Вінницький форум

Вінницький форум (https://forum.vn.ua//index.php)
-   Загальний (https://forum.vn.ua//forumdisplay.php?f=7)
-   -   Политическая жизнь в Украине (https://forum.vn.ua//showthread.php?t=14271)

Ventelyator 04-12-2012 15:36

Есть одна книжечка "Когда смеется Бог", читаю когда нечего делать

http://lib.guru.ua/INPROZ/MELLONI_E/smeh.txt

так вот там есть расказик.

КОНФУЦИЙ О ХОРОШЕМ ПРАВИТЕЛЬСТВЕ

Однажды к Конфуцию пришел ученик и спросил:
Каковы основные характеристики хорошего правительства?
Еда, оружие и доверие народа, -- ответил Конфуций.
А если представить, что тебя попросили пожертвовать одним из них, что
бы это было?
Оружие.
А если пришлось бы отказаться и от второго?
Еда.

Но без пищи народ бы умер!
С незапамятных времен смерть была участью человеческих существ. Но
народ, не доверяющий своему правительству, действительно пропадет.

Тут можна еще 1тыс страниц искалякать, но если верхи не поймут, то низы не смогут.

www.vintorg.net 04-12-2012 15:38

Цитата:

Повідомлення від Ventelyator (Повідомлення 2807092)
Сдесь нельзя вот так просто воротить такими делами. Цена на товар и услугу формируется не только из налога, аренда, комуналка и т.д.

Ну ты же откуда-то узнал, что цены на товары и услуги, которые ты покупаешь, неправильные :)
Поэтому, найдется масса людей, которые и твои цены посчитают неправильными, даже не сомневайся. И попросят политиков их поправить, так же как просишь ты. А я тебе просто объясняю как именно они начнут их поправлять :)

PS: Так что, может мы уж лучше как-то сами, без них будем договариваться?

Ventelyator 04-12-2012 15:53

Цитата:

Повідомлення від www.vintorg.net (Повідомлення 2807097)
Ну ты же откуда-то узнал, что цены на товары и услуги, которые ты покупаешь, неправильные :)
Поэтому, найдется масса людей, которые и твои цены посчитают неправильными, даже не сомневайся. И попросят политиков их поправить, так же как просишь ты. А я тебе просто объясняю как именно они начнут их поправлять :)

PS: Так что, может мы уж лучше как-то сами, без них будем договариваться?

Так и выходит. А по поводу цен я просто ответил на твой вопрос про 3 указа.

www.vintorg.net 04-12-2012 17:51

Цитата:

Повідомлення від Prima (Повідомлення 2806763)
Ну блин. Чтобы действительно серьезно ответить на этот вопрос, надо этим заниматься. Не только следить из интернета, а находиться прям там - в кухне. Только там могут появиться эти самые "три Указа", которые действительно чего-то будут стоить.

Интересное дело. У народа спрашиваешь, чего бы вы хотели, чтобы политики для вас сделали. А народ в ответ - мы не знаем. Чтобы понять чего мы хотим, нужно сначала позаниматься, побыть на кухне и т.д. :confused:

Я вот например четко и ясно себе представляю чего хочу от политиков - чтобы не мешали работать :)
И моим первым указом однозначно была бы ликвидация абсолютно всех контролирующих организаций. А там где это невозможно, например с пожарниками, ликвидация их контрольных полномочий.

Далее, отмена любых справок, выписок и прочих бумажек которые одно государственное учреждение требует от тебя получать в другом. У вас есть интернет и связь, мы вам платим налоги, так что пересылайте пожалуйста свои бумажки друг другу сами. Будь-то справка об отсутствии судимости или выписка из реестра юрлиц.

Ликвидация "бесплатной" медицины c постоянными поборами и взятками. Все больницы на хозрасчет. Пришел к ним больной, полечился, подписал акт приемки услуг. Этот акт больница отослала в соцстрах и он уплатил ей деньги (которые уже много лет собирает с наших зарплат). Пусть больница поборется за клиента (пардон, пациента).

Ликвидация вообще всего бесплатного, как-то бесплатная приватизация земли. Кто-нибудь знает о том, что он (каждый гражданин) имеет право бесплатно приватизировать до 2 га земли? И правильно, что не знаете, бо ее приватизируют за вас и без вас всякие околовластные жулики типа молодой команды Черновецкого. Ничего никому бесплатного от государства - только за живые деньги и только на публичном аукционе.

Налог на недвижимость, чтобы деньги в бюджет платили те, кто реально владеет собственностью. Собственность в отличие от прибыли невозможно спрятать. Плюс ликвидация всех льгот и дотаций с их переводом в денежную форму. А то у нас и ТТУ бедное и проехать из-за пенсионеров невозможно. Пусть пенсионер получит +50 грн к пенсии и тогда думает переть ли ему за 2 грн на другой конец города, бо там что-то на 3 копейки дешевле или таки пойти в ближайший магазин.

Ликвидация таможенной дебилистики. Что бизнес, что частник должен отправлять/принимать грузы из-за границы точно так же как и внутри страны. Оставить лишь выборочный контроль на оружие и наркоту.

Убрать кучу дебильных налогов, включая НДС. Оставить три. Первый, для юрлиц, по выбору, либо 20% от прибыли с ведением полного бухучета или 3% с оборота вообще без никакого учета (пришли тебе деньги, банк сразу отстегнул с них 3% державе). Второй, подоходный с зарплаты, как сейчас 15% и третий отчисления на соцстрах с зарплаты - 10%. Все.

Отмена дебильных устаревших законов от царя Гороха, типа штрафных санкций за валюту за рубежом и им подобных.

Отмена всяких спецпенсий. Начисленная пенсия должна зависеть только от количества уплаченных тобой взносов соцстраха. И ни от чего более. Выше зарплата, выше отчисления, дольше работал и их платил - больше пенсия. Что менту, что военному, что уборщице, что депутату - формула одна.

Это так, навскидку. Могу еще с десяток пунктов накидать. Как видите, я четко себе представляю что мне нужно от политиков. Чего и всем желаю :)

logs 04-12-2012 18:11

Вінторг, впринципі починання хороші, але:
1. Куди подіти десятки тисяч чиновників та службовців, які займаються випискою і видачею/отриманням бумажок. Це ж виборці влади.
2. ПДВ - це практично 40% бюджету і якщо його забрати, то чим замінити?
3. Якщо дозволити валютні рахунки, то хто буде тримати гроші в українських банках?
4. За допомогою митниці ми можемо стримувати імпорт. Також є такі інструменти як сертифікція якості і т.д. Тобто, імпорту повинно бути "погано", а експорту "має бути на митниці всюди дорога".

Щодо решти - я Вас повністю підптримую. І Ваші ідеї щодо медицини і взагалі відміни всього безкоштовного.

Ва-ау 04-12-2012 21:42

Цитата:

За допомогою митниці ми можемо стримувати імпорт. Також є такі інструменти як сертифікція якості і т.д. Тобто, імпорту повинно бути "погано", а експорту "має бути на митниці всюди дорога".
от что что, а стримувати импорт на митници вы действительно можете.. вопрос только зачем?

Цитата:

Щодо решти - я Вас повністю підптримую. І Ваші ідеї щодо медицини і взагалі відміни всього безкоштовного.
нету на вас бабушек из-под моего подъезда, они б вам поотменяли))

www.vintorg.net 04-12-2012 21:48

Цитата:

Повідомлення від logs (Повідомлення 2807170)
Вінторг, впринципі починання хороші, але:
1. Куди подіти десятки тисяч чиновників та службовців, які займаються випискою і видачею/отриманням бумажок. Це ж виборці влади.

Куда их деть? Или занять чем-то более полезным или уволить. Может это и жестоко, но это жизнь. Профессия выдачи бумажек в наш информационный век отомрет по-любому. Как когда-то исчезла профессия писаря.
Цитата:

Повідомлення від logs (Повідомлення 2807170)
2. ПДВ - це практично 40% бюджету і якщо його забрати, то чим замінити?

Частично за счет налога на недвижимость, частично за счет детенизации экономики (уменьшение зарплат в конвертах). Если не хватит, то можно сократить госрасходы. Поездят чиновники на шкодах вместо мерсов - не умрут. Опять же за счет зарплат проверяльщиков и выдавальщиков нагрузка на бюджет снизится :)
Цитата:

Повідомлення від logs (Повідомлення 2807170)
3. Якщо дозволити валютні рахунки, то хто буде тримати гроші в українських банках?

Прости, не уловил противоречия. Валютные счета можно и в украинских банках иметь. Если ты про закон насчет валюты за рубежом, то вот тебе реальная история из жизни. Несколько лет назад частное научно-производственное предприятие изготовило дорогое оборудование и отгрузило без предоплаты в Германию. Немецкая фирма должна был оплатить его в течение 10 дней, а предоплата была невозможна так как проект финансировался местным правительством в Германии, а они платят только по факту. Тут как раз кризис и с оплатой вышла задержка, а потом вообще не сложилось. Но немецкая фирма не кидалы какие-то, говорят, так и так, оплатить не можем, но все оборудование в целостности и сохранности нераспакованное, готовы отправить вам назад. Но тут вступает в действие наш таможенный дебилизм и оказывается что возврат твоего собственного так и неоплаченного товара это уже новая импортная операция с которой ты должен уплатить в бюджет 20% НДС. Денег на это нет, так как они ушли на закупку комплектующих и изготовление товара ранее. Также они ушли на уплату налога на прибыль с отгруженного товара (по факту первой операции - отгрузки), несмотря на то, что ты не получил за него ни копейки. Это второй дебилизм. Но настоящий ад начинается, когда истекают 90 дней после отгрузки, и у тебя вдруг возникает валюта за рубежом (на сумму неоплаченного товара), с которой ты должен государству 2% пени каждый день, пока не выплатишь все 100% суммы (по закону о валютном регулировании от 1993 года).
С какого хера ты должен платить государству за свои собственные убытки никто не знает, но стараниями нашего дебильного законодательства и так тяжелая ситуация становится уже катастрофической. Попутно тебя заносят во все черные списки и все твои последующие операции импорта/экспорта требуют получения разрешения чуть не лично от главы Нацбанка и Минэкономики. Тебя начинают вызывать в налоговую полицию и прочие силовые органы с пояснениями зачем ты укрываешь за рубежом валюту, а прокуратура готовится открывать уголовное дело.

Поэтому когда я читаю тут страшилки о том, какой беспредел может начаться если не дай бог государство ослабит контроль и разрешит предпринимателям чего-то там лишнего, то просто ржу вголос :d
Цитата:

Повідомлення від logs (Повідомлення 2807170)
4. За допомогою митниці ми можемо стримувати імпорт. Також є такі інструменти як сертифікція якості і т.д. Тобто, імпорту повинно бути "погано", а експорту "має бути на митниці всюди дорога".

Насчет импорта согласен - какой-то заслон ему должен быть, но разумный. Импорт это ведь не только готовые товары, но и комплектующие. А заслон возникнет сам собой если отпустить на волю гривну. Засилие импорта это надуманная проблема, вызванная тем, что гривну насильно удерживают на нереальной отметке 8. Когда она станет допустим 12, то импорта сильно поубавится, а местные производители получат конкурентное преимущество.
Цитата:

Повідомлення від logs (Повідомлення 2807170)
Щодо решти - я Вас повністю підптримую. І Ваші ідеї щодо медицини і взагалі відміни всього безкоштовного.

Дякую :)

Prima 05-12-2012 02:33

Цитата:

Повідомлення від www.vintorg.net (Повідомлення 2807167)
Интересное дело. У народа спрашиваешь, чего бы вы хотели, чтобы политики для вас сделали. А народ в ответ - мы не знаем. Чтобы понять чего мы хотим, нужно сначала позаниматься, побыть на кухне и т.д. :confused:

Ты спрашивал не чего бы мы хотели, а что бы мы сделали. Хотеть и знать что и как для этого сделать это разные вещи. Понятно, что не для аналитиков этого форума.
Все что ты написал дальше, это именно хотения.

Ва-ау 05-12-2012 09:31

Цитата:

Щодо решти - я Вас повністю підптримую.
Цитата:

Дякую :)
мальчики, это так трогательно, похоже вы нашли друг друга) поцелуйтесь уже, чтоли)

www.vintorg.net 05-12-2012 12:33

Цитата:

Повідомлення від Ва-ау (Повідомлення 2807404)
мальчики, это так трогательно, похоже вы нашли друг друга) поцелуйтесь уже, чтоли)

Видимо в вашем кругу это считается юмором :rolleyes:


Поточний час: 03:47. Часовий пояс GMT +3.

Copyright ©2000 - 2024