают то что хотят понимать.....

[YUZIK]

А вы думаете славяне были счасливы, когда самое лучшее приносилось пню с намазаным медом губами.
смысл был таков что от их Молитв по их суждениям приносилась благодать и они получали что просили! БЫли видно кому молится и жертвы приносить! Помолились Дождю, и есть урожай, Ветру Грому, Земле, СОЛНЦУ, все логично и обеснимо, всё без чего мы не можем существовать, природа! А не то чего невидеш а о чем только все говорят и убеждают тебя и ничего толково в придачу по факут и не предоставят.

[YUZIK]

ты не прав. из твоей логики - если закон не соблюдается - значит он не нужен......это неправильно - если бы люди жили так как учит их ихняя религия - было бы меньше убийств, воровства и т.д., но люди такие существа, которые видят то что хотят видеть и понимают то что хотят понимать.....
именно Я прав. Так как. Это же самое строгое и святое! Как же , это же "ЗАПОВЕДЬЬЬ!!!!" и её не чтут ни те религии ни другие. То о какой религии можно говрорить если её утверждение оправдывается противоречащей ей же заповеди и кровопролитием! Это уже нонсенс.

[Onex]

Браво!
Действительно рай в ревую очередь это состояние души.

Но не понятно с каким образом рая вы полимезируете
с тем, что после судного дня(конца света) все мёртвые станут из своих могил и что в рае я увижу своих мертвых(живых уже) родственников и мы все вместе будем жить счастливо в наших человеческих телах......Что там не надо будет работтаь, что там все будет положительное.....

[yas]

А в християнства на це монополія? Я прекрасно бачу в цьому ненормальність, і без християнства
Нет, именно благодаря христианству вы видите в этом ненормальность.
Описанные выше качества не являются пороком ни в язычестве, ни в индуизме.

Любити бидло, хама, вбивцю? Даруйте, не хочу і не буду. В кращому випадку - саме ігноруватиму.
А если этот негодяй самый близкий вам человек. Или вы сами.
Вы больны хамством, завистию, желаете зла ближнему, бывает такое что вами командует не голова а нечто ниже пояса?
Вы хотите это в себе победить?

Особисто, можливо і не карає. Просто робить це руками "підлеглих", які заправляють на божому суді?
И руками подчиненных тоже.

Может открыть тему: "что есть Христианство" и отсечь парочку предубеждений.

[Onex]

именно я прав. так как. это же самое строгое и святое! как же , это же "заповедььь!!!!" и её не чтут ни те религии ни другие. то о какой религии можно говрорить если её утверждение оправдывается противоречащей ей же заповеди и кровопролитием! это уже нонсенс.
как может человек который понятия не имеет что такое святость придерживаться этой заповеди? это духовная сфера - и у всех людей она развита по-разному. точно также одни люди не воруют, хоть они не верят в бога и в разные там заповеди, но чтут закон(государственный). и есть много людей которые его не чтут, они всегда найдут для себя оправдание почему они живут не по закону или почему его можно обойти....

[YUZIK]

как может человек который понятия не имеет что такое святость придерживаться этой заповеди? это духовная сфера - и у всех людей она развита по-разному. точно также одни люди не воруют, хоть они не верят в бога и в разные там заповеди, но чтут закон(государственный). и есть много людей которые его не чтут, они всегда найдут для себя оправдание почему они живут не по закону или почему его можно обойти....
секундочку. Как это не имеет понятия про святость? Если он пошол в Крестовый поход отстаивать свою же веру, как же он не соблюдает святость. Он же эту святость другим несёт своим крестовым походом, а сам в эту святость не солюдает. Тогда ояпть подтверждение что там была суть покорить неверных а не защищать религию. Просто это было названо таким образом дабы прикрытся разруленым логотипом - "Христа" и свои страшные деяния покрыть благим делом.

[Onex]

секундочку. как это не имеет понятия про святость? если он пошол в крестовый поход отстаивать свою же веру, как же он не соблюдает святость. он же эту святость другим несёт своим крестовым походом, а сам в эту святость не солюдает. тогда ояпть подтверждение что там была суть покорить неверных а не защищать религию. просто это было названо таким образом дабы прикрытся разруленым логотипом - "христа" и свои страшные деяния покрыть благим делом.
вот именно! а духовная сфера как была на зачаточном уровне так и осталась....и "грама" святости там не было....

[yas]

Бог - это не личность......
Нельзя Бога заключать в рамки человеческого понимания.....

"Христианская философия и пантеизм:Христианская мысль перед тайной личности"

Главное расхождение теософии и христианства — это различие именно философий: философии пантеистической и персоналистической. Христианство полагает, что о Боге можно говорить как о Личности, теософия считает, что это недопустимо.

У слова личность долгая философская история, но даже если брать тот его смысл, который устоялся в дохристианской мысли, то и тогда церковные богословы имеют право свидетельствовать о Боге как Личности. Первичный смысл слова ипостась (которым в богословском языке Церкви и выражается тайна личности) — конкретное существование, отличимое от любого другого. Под природой, "сущностью" понимался набор свойств, присущих данному классу предметов; под ипостасью — свойства, специфические именно для данного предмета и выделяющие его из круга вещей, с ним однородных: к "ипостаси" данного утюга относится царапина на его боку и привычка щелкать при переключении… В терминологии Аристотеля, воспринятой византийской мыслью, ипостась — это "вторая природа", то есть конкретное существование конкретного предмета. Вне человеческого мышления нет такой идеи (природы) луга, на которой паслась бы идея (природа) лошади. Бог реален, конкретен, Он не тождествен нашей идее о Нем. Значит, все-таки можно сказать, что Бог есть ипостась (по формуле Аристотеля "нет природы без ипостаси").

Более того, к Богу можно приложить термин просопон — другое слово, которое также было переведено на современные европейские языки как "личность". Просопон в своем философском значении — это нечто узнаваемое, те признаки, по которым можно узнать собеседника. "Узнаваем" ли Бог? Может ли человек различить опыт встречи с кошкой и опыт встречи с Богом? — Очевидно, да. Значит, Бог все же как-то отличается от мира. Как заметил А. Ф. Лосев, вера действительно знает свой предмет. Ведь верят (в собственно религиозном, а не обыденном смысле) не во "что-то вообще". А в этом случае "или вера отличает свой предмет от всякого другого — тогда этот предмет определен и сама вера определенна, или вера не отличает своего предмета от всякого другого — и тогда у нее нет ясного предмета, и сама она есть вера ни во что, то есть не вера. Но что такое фиксирование предмета, который ясно отличен от всякого другого предмета? Это значит, что данный предмет наделен четкими признаками, резко отличающими его от всякого иного. Но учитывать ясные и существенные признаки предмета не значит ли знать предмет? Конечно, да. Мы знаем вещь именно тогда, когда у нас есть такие ее признаки, по которым мы сразу отличим ее от прочих вещей и найдем ее среди пестрого многообразия всего иного. Итак, вера в сущности своей есть знание"
1 Лосев А. Ф. Диалектика мифа // Философия. Мифология. Культура. М., 1991, с. 104.

Вот и не заключай, а доверься Библии.
Бог в Библии общается, действует, на него проецируются человеческие емоции. И Библия и наш опыт жизни в Церкви утверждает что Бог есть личность.

[$n@ke]

Люди к чему по вашему приведут ети споры? Максимум вашы отношения сильно испортятса, никто никово несможет переубедить... Щас время такое што если человек понимает што он неправ он начинает или придиратся к чьемуто правописанию или отмазыватся банальными фразами... А тема "Бога" и ево существования ето вообще неразрешымый вопрос, и каждый сам выбирает верить ему или нет :rolleyes:

[YUZIK]

вот именно! а духовная сфера как была на зачаточном уровне так и осталась....и "грама" святости там не было....
Правильно. Так чем же это не манипулирование и не управление людьми в своих интересах. Комуто то было выгодно, и Неразумные с чуточкой типа "ВЕРЫ" повелись и пошли на войну. Супер. Цель дотигнута и всё правильно прикрыто именем Христа. Что и требовалось доказать. Религия- способ манипулирования и управления даже на мелком подсознателькном уровне "ведщимеся" верствами населения. Это было мой Первый Пост в этой теме. И мы наконец с тобой к нему вышли. :yes:

[YUZIK]

Люди к чему по вашему приведут ети споры? Максимум вашы отношения сильно испортятса, никто никово несможет переубедить... Щас время такое што если человек понимает што он неправ он начинает или придиратся к чьемуто правописанию или отмазыватся банальными фразами... А тема "Бога" и ево существования ето вообще неразрешымый вопрос, и каждый сам выбирает верить ему или нет :rolleyes:
вот тут да. Ведущиеся верят , здравыомыслящие понимают "ведущихся" делают выводы и пытаются обеснить им что они "ведутся" ...

зы. иногд апомагает... :)

[Onex]

"Христианская философия и пантеизм:Христианская мысль перед тайной личности"

Главное расхождение теософии и христианства — это различие именно философий: философии пантеистической и персоналистической. Христианство полагает, что о Боге можно говорить как о Личности, теософия считает, что это недопустимо.


Вот и не заключай, а доверься Библии.
Бог в Библии общается, действует, на него проецируются человеческие емоции. И Библия и наш опыт жизни в Церкви утверждает что Бог есть личность.
Я доверяюсь - не Библии - а Богу, как я его понимаю.....

пантеизм мне ближе по духу

попытка втиснуть Бога в рамки личности - глупость присущая только человеку....

[yas]

с тем, что после судного дня(конца света) все мёртвые станут из своих могил и что в рае я увижу своих мертвых(живых уже) родственников и мы все вместе будем жить счастливо в наших человеческих телах......Что там не надо будет работаь, что там все будет положительное.....
И счем конкретно вы не согласны?
Чего конкретно вы не хотите, против чего протестуете?

[yas]

именно я прав. так как. это же самое строгое и святое! как же , это же "заповедььь!!!!" и её не чтут ни те религии ни другие. то о какой религии можно говрорить если её утверждение оправдывается противоречащей ей же заповеди и кровопролитием! это уже нонсенс.
иногда можно и даже нужно взять меньший грех, чтобы не совершить большего.

[Onex]

Правильно. Так чем же это не манипулирование и не управление людьми в своих интересах. Комуто то было выгодно, и Неразумные с чуточкой типа "ВЕРЫ" повелись и пошли на войну. Супер. Цель дотигнута и всё правильно прикрыто именем Христа. Что и требовалось доказать. Религия- способ манипулирования и управления даже на мелком подсознателькном уровне "ведщимеся" верствами населения. Это было мой Первый Пост в этой теме. И мы наконец с тобой к нему вышли. :yes:
это ещё ни о чем не говорит.....
да - манипулиция была - однозначно! Но точно также манипулируют и американцы призывая своих отечественников на войну, также манипулировали и атеисты в СССР, тут дело не в религии.
и перестань хвалиться что ты здравомыслящий и что тобой не манипулируют....то же мне эталон здоровья нашёлся.....
хвастаться некрасиво....

[$n@ke]

вот тут да. Ведущиеся верят , здравыомыслящие понимают "ведущихся" делают выводы и пытаются обеснить им что они "ведутся" ...

зы. иногд апомагает... :)
А ты вериш в бога? Нет? Тогда мы идем к тебе! :lol:

[YUZIK]

иногда можно и даже нужно взять меньший грех, чтобы не совершить большего.
это типа "ведущиеся" так себя оправдывают да... когда против своей же ВЕРЫ и Религии двигают...

зы. интересно однако.

[yas]

смысл был таков что от их молитв по их суждениям приносилась благодать и они получали что просили! были видно кому молится и жертвы приносить! помолились дождю, и есть урожай, ветру грому, земле, солнцу, все логично и обеснимо, всё без чего мы не можем существовать, природа! а не то чего невидеш а о чем только все говорят и убеждают тебя и ничего толково в придачу по факут и не предоставят.
ага. помолились дождю и дождь пошел?
помолились ветру и ветер отреагировал?
помолились солнцу и солнце изменило свой ход (т.е. земля изменила свое движение)?

вот уж действительно, когда человек перестает верить в бога, он начинает верить во все остальное...
вы действительно верите, что солнцу можно молиться?
и вы бы молились, будь у вас такая возможность?

[$n@ke]

иногда можно и даже нужно взять меньший грех, чтобы не совершить большего.
ага но бывают такие ситуацыи где выбор таков: умереть штобы не согрешыть, согрешыть но несильно и при етом остатся жывым, сильно согрешыть и выжыть...
Покажы мне тово кто выберет смерть?
з.ы Емеры и готы не в счет они в бога неверят вроде :rolleyes:

[YUZIK]

А ты вериш в бога? Нет? Тогда мы идем к тебе! :lol:
я верю в высшую силу над нами всеми. Но называть её Богом или темболее обычным человкем с придуманйо основой и историей и даным именем этому всему = Христ, не согласен.

зы. :lol: точно подходит, вы не верите, мы идём к вам, кто ищо не верный, поехали в Африку там сцуко все какието Шаманы, надо перекрестить ВСЕХ, срочно, и дописать 11 заповедь, не противореч религии , ибо в тебе засомневаются люди из религии сией же, и неверующие в неё! :lol:

[telltale]

Если я знаю что я сын Бога(и я же бог), то что стоит мне "умереть" на кресте, когда я знаю что воскресну ?
Разве распятие на кресте физической оболочки может как то испугать бога ?

Для примера:

На основе современных технологий можно сделать робота очень сходного с человеком.
Управляться он будет дистанционно(фактически представлять своего Создателя).
Ну и что для такого "создания" смерть ?
Когда он знает что его матрица точно будет скопирована и сохранена, а потом востановлена?
Помоему ничего.
Это создание вобще будет как расходный материал.

[YUZIK]

ага. помолились дождю и дождь пошел?
помолились ветру и ветер отреагировал?
помолились солнцу и солнце изменило свой ход (т.е. земля изменила свое движение)?

вот уж действительно, когда человек перестает верить в бога, он начинает верить во все остальное...
вы действительно верите, что солнцу можно молиться?
и вы бы молились, будь у вас такая возможность?
не так Тогда ищо и не пахло Христом, там были реальные события им Явленяи природы, которые показывали себя и реакцию свою на всё это. А тут только показывает реакцию церковь и все из племени сего. ЗАметь, молятся Святым каким то там типа они святые. а реагирует церковь, интересно даже. =))) бу га га.

[telltale]

народ, не отходим от темы.
мы тут исуса обсуждаем а не христианство вобщем.

[yas]

ты именно класно оправдал всех крестоносцев сразу. я тебе поверил. да. все хороши. но и те и те убивали! так вот. а собственно в религии обоих сказано что нельзя ведь убивать вообще! так в чем же дело! религи яне чтится получаеца ни там ни там! как же так. а какой смысл тогда если она нечтится если только не смысл выгоды и управления определённым верствами населения. с обеих религий. вот и суть. ты её хорошо вывел.

да но крестоносцы защищали своих братьев, а мусульмане изначально пришли как захватчики.
кроме того как среди апостолов соотношение было 11 + 1 иуда,
так это остается до сих пор с любой среде. и среди крестоносцев были люди больные алчностью, жадностью. и шли не братьев защитить, а бабла захапать.

в любой войне бывают и убитые и раненые. но если в армии есть предатели, это не значит, что вся армия такая.

[YUZIK]

это ещё ни о чем не говорит.....
да - манипулиция была - однозначно! Но точно также манипулируют и американцы призывая своих отечественников на войну, также манипулировали и атеисты в СССР, тут дело не в религии.
и перестань хвалиться что ты здравомыслящий и что тобой не манипулируют....то же мне эталон здоровья нашёлся.....
хвастаться некрасиво....

:uups: да ладно тебе. Я не хвалюсь, Я пытаюсь донести свою мысль которую считаю правильной до тебя, что б ты не считал её как Инакодумца или неумног или ищо как, а задумался над мыслью опонента и зделал свои выводы, небыл на столько уверен в своей идее, раз уж темболее против неё столько людей протестуют.

:Drink:

[Onex]

Если я знаю что я сын Бога(и я же бог), то что стоит мне "умереть" на кресте, когда я знаю что воскресну ?
Разве распятие на кресте физической оболочки может как то испугать бога ?

Для примера:

На основе современных технологий можно сделать робота очень сходного с человеком.
Управляться он будет дистанционно(фактически представлять своего Создателя).
Ну и что для такого "создания" смерть ?
Когда он знает что его матрица точно будет скопирована и сохранена, а потом востановлена?
Помоему ничего.
Это создание вобще будет как расходный материал.
классный пример!!!! очень классный! я его себе скопирую, можно?

и в этом роботе заложена фукция регенерации? (как и в каждом человеке)

[$n@ke]

я верю в высшую силу над нами всеми. Но называть её Богом или темболее обычным человкем с придуманйо основой и историей и даным именем этому всему = Христ, не согласен.

зы. :lol: точно подходит, вы не верите, мы идём к вам, кто ищо не верный, поехали в Африку там сцуко все какието Шаманы, надо перекрестить ВСЕХ, срочно, и дописать 11 заповедь, не противореч религии , ибо в тебе засомневаются люди из религии сией же, и неверующие в неё! :lol:
100% когда читал про то как миссионеры ездили хрестить бедных африканцев... Кому они харашо делали? Чево они етим добились? Миссионеры поумирали от болезнеё иностранных а а шаманы из косточки повывешывали гдето там... А с тобой согласен, безсмысленно называть ЕТО богом... Может там просто сгусток позитивной енергии который харашо на всех влияет.. И ето бог?

[yas]

:lol: :lol: :lol: откуда ты знаешь? ты с ним общался? откуда ты знаешь кем был он до воплощения? он сейчас имеет человеческое тело? где - во вневременном пространстве? зачем ему там человеческое тело? Ты знгаешь что такое человеческое тело? А что такое душа человеческая? ты знаешь это? откуда ты это знаешь? почему вместо того чтобы познавать себя ты познаешь какогото Христа, человека(по твоим словам) который живет гдето там?

Это свидетельство апостолов о Христе, переданное мне неповрежденным.
Я могу назвать сотни имен людей живших в любом столетии, начиная от апостолов, которые исповедовали эту идею.

А вы можете мне предъявить аналогичную идею, происходящую от апостолов и непрерывно сохраняющуюся до вас?

[YUZIK]

да но крестоносцы защищали своих братьев, а мусульмане изначально пришли как захватчики.
кроме того как среди апостолов соотношение было 11 + 1 иуда,
так это остается до сих пор с любой среде. и среди крестоносцев были люди больные алчностью, жадностью. и шли не братьев защитить, а бабла захапать.

в любой войне бывают и убитые и раненые. но если в армии есть предатели, это не значит, что вся армия такая.
ага. и почему же Бог сам не покарал неверных и творящих зло Мусульман, А это за него зделали его "СОБЛЮДАТЕЛИ" заповедей, Пошли и порезали невреных. А где реакция Бога то, где его похвала или рекция по мусульманам которые творили неДоБРО, почему он молчал а за него всё ЕГО ВеруюЩие сотворили.....

[telltale]

классный пример!!!! очень классный! я его себе скопирую, можно?

и в этом роботе заложена фукция регенерации? (как и в каждом человеке)

Пжалуста........

По регенерации и самовоспроизведению ничего не скажу.
Но и по Исусу не так много данных.
Да и у Бога(если всетаки идти по такой линии) возможностей побольше чем у нас с вами.

[$n@ke]

да но крестоносцы защищали своих братьев, а мусульмане изначально пришли как захватчики.
кроме того как среди апостолов соотношение было 11 + 1 иуда,
так это остается до сих пор с любой среде. и среди крестоносцев были люди больные алчностью, жадностью. и шли не братьев защитить, а бабла захапать.

в любой войне бывают и убитые и раненые. но если в армии есть предатели, это не значит, что вся армия такая.
Крестоносцы защищали братьев??? Потвоему военный поход в страну врага для тово штобы тебе простили все грехи и для тово штобы нагребтись богатства ето защита братьев???

[yas]

Упс! Де можна на тіло подивитись?:)

Андрій Міронов, наприклад, так і помер в образі:(

Я понимаю, если бы он в образе пошел домой и прожил еще хотя-бы год, и не вышел бы из образа, даже если бы его угрожали загнать в психушку

[telltale]

Крестоносцы защищали братьев??? Потвоему военный поход в страну врага для тово штобы тебе простили все грехи и для тово штобы нагребтись богатства ето защита братьев???
Мне очень понравилась книга Сапковского "Божьи Воины".
Где события развиваються на фоне войны "Рима" с реформаторской "Чехией" во главе с Гусом.
настоятельно рекомендую.

Кстати, воевали они не с мусульманами.
А христиане с христианами.

[yas]

ислам. синтоизм. сталинизм, наконец. :uups:
конкретнее...
Где когда, кто отказался под пытками изменить своей вере...
Числа, имена, даты

[YUZIK]

пойду наконецто займусь чем то полезным. оставайтесь все при своих мнениях, главное зделать всем выводы с прочитаного. и принять все слова и факты вовнимание. и даже слова опонента тоже хорошенько обдумать. я так и зделаю. и проверю каждое тут слово сказаное, как факт.

зы. приятно было по дискутировать. но дела зовут. да сведут нас топы воедино дабы провести дискусию снова. ушол :-)))

[$n@ke]

Мне очень понравилась книга Сапковского "Божьи Воины".
Где события развиваються на фоне войны "Рима" с реформаторской "Чехией" во главе с Гусом.
настоятельно рекомендую.

Кстати, воевали они не с мусульманами.
А христиане с христианами.
Да Ян Гус со своим движением мог натворить дел тогда... Жаль што сожгли парня... А потом Ян Жыжка на ево место стал и дальше войну нацыонально вызвольную повел :)

[yas]

вы направили спор не в ту степь. вы начали обсуждать углубленно это явление как христос и весь этот грандиозный обман человечества и способ ним манипулировать(человечеством, которое поддается и "верит").
Христос не выдумка.
Непрерывная жизнь Церкви фиксруемая в хрониках как церковных так и светских, говорит о том, наше видение Христа идентично видению Христа апостолами.

[Onex]

Это свидетельство апостолов о Христе, переданное мне неповрежденным.
Я могу назвать сотни имен людей живших в любом столетии, начиная от апостолов, которые исповедовали эту идею.

А вы можете мне предъявить аналогичную идею, происходящую от апостолов и непрерывно сохраняющуюся до вас?
а могу тебе разве что покащать какого цвета у меня волосы и глаза и то, даже эти казалось бы постоянные вещи - меняются....

ты знаешь как раньше распространялись и копировались "книги" до того как Гутенберг изобрел печатный станок?

Монахи их переписывали - вручную.....и ты после этого уверен в том что свидетельство апостолов осталось неповрежденным.
и ещё - в этих четырех книгах есть небольшие разногласия...Вопрос - почему? Зачем 4 книги? почему только четыре книги?
где вообще доказательство(пусть даже свидетельство) того что они были написаны именно Лукой, Иоаном, Марком и Матфеем?
а Евангелие от Иуды?
а Евангелие от Фомы?
Церковь назвало это ересью так как там были постулаты её непригодные (например реинкарнация и т.д.)

А культы святых? разве это не язычество? это не синтоизм - где почитают предков? это не идолопоклонничество, когда поклоняються/целуют иконам/крестам/изваяниям святых и т.д.

Разве Бог только в книгах и в храмах? или может он во всем и ни в чем одномоментно?

[$n@ke]

Христос не выдумка.
Непрерывная жизнь Церкви фиксруемая в хрониках как церковных так и светских, говорит о том, наше видение Христа идентично видению Христа апостолами.
Лично я неверю в ети хроники, там канешно есть правда но церква все ето записала так как ей нужно было...

[Onex]

Пжалуста........

По регенерации и самовоспроизведению ничего не скажу.
Но и по Исусу не так много данных.
Да и у Бога(если всетаки идти по такой линии) возможностей побольше чем у нас с вами.
однозначно! :)
абсолютно согласен....

[yas]

ну так и пусть занимается духовно увечными и нравственно безногими. а не навязывает себя нормальным людям.
а у тебя есть справка о полноценности или ты оставил за собой право обижаться раздражаться и считаешь это нормальным?

кстати, вот его (отца) я как раз и не понимаю, хоть тресни. чем он планировал помочь людям, отдав им сына на съедение? как он себе это представлял? можешь рассказать - в чём была задумка?
мне открыть тему?

[telltale]

меня игнорируют :cry: :cry: :cry:

[Onex]

меня игнорируют :cry: :cry: :cry:
в смысле? какой пост?

[$n@ke]

вот сижу и думаю... мне когдато тетя моя расказывала што по какой то там религии древней душа человек возрождется в новом теле 13 раз, а на 14 если она ети 13 жызней прожыла достаточно харашо то душа становится богом на какойто планете отданой ей в распоряжение...

[yas]

вот именно.....что значит "понимать Бога"?

дело в том - что Бог это всё и это Ничто в человеческом понимании....
Какой ты смысл вкладываешь в слово "Бог"?

[telltale]

в смысле? какой пост?
Да пофиг.
Мне интересна была реакция опонета какого нибудь.

Но если игнорируют - это тоже результат, причем позитивный. :d

[yas]

ага но бывают такие ситуацыи где выбор таков: умереть штобы не согрешыть,
Христианские мученики.

согрешыть но несильно и при етом остатся жывым, сильно согрешыть и выжыть...
согрешыть, чтобы выжили твои близкие
Покажы мне тово кто выберет смерть?
я выберу.
з.ы Емеры и готы не в счет они в бога неверят вроде :rolleyes:
Здается мне, что у вас не то понятие о грехе...

[Onex]

Какой ты смысл вкладываешь в слово "Бог"?
Природа, Вселенная, Абсолют, Пустота, Форма, Движение, Развитие, Всё, Ничто..................
список можно продолжить.....

а что такое смысл? информация? объяснение?
кто и кому что объясняет?

[$n@ke]

Христианские мученики.


согрешыть, чтобы выжили твои близкие
[QUOTE]Покажы мне тово кто выберет смерть?[/QUOTE
я выберу.

Здается мне, что у вас не то понятие о грехе...
вообщето я таково неписал(смотри выделеное) за такое банят :mad:
да мученики и много их было? мало а если не выдуманых то вообще почти небыло. человек-твой близкий и если грешыш делая зло людям неважно каким, если верить вашей религии то все люди равны, то ты уже грешник

[yas]

Если я знаю что я сын Бога(и я же бог), то что стоит мне "умереть" на кресте, когда я знаю что воскресну ? Разве распятие на кресте физической оболочки может как то испугать Бога ?
Христос полностью стал человеком, до конца, до клеточки.
И Ему мучительно было и распятие на кресте и мучения перед этим.
Это гностики и докеты учили, что Христос не был человеком, а только казался. Но апостольский вгляд не такой:

«И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти,» 1 Тим. 3:16
«Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой [человек] есть обольститель и антихрист.» 2 Ин. 1:7
«а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.» 1 Ин. 4:3

«Мужи братия! да будет позволено с дерзновением сказать вам о праотце Давиде, что он и умер и погребен, и гроб его у нас до сего дня. Будучи же пророком и зная, что Бог с клятвою обещал ему от плода чресл его воздвигнуть Христа во плоти и посадить на престоле его, Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления.» Деян. 2:20-35



Для примера:
....
Это создание вобще будет как расходный материал.

Человечество так спасти нельзя. Нельзя давать советы со стороны, нужно перебороть болезнь и дать вакцину.

[Onex]

Христос полностью стал человеком, до конца, до клеточки.
И Ему мучительно было и распятие на кресте и мучения перед этим.
Это гностики и докеты учили, что Христос не был человеком, а только казался. Но апостольский вгляд не такой:

«И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти,» 1 Тим. 3:16
«Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой [человек] есть обольститель и антихрист.» 2 Ин. 1:7
«а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.» 1 Ин. 4:3

«Мужи братия! да будет позволено с дерзновением сказать вам о праотце Давиде, что он и умер и погребен, и гроб его у нас до сего дня. Будучи же пророком и зная, что Бог с клятвою обещал ему от плода чресл его воздвигнуть Христа во плоти и посадить на престоле его, Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления.» Деян. 2:20-35




Человечество так спасти нельзя. Нельзя давать советы со стороны, нужно перебороть болезнь и дать вакцину.
Из того же евангелия видно, что исса постоянно бранил своих учеников за то что они неправильно воспринимают/понимают его учение. тогда какая может быть уверенность в писаниях апостолов? в их словах? в их трактовке слов Иссы?

Далее....только Иоанна заглючило насчет апокалипсиса....вопрос: почему только его? почему его воображение нужно брать за правду относящуюся к миру в целом а не только частный случай его мифологического мышления и игры бессознательного?

И ещё: кем он себя называл? сыном Божиим или сыном Человеческим? В разных изданиях Библии написано по-разному.....

[yas]

не так тогда ищо и не пахло христом, там были реальные события им явления природы, которые показывали себя и реакцию свою на всё это.
христос - творец космоса, в компании с явлениями природы.

заметь, молятся святым каким то там типа они святые. а реагирует церковь, интересно даже.
извините, мы с вами еще не на "ты".

святым молятся потому что мы знаем, что они в сознании и нас слышат, просто их тела выработали свой ресурс.
и молимся им не в том ключе (молитва это прежде всего диалог), что "дескать, дорогой брат, сделай чудо", а помолись с нами богу, т.к. ты уже спасся, выгнал вирусов из своего естества, а мы еще нет и погибаем.

«ибо, как сам он претерпел, быв искушен (испытан), то может и искушаемым помочь.» евр. 2:18

[$n@ke]

христос - творец космоса, в компании с явлениями природы.


извините, мы с вами еще не на "ты".

святым молятся потому что мы знаем, что они в сознании и нас слышат, просто их тела выработали свой ресурс.
и молимся им не в том ключе (молитва это прежде всего диалог), что "дескать, дорогой брат, сделай чудо", а помолись с нами богу, т.к. ты уже спасся, выгнал вирусов из своего естества, а мы еще нет и погибаем.

«ибо, как сам он претерпел, быв искушен (испытан), то может и искушаемым помочь.» евр. 2:18
Диалог ето разговор двух людей при котором учавствуют оба а не так што один говорит а второй слушает. При молитве говорит один, а второво нету, или он неслушает :yes:

[yas]

Я доверяюсь - не Библии - а Богу, как я его понимаю.....

пантеизм мне ближе по духу

попытка втиснуть Бога в рамки личности - глупость присущая только человеку....
Отношение как к личности это откровение Бога о себе.
А безличный бог на откровение неспособен вообще.

[yas]

Вы не читали мой пост, прочитайте его еще раз.
Я доверяюсь - не Библии - а Богу, как я его понимаю.....

пантеизм мне ближе по духу

попытка втиснуть Бога в рамки личности - глупость присущая только человеку....
Отношение как к личности это откровение Бога о себе.
Безличный бог на откровение неспособен вообще.

Пантеизм не дает ответа на главный вопрос любой религии - в чем смысл жизни. И не дает человеку никаких абсолютных нравственных ориентиров.

Рекомендую: диакон Андрей Кураев: Христианская философия и пантеизм
Могу выслать на мыло

[YUZIK]

христос - творец космоса, в компании с явлениями природы.


извините, мы с вами еще не на "ты".

святым молятся потому что мы знаем, что они в сознании и нас слышат, просто их тела выработали свой ресурс.
и молимся им не в том ключе (молитва это прежде всего диалог), что "дескать, дорогой брат, сделай чудо", а помолись с нами богу, т.к. ты уже спасся, выгнал вирусов из своего естества, а мы еще нет и погибаем.

«ибо, как сам он претерпел, быв искушен (испытан), то может и искушаемым помочь.» евр. 2:18
христос - творец космоса, в компании с явлениями природы.

чо за глупость. Космос существовал ищо до созданя планеты нашей, вообще до того как природа была , так как и ЗЕмли ищо не было. Какой ищо там Христос. Он что пока перекентовался у Марсиан а потмо замутил космос и начал рулить на земле? Искренне смеюсь (рыдаю от смеха)

зы. забыл добавить, Это что получается. что пока небыло людей и Христос уже по твоей тиорие уже там Космос создал ( :lol: ) то он пока неыбло человека, там что, разчехлял пока динозавровв в Религию посвещал наверно, особенно какомуто Тиранозавру, про "не убий"... :lol:

Ты везед вставляеш свои цитаты, как человек страдающей параноидиальной навящевой идеей про Христа.

[yas]

100% когда читал про то как миссионеры ездили хрестить бедных африканцев... Кому они харашо делали? Чево они етим добились? Миссионеры поумирали от болезнеё иностранных а а шаманы из косточки повывешывали гдето там... А с тобой согласен, безсмысленно называть ЕТО богом... Может там просто сгусток позитивной енергии который харашо на всех влияет.. И ето бог?
Церковь в Африке существует со времен апостолов: апостол Марк с проповедью дошел до эфиопии.

А про Епископальную церковь Африки, вы слышали?
И откуда ж тогда к нам прут Сандеи Аделаджи и Фреды?

[Onex]

христос - творец космоса, в компании с явлениями природы.


извините, мы с вами еще не на "ты".

святым молятся потому что мы знаем, что они в сознании и нас слышат, просто их тела выработали свой ресурс.
и молимся им не в том ключе (молитва это прежде всего диалог), что "дескать, дорогой брат, сделай чудо", а помолись с нами богу, т.к. ты уже спасся, выгнал вирусов из своего естества, а мы еще нет и погибаем.

«ибо, как сам он претерпел, быв искушен (испытан), то может и искушаемым помочь.» евр. 2:18
а кто такой Христос? такой личности не было....
Был Иисус/Исса/Иешуа/.... но никакого "Христа" в истории не было. И не факт что Исса был распят на кресте. крест намного дневнее символ чем христианство.
Это уже после - начали вплетать новое учение в другие религиозные системы. равно как и понятие Ада пришло из Древней Греции (Аид, Гадес, но там ад был как вместилище душ) и Древнего Египта(ад - как огненные пытки мертвых, а там и змей Апоп).

[Onex]

Отношение как к личности это откровение Бога о себе.
А безличный бог на откровение неспособен вообще.
что ты знаешь о Боге?
ты о нем знаешь из книг которые тебе дали читать......

что ты знаешь о обезличенном Боге? чтобы писать вот такое:
"А безличный бог на откровение неспособен вообще."
нужно иметь опыт общения с обезличенным Богом....

пантеизм не дает ответа....а какая религия дает однозначный ответ?а?
ась? облом?
где исса говорит о смысле жизни? а? где? процитируй:
"вот сымсл жизни:....."(с)Иисус - примерно так - где? а?

я ищу смысл не в Библии и не в проповедях - а в жизни - в бытии - вот в чем смысл....

[yas]

вот сижу и думаю... мне когдато тетя моя расказывала што по какой то там религии древней душа человек возрождется в новом теле 13 раз, а на 14 если она ети 13 жызней прожыла достаточно харашо то душа становится богом на какойто планете отданой ей в распоряжение...

Во всех религиях исповедующих реинкарнацию - перевоплощение зло.
Цель, смысл буддизма и индуизма - перестать воплощаться, слиться с мировым безличным абсолютом. Карма это то что толкает на последующие воплощения. Попробуйте пугнуть индуса или буддиста "чтоб тебе вечно воплощаться" :d

А тут получается что человек старался-старался, тужился, "чистил"- отрабатывал карму и тут на тебе - теперь ты вечно личность и на тебе в довесок планету. :lol:

Это теософы в 19 веке украв из христианства идеи, превернули учение о реинкарнации как о непрерывном совершенствовании на протяжении всех жизней, но оно и у них систематически не развить, а притянуто за уши.

[telltale]

логично спросить.

а кем же был мальчик исус до того как стал полностью человеком?

["SULTAN"]

от это вы нафлудили, пока меня не было %\ :d

[Onex]

Во всех религиях исповедующих реинкарнацию - перевоплощение зло.
Цель, смысл буддизма и индуизма - перестать воплощаться, слиться с мировым безличным абсолютом. Карма это то что толкает на последующие воплощения. Попробуйте пугнуть индуса или буддиста "чтоб тебе вечно воплощаться" :d

и именно по этому религии буддизма и индуизма - выше христианства - выходят за рамки человека...а не как в экзотерическом христианстве - бог описывается в человеческих категориях - наивность и глупость....



Это теософы в 19 веке украв из христианства идеи, превернули учение о реинкарнации как о непрерывном совершенствовании на протяжении всех жизней, но оно и у них систематически не развить, а притянуто за уши ты бы лучше поинтересовался что христианство "украло" у других верований и религий.....

["SULTAN"]

:d еще раз повторю ==>>> (http://www.smart.vn.ua/forum/showpost.php?p=1749862&postcount=36)

[Onex]

:d еще раз повторю ==>>> (http://www.smart.vn.ua/forum/showpost.php?p=1749862&postcount=36)
Сгинь1 окоянный1 :d :lol: :lol:
ты нам соблазн! :d

["SULTAN"]

ты бы лучше поинтересовался что христианство "украло" у других верований и религий.....
:uups: ...можно я? ...можно я отвечу?!? :uups: :d
Если честно - то всё украло... ничего собственного... чуть-чуть того, чуть-чуть этого... видать фантазии маловато было своё придумать! :d

["SULTAN"]

Сгинь1 окоянный1 :d :lol: :lol:
ты нам соблазн! :d
ну... я для девушек - соблазн :uups: ...а ты тут причём? :uups: =)

[YUZIK]

:d еще раз повторю ==>>> (http://www.smart.vn.ua/forum/showpost.php?p=1749862&postcount=36)
ггг. привет Макс. Я досих пор всхлыпываю при вспоминание как смеется весь твой Гарем. Просо прндставил такую ситуацию как сидит гарем Красавиц, и ты им читаеш мой Пост и они все начинают хохотать... :lol:

зы. эта вот. По теме. ТЫ написал там - "Да прибудет с вами сила"...
А блин, тут сказали что Космос оказуется зделал Христос, как от Марсиан решил перехать то и Космос зделал. так получецца с твоей Фразы что ЗВёздные войны тоже придумал Христос... блин. А как же Спилберг, не удел значит...

зы. предстватьте себе кога это всё раскроют про Религию и таки весь мир узнает истину, вдруг такой день наступит, когда люди поймут, (есть такие) которые отадли Религии этой больше половины жизни, когда они поймут что по сути убили всю сознательную жизнь отдали в никуда, представляете кокой возможен масовый суицид... Это как бы без шуток.. :)

[yas]

а могу тебе разве что показать какого цвета у меня волосы и глаза и то, даже эти казалось бы постоянные вещи - меняются....

ты знаешь как раньше распространялись и копировались "книги" до того как Гутенберг изобрел печатный станок?

Монахи их переписывали - вручную.....и ты после этого уверен в том что свидетельство апостолов осталось неповрежденным.
Потому что есть 5-6 рукописей (Например синайский кодекс - 4 век) написанных, до 7 века, и более поздние списки сопадают с этими рукописями.

И ещё - в этих четырех книгах есть небольшие разногласия... Вопрос - почему?
А если вас попросить изложить, что с вами происходило 10-12-20 лет назад, вы много подробностей вспомните?
А первое Евангелие датируется 55-65 годом, это по минимуму 20 лет. Главное изложил, мелкие детали стираются...

Зачем 4 книги? почему только четыре книги?
Главное жизнь во Христе.
«И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.» Ин. 1:14

Слово стало плотию а не словами. Главное жизно во Христе а не рассказы о Нем.

«ибо я весьма желаю увидеть вас, чтобы преподать вам некое дарование духовное к утверждению вашему, то есть утешиться с вами верою общею, вашею и моею.» Рим. 1:11-13

Апостолы основали общины и ходили меджу ними, проповедуя о Христе, наблюдая как живут христиане и уча их лицом к лицу.
Куда не могли прийти - писали письма. Общины менялись письмами. Одним письмам верили, т.к. они были широко известны, про другие общины доказывали, что они древние и подлинные. А потом все письма, авторство которых не вызывало сомнений потом через 300 лет объединили в книгу, которую мы называем "Новый Завет".

где вообще доказательство(пусть даже свидетельство) того что они были написаны именно Лукой, Иоаном, Марком и Матфеем?
Это голос тех христианских общин, которые сохранили эти книги.
Писания и ссылки на них у мужей апостольских и раннехристианских авторов.

а Евангелие от Фомы?
А в том то и дело, что ни о нем, ни о других апокрифах нет упоминаний в ранней Церкви. Они никому не известны. до конца второго века и полностью идут в разрес во всей совокупностью документов, подлинность которых ни у кого не вызывает сомнения.

а Евангелие от Иуды?
Это обычное гностическое евангелие.

Церковь назвало это ересью так как там были постулаты её непригодные (например реинкарнация и т.д.)
Вы сами, лично евангелие от Фомы читали?
Покажите мне пальцем где там про реинкарнацию?
Реинкарнация в там не упоминается.
А в христианстве вообще смысла не имеет.
Зачем реинкарнировать?
Чтобы получить шанс? - так у тебя всегда шанс есть, даже сейчас.
Чтобы еще раз пожить "по человечески" так моя вера это в цель не ставит...

Зачем реинкарнировать?

А культы святых? разве это не язычество?
Мы в святых почитаем не их лично, как отдельных, а как сомолитвеников перед лицом Бога.

когда поклоняються/целуют иконам/крестам/изваяниям святых и т.д.
не поклоняются а почитают. Изваяний в православии нет.
Христианство это религия священного материализма. Мы утверждаем, что дух творит себе как форму. Дух творит себе окружение. Если дух свят, то от и оставляет отпечаток своего пребывания на всем.
вообще это тема отдельная.
Можем обсудить по переписке или лично.

Разве Бог только в книгах и в храмах? или может он во всем и ни в чем одномоментно?
Не Бог во всем, а все в Боге.
Бог создал время, пространство. А для Бога времени нет. Физически наш мир для него - материальная точка.
В нашем мире есть места особого присутствия Бога.

«Моисей пас овец у Иофора, тестя своего, священника Мадиамского. Однажды провел он стадо далеко в пустыню и пришел к горе Божией, Хориву. И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста. И увидел он, что терновый куст горит огнем, но куст не сгорает. Моисей сказал: пойду и посмотрю на сие великое явление, отчего куст не сгорает. Господь увидел, что он идет смотреть, и воззвал к нему Бог из среды куста, и сказал: Моисей! Моисей! Он сказал: вот я! И сказал Бог: не подходи сюда; сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая.» Исх. 3:1-5

Т.е. Бог сам сказал Моисею, о том что место свято, а не моисей так домыслил. Вот вам и первый перецедент.

[yas]

ага. и почему же бог сам не покарал неверных и творящих зло мусульман, а это за него зделали его "соблюдатели" заповедей, пошли и порезали невреных. а где реакция бога то, где его похвала или рекция по мусульманам которые творили недобро, почему он молчал а за него всё его верующие сотворили.....
бог никого не карает. ни сам, ни его последователи.
человек сам выбирает быть ему в боге или нет.
и он не молчит, просто не все его слышат или не желают слышать, хоть и называют себя верующими

[Судья Ди]

Управляться он будет дистанционно(фактически представлять своего Создателя).
Ну и что для такого "создания" смерть ?а что для него боль?

было в фантастике. у лема. поищи в "кибериаде" и "сказках роботов".

[yas]

Крестоносцы защищали братьев??? Потвоему военный поход в страну врага для тово штобы тебе простили все грехи и для тово штобы нагребтись богатства ето защита братьев???
Это где страна врага? Византия?
Сошлитесь на любой документ, где крестоносцы призывались именно на грабеж православных греков, а не защиту их от мусульман-арабов?
И где православная византия называется "страной врага"?

[RedGreen]

бог никого не карает. ни сам, ни его последователи.
человек сам выбирает быть ему в боге или нет.
и он не молчит, просто не все его слышат или не желают слышать, хоть и называют себя верующими
Карает,прост не всегда люди замечают єто,они всегда говорят какие мі бедніе,за шо нам єто?есть же еше хуже...
но єто бред,не нужно себя с другими сравнивать,нужно смотреть на свою жизнь,если Бог єто дал,то не просто так,а мож чтоб на шот указать,я сужу по себе,не знаю как у кого...

[Vdovy]

а если в квартиру твоего брата или родтелей войдут чужие мужики и начнут утюгом их гладить, чтобы они органами поделились и недвижимость на них оформили. ты их будешь утешать: "дорогие родственники, потерпите немного, а потом заходите ко мне пожить, я вас варениками угощу"
или ты, пока не поздно, возмешь двоюродного брата и защитишь своих родных, даже если тебе придется самому погибнуть?
...
Знову упс:)
А як же "Не убий"? Що там відносно підставляння іншої щоки?

[Vdovy]

А вы думаете славяне были счасливы, когда самое лучшее приносилось пню с намазаным медом губами.
Принаймні менше приносили, ніж їх церкві примусили віддавати

[RedGreen]

Знову упс:)
А як же "Не убий"? Що там відносно підставляння іншої щоки?
А не нужн воспренимать все буквально,єто не означает,что человек не должен защищатса :yes:

[Vdovy]

Факты.
А вот про то как христиан заклали Перуну было...
Маса фактів. Читайте наукову історичну літературу

[Судья Ди]

конкретнее...
Где когда, кто отказался под пытками изменить своей вере...
Числа, имена, датыкарбышев. не доставай. лучше скажи - в каком состоянии переводы кумранских исходников. сам скажи, а не отсылай читать книгу весом в метр.

[болванка]

кто для вас Иисус Христос?...ххм....
думаю он жил, и был Сыном Божим...
во всяком случае-это для меня Человек с большой буквы и заслуживает моего уважения....
он был учителем, только жаль его не поняли....
:|

[Lorna]

ага. помолились дождю и дождь пошел?
помолились ветру и ветер отреагировал?
помолились солнцу и солнце изменило свой ход (т.е. земля изменила свое движение)?
вот уж действительно, когда человек перестает верить в бога, он начинает верить во все остальное...
вы действительно верите, что солнцу можно молиться?
и вы бы молились, будь у вас такая возможность?
что солнцу, что Иссусу. принципальной разницы действительно нет :)
Главное - вера! :yes:

[Судья Ди]

ты знаешь как раньше распространялись и копировались "книги" до того как Гутенберг изобрел печатный станок?

Монахи их переписывали - вручную.....и ты после этого уверен в том что свидетельство апостолов осталось неповрежденным.технология фёдорова-гутенберга тоже требует набора текста руками. копировать файлО без ручного вмешательства стало возможно только лет 20 с чем-то назад.

[SKATEBOARDER]

ах наконецто отвечусь :)
для меня иисус-спаситель,идеал доброты,бог-сын и помощник,которого я часто подвожу :(

[Судья Ди]

Лично я неверю в ети хроники, там канешно есть правда но церква все ето записала так как ей нужно было......и после того неоднократно вносила изменения и уничтожала оригиналы. :(

[Vdovy]

Нет, именно благодаря христианству вы видите в этом ненормальность..
Дурня. Мораль існувала задовго до християнства, Крім того, бидлота і хамство є ненормальними для мене, я припускаю, що для когось це - нормально. А ви пропонуєте мені любити таких людей. Смішно. На світі є досить інших об'єктів для любові.

А если этот негодяй самый близкий вам человек. Или вы сами.
Вы больны хамством, завистию, желаете зла ближнему, бывает такое что вами командует не голова а нечто ниже пояса?
Вы хотите это в себе победить? ..
Негідник не може стати найближчою для мене людиною. Найближча людина, гіпотетично, може стати негідником, але як тільки таке трапиться (якщо трапиться) - вона автоматично перестане бути найближчою.
Я - не хам. Я не заздрю, не бажаю зла ближньому своєму (допоки він не бажає зла мені), не буває такого, щоб мною керували геніталії, а не голова. Мені немає чого перемагати в собі.

И руками подчиненных тоже.

Спочатку Ви сказали, що бог нікого не карає. Тепер кажете, що карає і руками своїх підлеглих ТАКОЖ. То все-таки як - карає чи ні?

[YUZIK]

...и после того неоднократно вносила изменения и уничтожала оригиналы. :(
истинно. Особенно когда сами для себя писали и потмо это же втирали своим служивим... молодци олднако. Такой грандиозный обман человечества врядли в ближайшие тысячелетия ищо возможен вообще. :yes:

[Судья Ди]

а у тебя есть справка о полноценности или ты оставил за собой право обижаться раздражаться и считаешь это нормальным?
спроси людей, которые со мной общаются. в любом случае, таких (не нуждающихся во внешнем заменителе совести) больше, чем готовых к "ведению" пастором.вот его (отца) я как раз и не понимаю, хоть тресни. чем он планировал помочь людям, отдав им сына на съедение?мне открыть тему?не надо. давай сюда. тут как раз место.

[yas]

и именно по этому религии буддизма и индуизма - выше христианства - выходят за рамки человека...а не как в экзотерическом христианстве - бог описывается в человеческих категориях - наивность и глупость....
В чем же мудрость полного растворения? В чем мудрость полной и окончательной смерти?
И не выходят они за рамки человека т.к. даже самые совершенные там такие же гады и идиоты как самые последние?
Кришна зачем пришел? Чтобы людей сделать счастливыми, нет - чтобы поубивать, девок полапать, поразвлечься.
В реинкарнирующих религиях жизнь - это мучение; а смерть, полная окончательная смерть - желанное избавление.
Если вы так привязаны к этой идее по позвольте вас спросить:"Почему вы так ненавидите жизнь? Что вам такого сделали близкие, что вы рады с ними расстаться и полностью расствориться в совершенном небытии?"

ты бы лучше поинтересовался что христианство "украло" у других верований и религий.....
1.Мы еще не на "ты".
2.Расскажите - обсудим.
Можете даже отдельную тему открыть.

[Vdovy]

Это свидетельство апостолов о Христе, переданное мне неповрежденным.
Я могу назвать сотни имен людей живших в любом столетии, начиная от апостолов, которые исповедовали эту идею.

А вы можете мне предъявить аналогичную идею, происходящую от апостолов и непрерывно сохраняющуюся до вас?
А зачем мне искать аналогичную (сиречь бредовую) идею? Тем более у своих единомышленников? Мои единомышленники бредом не страдают, тем более на протяжении веков.

[SKATEBOARDER]

любители поспорить)а некоторые и поругаться)-зачем спорить,это шекотливая тема-какая разница :confused:

[yas]

Природа, Вселенная, Абсолют, Пустота, Форма, Движение, Развитие, Всё, Ничто..................
список можно продолжить.....

а что такое смысл? информация? объяснение?
кто и кому что объясняет?

Ну тогда на ваш вопрос, в рамках предложеного вами мировозрения, нет ответа. Нельзя иметь личный контакт с безличным.
Контакт, диалог может быть только личного с личным.

[yas]

вообщето я таково неписал(смотри выделеное) за такое банят :mad:
да мученики и много их было? мало а если не выдуманых то вообще почти небыло. человек-твой близкий и если грешыш делая зло людям неважно каким, если верить вашей религии то все люди равны, то ты уже грешник
я свой пост исправил, исправь и свой

[Vdovy]

Я понимаю, если бы он в образе пошел домой и прожил еще хотя-бы год, и не вышел бы из образа, даже если бы его угрожали загнать в психушку
Тоді навчись коректно формулювати питання. Я відповів тобі на те питання, яке ти поставив.

[turs]

ну... в принципе да. но когда понадобилось прикрутить сюда этический закон (пусть даже в утилитарных целях - чтобы детишки друг другу зубы не повыбивали), в модель был добавлен главный бог (перун, зевс или ещё кто - не особо важно). а когда пришлось подпереть религией империю - заодно избавились от демократизма (мокош с афродитами и меркуриями) и бог-главный стал богом-единственным. имхо логично.
поправочка. в Славянской вере не было функционирующего главного бога. был Род, который послужил началом замкнутой системмы... впрочем, его можна принять как системму в целом, а точнее, как ее потенциал. Были его дети, и дети его детей, как то Старшие Боги(Сварог, Перун, Стрибог, Семаргл...), так и младшие, в купе с духами, водяными, лешими,русалками, домовыми и т.п... Так же, его детьми были все люди, животные, насекомые... короче, вся доступная живность. Сочтите нужным заметить, у нас, Славян, люди не были слеплены, вырезаны, выкаканы, а являются прямыми потомками Богов, в отличии от учений христианства и иудаизма. То бишь, если не воспринимать буквально понятия "родил", то можно сказать, что и Боги и люди и лягушки - это все и есть кусочки того же Рода, то бишь формой реализации потенциала замкнутой системмы. Этот уклад идеально согласовывается с религией бедуинов Арравии до становления Ислама. Так же, можно найти огромное количество общего с синтоизмом...

Знаю, написал очень запутанно., но сейчас попытаюсь облегчить наочным примером:

Человеческий организм...ну чем вам не Бог?? Замкнутая система, хотя одновременно и сама содержит в себе мириады систем(ткани,органы,железы, клетки,молекулы,атомы,электроны...), также является частью систем(семья,дом,улица,город,страна,планета,галакт ика...).

С физической точки зрения человек, складывается из огромного количества структурных едениц(возьмем, к примеру, клетки), почти каждая из которых несет в себе ДНК(то бишь, самую суть человека). Так и в бОльшем масштабе: каждый человек несет в себе Бога,Рода,Мир в конце концов(!), - называйте как хотите, - И наоборот Мир несет в себе каждого человека.

Не претендую на роль носителя истины в последней инстанции, но по крайней мере, это - выводы, сделаные мной на основе сопоставления личного и чужого опыта...

зы: хотя вот не знаю, какого я здесь это все выложил :confused: :p

[YUZIK]

любители поспорить)а некоторые и поругаться)-зачем спорить,это шекотливая тема-какая разница :confused:
смысл пригруженых людей навящевой идеей общества убедить что они не сами так думают а им это внедриле с детства и что по сути такого вообще небыло и это всё красивый Шоу! Которое длится до теперь. Для тех кто ведется...
Шоу это Христос и компания.
зы. пояснил внятно или подробнее обеснить... :)

[Vdovy]

конкретнее...
Где когда, кто отказался под пытками изменить своей вере...
Числа, имена, даты
Зоя Космодемьянская - устроит такой пример? Не изменила своей вере в Родину, в коммунизм, в победу под пытками. Генерал Карбышев.

[RedGreen]

смысл пригруженых людей навящевой идеей общества убедить что они не сами так думают а им это внедриле с детства и что по сути такого вообще небыло и это всё красивый шоу! которое длится до теперь. для тех кто ведется...

зы. пояснил внятно или подробнее обеснить... :)
а ты вот знаеш? ты был там,иль ты умирал?
тебе не всеравно хто,во что верит,по-мойму ,если Бог есть,то от твоих слов ничего не изменитса

[YUZIK]

а ты вот знаеш? ты был там,иль ты умирал?
тебе не всеравно хто,во что верит,по-мойму ,если Бог есть,то от твоих слов ничего не изменитса
извини но тебе обеснять 25 листов всей сути у меня уже силы не хватит! Читай ТОП изначально и ты поймеш что и как. Я там уже доказал свою теория до конца и довёл до логичного вывода. Дочитаеш тогда я с тобой буду говорить а пока сорри.

[Lorna]

Меня вот какой вопрос интересует. Относительно "второго пришествия". Даже не столь интересны сроки и поводы, как то, какова должна быть реакция свято верующих в иные религии (общей численностью они будут поболее нежели христиане) Они заранее обречены? :cry:
2Вдови: ты загнул: "Мені немає чого перемагати в собі." - мистер Совершенство :?)

[SKATEBOARDER]

смысл пригруженых людей навящевой идеей общества убедить что они не сами так думают а им это внедриле с детства и что по сути такого вообще небыло и это всё красивый шоу! которое длится до теперь. для тех кто ведется...
шоу это христос и компания.
зы. пояснил внятно или подробнее обеснить... :)
так ты за или против? :)

[Vdovy]

...Человеческий организм...ну чем вам не Бог?? Замкнутая система, хотя одновременно и сама содержит в себе мириады систем(ткани,органы,железы, клетки,молекулы,атомы,электроны...), также является частью систем(семья,дом,улица,город,страна,планета,галакт ика...).

С физической точки зрения человек, складывается из огромного количества структурных едениц(возьмем, к примеру, клетки), почти каждая из которых несет в себе ДНК(то бишь, самую суть человека). Так и в бОльшем масштабе: каждый человек несет в себе Бога,Рода,Мир в конце концов(!), - называйте как хотите, - И наоборот Мир несет в себе каждого человека.
...
Всемогущества, всемогущества не хватает :) :yes:

[RedGreen]

извини но тебе обеснять 25 листов всей сути у меня уже силы не хватит! Читай ТОП изначально и ты поймеш что и как. Я там уже доказал свою теория до конца и довёл до логичного вывода. Дочитаеш тогда я с тобой буду говорить а пока сорри.
Вот получаетса ты тож хоч навязать всем свою мысль :confused:

[yas]

а кто такой Христос? такой личности не было....
Был Иисус/Исса/Иешуа/.... но никакого "Христа" в истории не было.
Иешуа ха Машиах - арамейски
Иисус Христос - гречески
Иисус Мессия - русски.
Так его называют уже Евангелисты.

И не факт что Исса был распят на кресте.
И факт и предмет, сохраняемый в Церкви.
Даже в Виннице есть частица Креста Господня.

крест намного дневнее символ чем христианство.
Где и в какой религии крест - это символ. Не только процитировать, но и доказать идентичность....

Это уже после - начали вплетать новое учение в другие религиозные системы. равно как и понятие Ада пришло из Древней Греции (Аид, Гадес, но там ад был как вместилище душ) и Древнего Египта(ад - как огненные пытки мертвых, а там и змей Апоп).
Ад в христианстве не - огненные пытки душ умерших, а муки одиночества и оставленности. Человек мог бы обрести любовь, а выбрал егоизм и самоугождение.
И Христос говорит об Аде:
«Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно. Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его. Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем. Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь; и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят. Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего, ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения. Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их. Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются. Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.» Лук. 16:19-31

[Lorna]

любители поспорить)а некоторые и поругаться)-зачем спорить,это шекотливая тема-какая разница :confused:
со времён давнишних, споры на темы оклофилософские и околотеософские есть лучший способ убить время :?)

[YUZIK]

так ты за или против? :)
не за точно. я ж говорю, это грандиозное шоу, и спектакль с своей историей и расказами и великий замысел. в который уже ведутся люди на протяжение многих сотен лет... так что я не по этому. это для меня всего лиш когда то живший человек - христос, и библия тоже обыная книга, как любой художественны роман.

[Vdovy]

2Вдови: ты загнул: "Мені немає чого перемагати в собі." - мистер Совершенство :?)
Мне до совершенства - как до Сингапура раком. Не вырывай цитату из контекста, я писал о перечисленных качествах (хамство, генитальая модель поведения, что-то там еще)

[SKATEBOARDER]

со времён давнишних, споры на темы оклофилософские и околотеософские есть лучший способ убить время :?)
да уш-обсуждать Иисуса(даже если вы в Него не верите) очень достойное занятие :|

[YUZIK]

Вот получаетса ты тож хоч навязать всем свою мысль :confused:
странная ты какаято. Я свою мысль обосновал аргументами не оспоримыми. Почитай ты увидиш. Так что Я свою мысль не навязываю а обосновую. А верить в мою идею и мысль или нет это дело "тех кто ведется на легенды о Христе".

[SKATEBOARDER]

не за точно. я ж говорю, это грандиозное шоу, и спектакль с своей историей и расказами и великий замысел. в который уже ведутся люди на протяжение многих сотен лет... так что я не по этому. это для меня всего лиш когда то живший человек - христос, и библия тоже обыная книга, как любой художественны роман.
ну хорошо...молодець...иди гуляй дальше :bye:

[RedGreen]

не за точно. я ж говорю, это грандиозное шоу, и спектакль с своей историей и расказами и великий замысел. в который уже ведутся люди на протяжение многих сотен лет... так что я не по этому. это для меня всего лиш когда то живший человек - христос, и библия тоже обыная книга, как любой художественны роман.
а не подумал,че этот замысел так долго существует?и почему тогда люди 2007 лет назат придумали это все,они шо тип позаботились за свои поколения,которые могли б на этом зарабатывать?

[Lorna]

да уш-обсуждать Иисуса(даже если вы в Него не верите) очень достойное занятие :|
неверие есть ещё одной точкой зрения, которая беспорно имеет право на существование. :yes:

[Vdovy]

Ад в христианстве не - огненные пытки душ умерших, а муки одиночества и оставленности. Человек мог бы обрести любовь, а выбрал егоизм и самоугождение.
И Христос говорит об Аде:
«Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно. Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его. Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем. Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь; и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят. Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего, ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения. Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их. Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются. Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.» Лук. 16:19-31
Противоречите себе

[Lorna]

Дождусь ли я ответа о втором пришествии до второго пришествия? :rolleyes:

[YUZIK]

а не подумал,че этот замысел так долго существует?и почему тогда люди 2007 лет назат придумали это все,они шо тип позаботились за свои поколения,которые могли б на этом зарабатывать?
Я сказал! Спор кокончен! Тут об этом уже 3 днЯ дискусии идут. Я выше всё описывал.! Это вопревых способо себя обеспечить безусловно, и семью и будущее.! А ввоторых, хороший способ манипулироывоания и управления большими массамси людей вовсем мире. Посмотри хит, гдето написали в Эвропе что Ислас аЦЦтой, картинку постваили. в Азии уже Бунт, уже на войну собираются. Чем не способ манипуляции. Спланированый загон и война началась, а на Войне такие деньги можно поднять. ВОобщем читай ТОП ты поймёш о чем мы тут толкуем.

[SKATEBOARDER]

неверие есть ещё одной точкой зрения, которая беспорно имеет право на существование. :yes:
не хотела этого говорить,хотела в этой теме быть не на чьей стороне,но...увы не могу здержаться,надо над собой работать :yes: ,ну так вот.....
ну посмотрим как оно вам поможет когда будет конец света
я не говорю,что я попаду в Рай,но я хотябы буду знать,почему и за что я наказана,а кто не верил,тот тож будет знать,но у них всеровно будут такие лица- :eek: , :o

[RedGreen]

я сказал! спор кокончен! тут об этом уже 3 дня дискусии идут. я выше всё описывал.! это вопревых способо себя обеспечить безусловно, и семью и будущее.! а ввоторых, хороший способ манипулироывоания и управления большими массамси людей вовсем мире. посмотри хит, гдето написали в эвропе что ислас аццтой, картинку постваили. в азии уже бунт, уже на войну собираются. чем не способ манипуляции. спланированый загон и война началась, а на войне такие деньги можно поднять. вообщем читай топ ты поймёш о чем мы тут толкуем.
это все за того,что люди не все правельно понимают,я не думаю,что те же крестовые походы руководились богом,хотя люди,которые пренимали в этом участие,так думали,и много таких примеров...

[kadiss]

Принаймні менше приносили, ніж їх церкві примусили віддавати

Ну не скажи...

[SKATEBOARDER]

указывать будеш дома. а тут ты гость как и Я. Так что я сам разберусь что мне делать. Вразумала? :mad:
неа я тормоз :lol:

Он был,Он есть...и Он грядет(с)слова с песни :confused:

[turs]

Всемогущества, всемогущества не хватает :) :yes:
в том-то и прикол! вот, например, попала к человеку в организм зараза.. Он не может(как правило) усилием воли сказать микробу "Уйди, постылый! сгинь!"- и захватчик повергнут, ура! Приходиться начинать с ним войну(хотя, возможно и обьеденение)..
Вот и демонстрация того, что даже ЗАМКНУТАЯ система так или иначе, подвержена влияниям снаружи. Но тут есть и другой момент: только заболев, человек начинает учится противодействовать микробу и вырабатывает иммунитет. Это и есть пример качественного развития и самосовершенствования индивида или системы.

..но это только один нюанс.а их досаточно много.

[Vdovy]

Ну не скажи...
Это почему же "не сказать"?

[Lorna]

не хотела этого говорить,хотела в этой теме быть не на чьей стороне,но...увы не могу здержаться,надо над собой работать :yes: ,ну так вот.....
ну посмотрим как оно вам поможет когда будет конец света
я не говорю,что я попаду в Рай,но я хотябы буду знать,почему и за что я наказана,а кто не верил,тот тож будет знать,но у них всеровно будут такие лица- :eek: , :o
А теперь представь отчаяние миллионов даже не подозревающих о "конце света" и спокойно исповедующих свою религию, религию своих предков. :) Им то каково? :confused: :?)

[yas]

логично спросить.

а кем же был мальчик исус до того как стал полностью человеком?
Он трансцендентный Бог, всесильный всемогущий, создавший весь мир: время, пространство, космос с планетами, землю, на земле человека.
а > 2000 лет назад принял на себя человеческую плоть и не переставая быть всемогущим Богом, стал человеком. И когда он был мальчиком и подростком, он всегда был и Богом. (Первые главы Евангелия Луки) И потом вознесся вместе с плотью обратно. Он вне времени и пространства. По этому к нему не логично применять слово "был".

[yas]

а что для него боль?

было в фантастике. у лема. поищи в "кибериаде" и "сказках роботов".
тоже, что и для нас.

[SKATEBOARDER]

А теперь представь отчаяние миллионов даже не подозревающих о "конце света" и спокойно исповедующих свою религию, религию своих предков. :) Им то каково? :confused: :?)
не поняла я тебя
:confused:

[YUZIK]

вообщем тут всё понятно, нет смысла спорить когда среди интересующих это людей уже всё давно выяснили, потом приходя новые люди, нечитавшие топ изначально, и по последним постам таких же только присоеденившихся к дискусии людей делают выводы и пишут соответствующие посты. одним словом не в курсе темы и пытаются спорить. в этом нет смысла. пустая потеря времни когда уже всё написано, это заметки для только пришедших девушек, с примитивными постами на эту тему.

зы. к слову, если б руководились лиш словами с песни, сказаным , и написаным гдето и кемто и верили этому уже наверно все б диградировали до неузнаваемости.

зы2. конец света. смешно. но возможен только при ядерной войне разве что. аццкий сотона нам его с неба не устроит и ваш бог какрать тоже не будет точно. некому . каждый устроит себе конец света сам.

[RedGreen]

Я думаю,что луче хоть во чтото верить,даже если это неправда,хотя я уверена в том,что это правда,но то,шо я думаю не указывает на то,что это истина...Так вот,лучше верить,потому никто точно не знает,что там дальше ишоб потом в конце не стоять в остепинении и не жалеть...

You've got to believe
it'll be alright in the end
(с)Duran Duran

[SKATEBOARDER]

вообщем тут всё понятно, нет смысла спорить когда среди интересующих это людей уже всё давно выяснили, потом приходя новые люди, нечитавшие топ изначально, и по последним постам таких же только присоеденившихся к дискусии людей делают выводы и пишут соответствующие посты. одним словом не в курсе темы и пытаются спорить. в этом нет смысла. пустая потеря времни когда уже всё написано, это заметки для только пришедших девушек, с примитивными постами на эту тему.

зы. к слову, если б руководились лиш словами с песни, сказаным , и написаным гдето и кемто и верили этому уже наверно все б диградировали до неузнаваемости.

зы2. конец света. смешно. но возможен только при ядерной войне разве что. аццкий сотона нам его с неба не устроит и ваш бог какрать тоже не будет точно. некому . каждый устроит себе конец света сам.
если не вочто не верить...какой смылс жить,а тем более творить добро?
живи се как хош-надо убей,укради,нет такие немочи как люди способны только издеваться и насмехаться,а это еще хуже :(

[RedGreen]

вообщем тут всё понятно, нет смысла спорить когда среди интересующих это людей уже всё давно выяснили, потом приходя новые люди, нечитавшие топ изначально, и по последним постам таких же только присоеденившихся к дискусии людей делают выводы и пишут соответствующие посты. одним словом не в курсе темы и пытаются спорить. в этом нет смысла. пустая потеря времни когда уже всё написано, это заметки для только пришедших девушек, с примитивными постами на эту тему.

зы. к слову, если б руководились лиш словами с песни, сказаным , и написаным гдето и кемто и верили этому уже наверно все б диградировали до неузнаваемости.

зы2. конец света. смешно. но возможен только при ядерной войне разве что. аццкий сотона нам его с неба не устроит и ваш бог какрать тоже не будет точно. некому . каждый устроит себе конец света сам.
гггг)))Самоцуверенный :d

[yas]

что ты знаешь о Боге?
ты о нем знаешь из книг которые тебе дали читать......
Я знаю о нем из личного опыта и опыта моих единоверцев.

что ты знаешь о обезличенном Боге? чтобы писать вот такое:
"А безличный бог на откровение неспособен вообще."
Вот и поделитесь опытом богобщения с безличным.

Сознание - предполагает наличие личности.
может быть личность без сознания (когда спит)
Но сознание без личности? :d Если нет личности - нет сознания. :confused:

пантеизм не дает ответа....а какая религия дает однозначный ответ?а?
ась? облом?
Ну зачем вы так?
Христианство дает. вообще любые размышления о религии начинаются с поиска смысла жизни.

где исса говорит о смысле жизни? а? где? процитируй:
"вот сымсл жизни:....."(с)Иисус - примерно так - где? а?
я ищу смысл не в Библии и не в проповедях - а в жизни - в бытии - вот в чем смысл....
У вас есть дети? Вы бы привели своего ребенка в место, в котором он обязательно умрет. Неизбежно.

Смысл жизни может быть только в жизни, никак не в смерти, пусть даже и идеальной.

[QUOTE=Onex]где исса говорит о смысле жизни? а? где? процитируй:
"вот сымсл жизни:....."(с)Иисус - примерно так - где? а?[QUOTE]

«Как возлюбил Меня Отец, и Я возлюбил вас; пребудьте в любви Моей. Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви. Сие сказал Я вам, да радость Моя в вас пребудет и радость ваша будет совершенна. Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас. Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.» Ин. 15:9-27

Вот это и есть смысл бытия в христианстве.
Может потом еще подыщу цитаты и дополню пост...

[kadiss]

Это почему же "не сказать"?
Спорить не буду, т.к. нету источников, но я читала, что иногда язычники приносили человеческие жертвы своим богам, православная церковь этого никогда не требовала...

[YUZIK]

гггг)))Самоцуверенный :d
не совсем. Скорее Реалистичный! А не с Мифом в голове втёртым. Как у многих щас.

[turs]

ну тогда давайте обсудим человеческие жертвоприношения в язычестве.
....
неизвесно сколько бы народу жрецы помогли умереть, если бы не прекратились язычество на руси.
А сейчас уже полетят головы...
На Руси НИКОГО не приносили в жертву. Волхвы просто не имели политической власти! И ментальность у Русичей абсолютно не та.
У варягов, правда был обычай в случае похорон конунгов, ярлов или других уважаемых людей, пленных и раненых врагов выпускать на поединки с родственниками погибшего. с их точки зрения это было милосердно по отношению к плененным, ведь (по их вере) только павший в бою может попасть в Валгаллу.

А кидаться фразами, дескать, наши предки были кровавые дикари, так это по меньшей мере - тупо! Неуважение к себе, можно сказать.

[YUZIK]

если не вочто не верить...какой смылс жить,а тем более творить добро?
живи се как хош-надо убей,укради,нет такие немочи как люди способны только издеваться и насмехаться,а это еще хуже :(
ты меня спросила про бога как такового. но ты не справшивала во что я вообще верю. так вот я верю что есть высшая сила над нами кака ято, что где и как я незнаю. но что то таки есть я верю в это, что то уникальное дополняет и балансирует этот мир. но миф про христа сюда не относится ... так вот.

зы. так вот ради этой силы неведомой которую я почитаю и стоит творить добро и моблюдаьб елементарные человеческие принципи сосуществования и гармонии.

[Lorna]

не поняла я тебя
:confused:
Вообрази, есть иные религии и люди живущие ими. :)
Они не знают о Христе, сыне бога, они молятся своим богам. Они искренне веруют в них. Означает ли это что они (даже не знающие о планах вашего бога) будут покараны ещё сильнее?
Виновен ли скажем мальчик твоего возраста на другом конце планеты молящийся сечас пророку Мухаммеду в незнании о втором пришествии? Что будет к примеру с ним? О своей завидной судьбе ты нам уже поведала :)

[kadiss]

А сейчас уже полетят головы...
На Руси НИКОГО не приносили в жертву. Волхвы просто не имели политической власти! И ментальность у Русичей абсолютно не та.
У варягов, правда был обычай в случае похорон конунгов, ярлов или других уважаемых людей, пленных и раненых врагов выпускать на поединки с родственниками погибшего. с их точки зрения это было милосердно по отношению к плененным, ведь (по их вере) только павший в бою может попасть в Валгаллу.

А кидаться фразами, дескать, наши предки были кровавые дикари, так это по меньшей мере - тупо! Неуважение к себе, можно сказать.
Мне попадались материалы, которые говорили, что наши предки иногда тоже приносили человеческие жертвы, но, увы, источники указать не могу...

[Onex]

В чем же мудрость полного растворения? В чем мудрость полной и окончательной смерти?
И не выходят они за рамки человека т.к. даже самые совершенные там такие же гады и идиоты как самые последние?
Кришна зачем пришел? Чтобы людей сделать счастливыми, нет - чтобы поубивать, девок полапать, поразвлечься.
В реинкарнирующих религиях жизнь - это мучение; а смерть, полная окончательная смерть - желанное избавление.
Если вы так привязаны к этой идее по позвольте вас спросить:"Почему вы так ненавидите жизнь? Что вам такого сделали близкие, что вы рады с ними расстаться и полностью расствориться в совершенном небытии?"


1.Мы еще не на "ты".
2.Расскажите - обсудим.
Можете даже отдельную тему открыть.
мне плевать на "ты" я с тобой общаюсь или на "вы". Если тебе удобно - обращайся ко мне на "вы", хотя мне приятнее когда обращаются на "ты". Вот вам и парадокс хрисианской морали.

во вторых: для того чтобы чтото писать об индуизме - нужно знать что это такое. индуизм - монотеистическая религия. да - монотеистическая = хоть там существуют тысячи богов - но все они - лишь воплощения Брахмы - Единого Бога. (Кстати прослеживаются параллели славянско-ведической мифологией.) Эта религия - намного более древняя чем иудаизм. В древнем египте веру в единого бога создал Аменхотеп(Эхнатон)....который жил задолго до Моисея(который жил при дворе фараона и возможно учился в школе жрецов, откуда и мог почерпнуть тайные знания об ереси Эхнатона)
Да Кришна был богом любви.....в индуизме действительно много уделяется животной части человека, его телу, любовным утехам, оргазму, любви между мужчиной и женщиной. не то что в христианстве - отречение от тела, отречение от секса.......это извращение......Исса этому не учил.......

ты спрашиваешь меня в чем мудрость? и ты думаешь словами это можно объяснить?

вот ты когда нибудь слушал тишину? ты когда нибудь ощущал экстаз?
как я могу тебе объяснить словами то что ты можешь только почувствовать, пропустить через себя, свой опыт? как я могу это сделать? ведь я даже поссать за тебя не могу.......


(прошу прощения за грубую форму всех моих высказываний - ничего личного :) )

[SKATEBOARDER]

ты меня спросила про бога как такового. но ты не справшивала во что я вообще верю. так вот я верю что есть высшая сила над нами кака ято, что где и как я незнаю. но что то таки есть я верю в это, что то уникальное дополняет и балансирует этот мир. но миф про христа сюда не относится ... так вот.

зы. так вот ради этой силы неведомой которую я почитаю и стоит творить добро и моблюдаьб елементарные человеческие принципи сосуществования и гармонии.
хорошо в Иисуса ты не веришь,ну тогда Бог-Он высшая сила,что же еще может быть :confused: какойто ветер

[yas]

Зоя Космодемьянская - устроит такой пример? Не изменила своей вере в Родину, в коммунизм, в победу под пытками. Генерал Карбышев.
Она не изменила Родине. но верила ли она в коммунизм - вопрос.
Генерал Карбышев.
аналогично.

Тут нужно тоньше пример: чтобы перед человеком стоял выбор или обеспеченная жизнь, или коммунизм (только коммунизм, без любви к родине ) и смерть.

[kadiss]

Вообрази, есть иные религии и люди живущие ими. :)
Они не знают о Христе, сыне бога, они молятся своим богам. Они искренне веруют в них. Означает ли это что они (даже не знающие о планах вашего бога) будут покараны ещё сильнее?
Виновен ли скажем мальчик твоего возраста на другом конце планеты молящийся сечас пророку Мухаммеду в незнании о втором пришествии? Что будет к примеру с ним? О своей завидной судьбе ты нам уже поведала :)
Каждый получает по своей вере :)

[YUZIK]

ты меня спросила про бога как такового. но ты не справшивала во что я вообще верю. так вот я верю что есть высшая сила над нами кака ято, что где и как я незнаю. но что то таки есть я верю в это, что то уникальное дополняет и балансирует этот мир. но миф про христа сюда не относится ... так вот.

зы. так вот ради этой силы неведомой которую я почитаю и стоит творить добро и моблюдаьб елементарные человеческие принципи сосуществования и гармонии.
и ищо. смысл жизни. это получать удовольствие от жизни . вот он смысл. в моем понимание. везде и всегда только старатся только радоватся и получать удовольствие от жизни, по возможности доставлять в чем такое же удовольствие другим лдям, и постаратся помочь будущи м свои наследникам тоже получать от жизни только удовоьствие а не чем то себя ищо утруждать и терять драгоценное время жизни нак какието другие занятия кроме удовольствия.

[Onex]

Вообрази, есть иные религии и люди живущие ими. :)
Они не знают о Христе, сыне бога, они молятся своим богам. Они искренне веруют в них. Означает ли это что они (даже не знающие о планах вашего бога) будут покараны ещё сильнее?
Виновен ли скажем мальчик твоего возраста на другом конце планеты молящийся сечас пророку Мухаммеду в незнании о втором пришествии? Что будет к примеру с ним? О своей завидной судьбе ты нам уже поведала :)
Браво!!!! Бисс!!!!!!!!!!!!!!!1 :clapping: :clapping:

ага....спасется только тот кто с Христом? а как же все остальные? :)

[SKATEBOARDER]

Вообрази, есть иные религии и люди живущие ими. :)
Они не знают о Христе, сыне бога, они молятся своим богам. Они искренне веруют в них. Означает ли это что они (даже не знающие о планах вашего бога) будут покараны ещё сильнее?
Виновен ли скажем мальчик твоего возраста на другом конце планеты молящийся сечас пророку Мухаммеду в незнании о втором пришествии? Что будет к примеру с ним? О своей завидной судьбе ты нам уже поведала :)
к нам это неотноситься-в Укр истинные религиии хорошеноко распрастранены :yes:
да,они будут обречины на смерть,но не на такую мучительную :confused:

[RedGreen]

не совсем. скорее реалистичный! а не с мифом в голове втёртым. как у многих щас.
а мож у тя в голове миф?а ті вообще знаешь,что такое реальность?

[Lorna]

Я думаю,что луче хоть во чтото верить,даже если это неправда,хотя я уверена в том,что это правда,но то,шо я думаю не указывает на то,что это истина...Так вот,лучше верить,потому никто точно не знает,что там дальше ишоб потом в конце не стоять в остепинении и не жалеть...
если не вочто не верить...какой смылс жить,а тем более творить добро?
живи се как хош-надо убей,укради,нет такие немочи как люди способны только издеваться и насмехаться,а это еще хуже :(
Каждый верит во что-то! :) Но каждый во что-то своё :)
з.ы. а о добре и зле снова не нужно :confused: вам требуется контроль сверху чтобы совершать добро? необходима уверенность в получении за это привелегий? :|

[Vdovy]

Она не изменила Родине. но верила ли она в коммунизм - вопрос.

аналогично.

Тут нужно тоньше пример: чтобы перед человеком стоял выбор или обеспеченная жизнь, или коммунизм (только коммунизм, без любви к родине ) и смерть.
Перед ними стояв вибір: або життя як таке (що все-таки цінніше за забезпечене життя), або віра в перемогу, в товаришів, в Батьківщину, у когось - і в комунізм

[YUZIK]

хорошо в Иисуса ты не веришь,ну тогда Бог-Он высшая сила,что же еще может быть :confused: какойто ветер
собственно Исус, Бог , Святой Дух это всё из одной рубрики, а я сказал что я верю в высшую силу, незнаю даже что оно и как оно. Может как предполагалСнейк, это - "сгусток енергии" который не имет тела и формы, и такой себе существует центр деяний...

зы. а вообще я уже говорил выше в Топе. Верная религия была Язычники. Ветер, Огонь, вода, Солнце(Ярыло) хоть видно кому молишся и видно как он на это реагирует. А ну носиш в Церковь таким же как сам пожертваования чсто б они за них же и жили... :cool:

[Onex]

Он трансцендентный Бог, всесильный всемогущий, создавший весь мир: время, пространство, космос с планетами, землю, на земле человека.
а > 2000 лет назад принял на себя человеческую плоть и не переставая быть всемогущим Богом, стал человеком. И когда он был мальчиком и подростком, он всегда был и Богом. (Первые главы Евангелия Луки) И потом вознесся вместе с плотью обратно. Он вне времени и пространства. По этому к нему не логично применять слово "был".
ты сам себе противоречишь. только что ты писал что Он - Личность, конкретная и неизменная - а тут уже выходит что он трансцендентный обезличенный Бог, о котором писал я......

Короче - почитай буддизм лучше......То что ты описал о его отрочестве - то же можно сказать и о природе буддовости....

[RedGreen]

к нам это неотноситься-в Укр истинные религиии хорошеноко распрастранены :yes:
да,они будут обречины на смерть,но не на такую мучительную :confused:
а шо ті думаешь,что за разній грех свое наказание,по-мойму грех-есть грех,ведущий к смерти :confused:

[Lorna]

к нам это неотноситься-в Укр истинные религиии хорошеноко распрастранены :yes:
да,они будут обречины на смерть,но не на такую мучительную :confused:
то есть незнание спасает? :rolleyes:
а знание, но неверие отягощает :?)
Хорошо иметь точненькую картинку будущего :)

[yas]

Противоречите себе
Огонь это образное а не буквальное выражение, рай и ад это состояние души. Если способны напишите книгу о том как болит разбитая, отвергнутая любовь, как грызет совесть. Скажете слово в литературе.
Апостолы не задавались целью буквально и в деталях описать то что
"не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.» 1 Кор. 2:9

Невозможно это описать на человеческом языке, не развит язык, нет понятий, слов.

[Vdovy]

Вообрази, есть иные религии и люди живущие ими. :)
Они не знают о Христе, сыне бога, они молятся своим богам. Они искренне веруют в них. Означает ли это что они (даже не знающие о планах вашего бога) будут покараны ещё сильнее?
Виновен ли скажем мальчик твоего возраста на другом конце планеты молящийся сечас пророку Мухаммеду в незнании о втором пришествии? Что будет к примеру с ним? О своей завидной судьбе ты нам уже поведала :)
Так ці ж "людинолюби"-християни кажуть, що людина від народження грішна, по дефолту, так би мовити. Оце напрацювання клієнтської бази, куди там теперішнім менеджерам/маркетологам :)

[YUZIK]

а мож у тя в голове миф?а ті вообще знаешь,что такое реальность?
иди в флуд, у тебя там лучше получается. там на такую ограниченость в понятиях и "сравнениях" не обращают внимания, там это в норм порядке. Тут разговоры потолковее... чем тупые посты с никаки смыслом. Не отнимай время своим глупизмом, будь добра. :mad:

[turs]

В древнем египте веру в единого бога создал Аменхотеп(Эхнатон)....который жил задолго до Моисея(который жил при дворе фараона и возможно учился в школе жрецов, откуда и мог почерпнуть тайные знания об ереси Эхнатона

епта, цитата почти один-в-один из Истархова :d :lol:

[SKATEBOARDER]

а шо ті думаешь,что за разній грех свое наказание,по-мойму грех-есть грех,ведущий к смерти :confused:
ну драсти,ты что забыла,что те кто не знают о том что они делают плохо,это не так судиться Богом(вспомни кровянку и Диму) :?)

[RedGreen]

Каждый верит во что-то! :) Но каждый во что-то своё :)
з.ы. а о добре и зле снова не нужно :confused: вам требуется контроль сверху чтобы совершать добро? необходима уверенность в получении за это привелегий? :|
Мне лично не нужно,я сама по себе не могу обидеть человека,но хотя в некоторых других случаях нужно чеето руководство и страх перед кемо,по-мойму некоторым людям этого и руководства не хватает,о-ойму есть как и среди верующих добрые люди,так и среди неверующих,как и наоборот :confused:

[yas]

Сочтите нужным заметить, у нас, Славян, люди не были слеплены, вырезаны, выкаканы, а являются прямыми потомками Богов, в отличии от учений христианства и иудаизма.
В христианстве человек сделан совершенным и с любовию. Это уже потом он сам себя исказил.
И если мы такие убогие изначально - то каковы же боги, от которых мы родились,согласно вашим словам ?
Яблоко от яблони недалеко падает.....

[SKATEBOARDER]

то есть незнание спасает? :rolleyes:
а знание, но неверие отягощает :?)
Хорошо иметь точненькую картинку будущего :)
если ты чесно незнаешь и тебе никто никогда нерасказивал,то да...это спасает,но говорю же к нам всем это неотносится