Вінницький форум

Вінницький форум (https://forum.vn.ua//index.php)
-   Загальний (https://forum.vn.ua//forumdisplay.php?f=7)
-   -   Ставка Гитлера под Винницей (Вервольф) (https://forum.vn.ua//showthread.php?t=5173)

Endy48 21-04-2010 16:43

Цитата:

Повідомлення від YUZIK (Повідомлення 1830409)
О, кстати и еше забыл же дополнить:

И что б не лезли туда сейчас разные сталкеры и кроты-открыватели-копатели кинули слухи что там как ты уже говорил - газы разные отравные и мины с ловушками смертельными, от и всё. :?)

пусть ищут на свою голову. Я таких мудаков, как и альпинистов, зимних рыболовов и любителей полазить по пещерам не спасал бы, не тратил на них денег. Лезет, пусть сам и спасается или его коллеги.

П.С. Почему люди должны рисковать своей жизнью ради этих придурков спасая их?

Dark 21-04-2010 18:08

Нацисты - не фашисты, блджад. И фашисты - не народ Германии. А сколько бед принесло христианство? Мало, что ли? Отрицательная энергия, отрицательная энергия... Торсионные поля, блджад. Я был на ставке Гитлера в течение трех суток и никаких "отрицательных энергий" и прочей мути. Монументальность истории. Если бы ты подумал о том, к чему стремился Гитлер, то, думаю, не стал бы голословно говорить о "великих грехах". Цель оправдывает средства, Гитлер к успеху шел, но не с теми поругаться решил.

big bang 23-04-2010 13:54

Цитата:

Повідомлення від Dark (Повідомлення 2477919)
Нацисты - не фашисты, блджад. И фашисты - не народ Германии. А сколько бед принесло христианство? Мало, что ли? Отрицательная энергия, отрицательная энергия... Торсионные поля, блджад. Я был на ставке Гитлера в течение трех суток и никаких "отрицательных энергий" и прочей мути. Монументальность истории. Если бы ты подумал о том, к чему стремился Гитлер, то, думаю, не стал бы голословно говорить о "великих грехах". Цель оправдывает средства, Гитлер к успеху шел, но не с теми поругаться решил.

Убейся, фашист! Не удивительно, что ты никаких негативных полей там не нашёл - для тебя там сплошная благодать и монументальность!

Dark 23-04-2010 13:58

Повторю для альтернативно одаренных. Я - не фашист. Гитлер был и останется великим человеком не потому, что он был идеологом нациста, а именно потому, что у него была великая цель. Как он шел к этой цели - другой вопрос, но от моего, твоего или чьего-либо еще мнения не изменится значимость Гитлера для истории человечества. Какие негативные поля, о чем ты? Атсральный магос, штоле?

Endy48 23-04-2010 14:22

Что ж здесь великого, поработить весь мир? Что здесь возвеличивать, насильство, уничтожение целых наций, убийство детей германии, разрушение собственной страны? И это не средство это было целью, кроме последнего.

После таких заявлений не чувствуешь себя мудаком?

Sun_beam 23-04-2010 14:54

Цитата:

Повідомлення від Endy48 (Повідомлення 2478441)
Что ж здесь великого, поработить весь мир? Что здесь возвеличивать, насильство, уничтожение целых наций, убийство детей германии, разрушение собственной страны? И это не средство это было целью, кроме последнего.

Самое главное, что всё это говорится с претензией на нейтральность и отстраненность. Из этого всего по сути выходит, что Гитлер ничем не отличается от знаменитых государственных деятелей или от Мартина Лютера Кинга с его "I have e dream". И потом вдруг окажется, что Гитлер даже круче Кинга ведь мечта у него была куда масштабнее.

P.S. Вспоминаются знаменитые слова Пушкина "Мы все глядим в Наполеоны, бездушных тварей миллионы для нас орудие одно".

Foggy 23-04-2010 15:08

Как-то вы тупо рассматриваете эту проблему.. сразу видно что обсуждают тему люди которые с данным вопросом знакомы крайне поверхносно. потому писать много не буду так как нет к кому обращаться, Dark может и не очень уместно использовал слово "великий" но суть передал верно.

ПС не выкупаете разницу между фашизмом и нацизмом и при этом совершенно зря оскарбляете человека.. с кем тут говорить?:confused:

Roman 27-04-2010 14:14

Цитата:

Повідомлення від Foggy (Повідомлення 2478457)
ПС не выкупаете разницу между фашизмом и нацизмом и при этом совершенно зря оскарбляете человека.. с кем тут говорить?:confused:

Все хорошо, что в меру...
Не буду утверждать, какие цели преследовал Гитлер, да и не поверю в любую точку зрения о его целях, так как их знал лишь он один!
А вот что он был великим МАНИПУЛЯТОРОМ - это бесспорно.

ПС: исходя из трагичности событий ВОВ под лозунгами фашизма и(или) нацизма, эти слова (понятия) утратили свой первичный смысл, и давно стали "ярлыками"...

big bang 27-04-2010 15:24

Цитата:

Повідомлення від Roman (Повідомлення 2479230)
Все хорошо, что в меру...
Не буду утверждать, какие цели преследовал Гитлер, да и не поверю в любую точку зрения о его целях, так как их знал лишь он один!
А вот что он был великим МАНИПУЛЯТОРОМ - это бесспорно.

ПС: исходя из трагичности событий ВОВ под лозунгами фашизма и(или) нацизма, эти слова (понятия) утратили свой первичный смысл, и давно стали "ярлыками"...

Может тогда и Гитлер уже ни капли не нацист?

Dark 27-04-2010 15:30

Он был не более манипулятором, чем любой другой правитель.

turs 27-04-2010 15:50

Да ладно, чего это вы его бандитом называете, он же не убить вашу жену хотел, а всего лишь поколотить чуток и изнасиловать.

логика офигенная.

Как мразь и врага народа не назови, мразью и врагом она останется.

Roman 27-04-2010 15:51

Цитата:

Повідомлення від big bang (Повідомлення 2479264)
Может тогда и Гитлер уже ни капли не нацист?

я имел ввиду что слово "нацист" как раз и воспринимается как "гитлеровец", "фашист", "окупант" и т.д.

Dark 27-04-2010 15:59

Ну а чо, надо быть недалеким, чтобы синонимизировать "фашист" и "нацист".

big bang 27-04-2010 16:02

Цитата:

Повідомлення від Roman (Повідомлення 2479287)
я имел ввиду что слово "нацист" как раз и воспринимается как "гитлеровец"

Может я плохо в школе учился. Просвети тогда в чём же разница? :confused:

Dark 27-04-2010 16:08

Цитата:

Повідомлення від big bang (Повідомлення 2479297)
Может я плохо в школе учился. Просвети тогда в чём же разница? :confused:

А чО мешает учебник или Википедию открыть?

Национа́л-социали́зм (нем. Nationalsozialismus, сокращённо нацизм) — официальная политическая идеология Третьего рейха. Нацизм представляет собой крайнюю форму шовинизма, возведённого в ранг государственной идеологиии и политики. Словом «нацизм» (но не «национал-социализм») нередко называют (по аналогии с расизмом и сексизмом) крайний национализм с призывами к вражде, дискриминации либо насильственным действиям по национальному признаку. Это слово приобрело такой смысл в связи с тем, что нацистская Германия была первым государством, поставившим своей государственной целью «расовую гигиену».

Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «пучок, связка, объединение») — политологический термин, который является обобщающим наименованием специфических крайне правых политических движений, их идеологии, а также возглавляемых ими политических режимов диктаторского типа.
В более узком историческом смысле под фашизмом понимается массовое политическое движение, существовавшее в Италии в 1920-е — начале 1940-х под руководством Б. Муссолини. В историографии СССР, России и ряда других стран под фашизмом понимается также немецкий национал-социализм (см. нацизм), франкизм, режим Нового государства в Португалии, венгерские, румынские, болгарские варианты фашизма и их производные, ультраправые политические движения в странах третьего мира.

:):):)

big bang 27-04-2010 16:12

Цитата:

Повідомлення від Dark (Повідомлення 2479301)
А чО мешает учебник или Википедию открыть?

Национа́л-социали́зм (нем. Nationalsozialismus, сокращённо нацизм) — официальная политическая идеология Третьего рейха. Нацизм представляет собой крайнюю форму шовинизма, возведённого в ранг государственной идеологиии и политики. Словом «нацизм» (но не «национал-социализм») нередко называют (по аналогии с расизмом и сексизмом) крайний национализм с призывами к вражде, дискриминации либо насильственным действиям по национальному признаку. Это слово приобрело такой смысл в связи с тем, что нацистская Германия была первым государством, поставившим своей государственной целью «расовую гигиену».

Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «пучок, связка, объединение») — политологический термин, который является обобщающим наименованием специфических крайне правых политических движений, их идеологии, а также возглавляемых ими политических режимов диктаторского типа.
В более узком историческом смысле под фашизмом понимается массовое политическое движение, существовавшее в Италии в 1920-е — начале 1940-х под руководством Б. Муссолини. В историографии СССР, России и ряда других стран под фашизмом понимается также немецкий национал-социализм (см. нацизм), франкизм, режим Нового государства в Португалии, венгерские, румынские, болгарские варианты фашизма и их производные, ультраправые политические движения в странах третьего мира.

:):):)

Ну ты блин гений и великий юзатель википедии. Ты мне скажи чем "нацист" отличается от "гитлеровца"? Только не надо все переводить на урожай зерновых в Южной Америке.

Roman 27-04-2010 16:15

Цитата:

Повідомлення від big bang (Повідомлення 2479297)
Может я плохо в школе учился. Просвети тогда в чём же разница? :confused:

ну например:
"Моисей Гесс первым дал понятие «национал-социализм». Под этим он подразумевал еврейский национализм – и это еще в 1862 году! "

Гитлер родился в 1889 году.

Dark 27-04-2010 16:17

Элементарно, оскорбительный Ватсон. Термин "нацизм" применим исключительно к Третьему рейху, фашизм является более обобщенным понятием. Как бы, нацизм - частный случай фашизма, не считая пары отличий. В ключе процитированного напомню, что Муссолини пришел к власти насильственным методом, Гитлер же вполне законно победил на выборах (да-да!). В нацистсткой Германии принуждение aka тоталитаризм существовало исключительно в военное время (штамповать мессершмидты надо, йопта), а в Италии времен Муссолини тоталитаризм просто был, не из-за необходимости (кто не с нами - тот против нас).

Dark 27-04-2010 16:17

Цитата:

Повідомлення від Roman (Повідомлення 2479308)
ну например:
"Моисей Гесс первым дал понятие «национал-социализм». Под этим он подразумевал еврейский национализм – и это еще в 1862 году! "

Гитлер родился в 1889 году.

Кстати, я бы сказал "еврейский шовинизм", еси чо. Загляни в Талмуд. :)

big bang 27-04-2010 16:24

Цитата:

Повідомлення від Dark (Повідомлення 2479309)
,В нацистсткой Германии принуждение aka тоталитаризм существовало исключительно в военное время (штамповать мессершмидты надо, йопта), а в Италии времен Муссолини тоталитаризм просто был, не из-за необходимости (кто не с нами - тот против нас).

Я приношу две тысячи извинений, но это же бредняк!!! Как рассказывал нам препод в универе "Авторитаризм это когда все, кто против, должны молчать, а тоталитаризм это когда те, кто против должны восторженно поддерживать режим". так что ты вообще не прав - при Муссолини возможностей спокойно молчать было предостаточно.

Dark 27-04-2010 16:26

Ни одного разумного контраргумента не увидел. "Земля круглая. - Я приношу две тысячи извинений, но это же бредняк!!!" - диалог из той же категории.

big bang 27-04-2010 16:31

Цитата:

Повідомлення від Dark (Повідомлення 2479321)
Ни одного разумного контраргумента не увидел. "Земля круглая. - Я приношу две тысячи извинений, но это же бредняк!!!" - диалог из той же категории.

"Авторитаризм это когда все, кто против, должны молчать, а тоталитаризм это когда те, кто против должны восторженно поддерживать режим". Чем это не аргумент?

Вот это ты резиновый! Ты понимаешь, что в Италии ты мог спокойно продолжать жить своей жизнью, какую ты вел до прихода фашизма. Да идеологическое давление, да контроль ("поезда стали ходить по расписанию"), да расправа с коммунистами. Но никто не заставлял в массовом порядке все население страны радоваться на митингах и засыпать Гитлера цветами. Все население Германии массово зомбировалось с пеленок, а потом гитлерюгенд, потом партия, и на фронт можешь топать. Фашизм не требовал такого массового воодушевления! Ещё будешь продолжать свою тему толкать?

Dark 27-04-2010 16:36

http://www.chat.vin.com.ua/chat/images/b83.gif

www.vintorg.net 27-04-2010 17:18

Цитата:

Повідомлення від Dark (Повідомлення 2479293)
Ну а чо, надо быть недалеким, чтобы синонимизировать "фашист" и "нацист".

Не спорьте. На самом деле подмену понятий сделали еще во времена СССР. Ну не понравилось Сталину, что гитлеровская доктрина (национал-социализм) звучала почти идентично нашему советскому социализму.

Решили, что у советского народа могут возникнуть на эту тему нездоровые ассоциации. Так и возникли в СССР устойчивые термины "фашистская Германия", "немецко-фашистские захватчики", "гитлеровский фашизм" и т.д.

А весь остальной мир, тем временем, называл и называет их нацистами (nazy). Как и те, кто времен СССР не застал.

Sun_beam 27-04-2010 17:26

Цитата:

Повідомлення від www.vintorg.net (Повідомлення 2479353)
Не спорьте. На самом деле подмену понятий сделали еще во времена СССР. Ну не понравилось Сталину, что гитлеровская доктрина (национал-социализм) звучала почти идентично нашему советскому социализму.

Решили, что у советского народа могут возникнуть на эту тему нездоровые ассоциации. Так и возникли в СССР устойчивые термины "фашистская Германия", "немецко-фашистские захватчики", "гитлеровский фашизм" и т.д.

Всё действительно так. Вот только последние 60 лет западные исследования так и не могут точно решить, как соотносить "фашизм" и "нацизм". Есть теория, что "фашизм" и "нацизм" это совершенно разные феномены, есть мнение, что "нацизм" это всего лишь разновидность фашизма. Ну и естественно никто не отменял советскую и постсоветскую версию, что фашизм и нацизм это одно и то же.

Endy48 28-04-2010 01:18

Ну винторга в принципе потдерживаю. Я хоть и двоечник, но полагаю, что термин был выдуман полит пропагандой. Фашизм по моему скромному мнению это уже следствие военной, захватнической политики нацистской партии, в следствии националистических идей, сверх расы, низшей расы и т.п.


Поточний час: 22:54. Часовий пояс GMT +3.

Copyright ©2000 - 2024