Легализация короткоствольного огнестрельного оружия
Для затравки обсуждения этой и так интересной темы, процитирую писателя В. Фридмана:
"В наше время в США совершается до 40 миллионов преступлений в год разной степени тяжести – от краж простых шнурков и расчесок до убийств и изнасилований. Чисто инстинктивно напрашивается один выход: сократить свободный доступ граждан к оружию и внедрить жесткие правила на пользование оружием. Однако, несмотря на внедрение новых законодательных мер по контролю над оружием, уровень преступности в стране не торопится падать. Казалось бы, логика тут простая: чем меньше население будет иметь доступ к оружию, тем ниже будет уровень преступности. Однако в реальной жизни этого не происходит. Как раз все развивается с точностью до наоборот. Вашингтон хочется отметить особенно. Этот город имеет одни из самых строгих в стране запретов на распространение и владение оружием, являясь при этом криминальной столицей США. Несмотря на кажущуюся нелогичность ситуации, она тем не менее легко объяснима. Преступник всегда ищет беззащитную жертву. А если он знает, что жертва может дать отпор, то он скорее всего и рисковать не будет. Наличие оружия в руках потенциальной жертвы может избавить ее от нападения, возможно, даже без единого выстрела. Сторонники контроля над оружием часто приводят аргумент, что если у населения будет свободный доступ к оружию, то любой человек, будучи в плохом настроении, сможет взять пистолет и застрелить соседа под горячую руку. Любопытно было бы узнать: авторы этого утверждения в плохом настроении стали бы стрелять своих соседей? Сомнительно! Почему же они такое поведение проецируют на других? Почему, к примеру, автомобилист под плохое настроение не начинает давить прохожих направо и налево? При таком однобоком мышлении, естественно, также полностью игнорируется тот факт, что у соседа тоже может быть оружие, и одно только осознание этого может заставить агрессора дважды подумать, есть ли смысл вообще что-то предпринимать. К сожалению, не случившиеся или предотвращенные преступления практически не освещаются: нет убийства, и, если полицию никто не вызвал, нет и огласки, – следовательно, нет истории для прессы, рассказывать не о чем, да и галочку не поставишь. Вот если бы убийство произошло, то оно стало бы еще одним аргументом в пользу политики контроля над оружием. Каждый день телевизионные новости буквально смакуют любое происшествие, любое убийство, освещая его во всех подробностях и разбирая каждую мельчайшую деталь. Между тем совершенно очевидно, что преступника, пожелавшего приобрести оружие, не остановят никакие запреты и законы: он либо обратит свой взор на черный рынок, либо украдет, либо нелегально ввезет, но так или иначе найдет способ добыть оружие в обход любых законов. Зато благодаря контролю над оружием законопослушному гражданину будет сложнее приобрести пистолет и защитить себя от нападения. В итоге, преступник имеет преимущество над честным гражданином - он всегда может иметь нелегальный ствол, а гражданин - не имеет права по закону. Любые меры по ужесточению контроля над оружием ограничивают именно права простых граждан на владение оружием, а черный рынок как продолжал снабжать оружием преступников, так и продолжает это делать. Немного статистики: В 1997 году в Молдавии был принят закон, разрешающий скрытое ношение огнестрельного оружия. На сегодняшний день общий уровень преступности там упал на 50%, а уровень убийств - на 20%. В 1992 году в Эстонии был принят закон, разрешающий скрытое ношение огнестрельного оружия. До 1999 года уровень преступности снизился на 80%, уровень убийств, как и в Молдавии - на 20%. В Великобритании, где в 1997 году запретили продажу короткоствольного оружия, полагая, что это снизит преступность, однако само же сообщило, что с 1996 по 2003 годы число преступлений с применением насилия выросло в Англии на 88 процентов; число вооруженных ограблений – на 101 процент; число изнасилований – на 105 процентов и убийств – на 24 процента. Латвия Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений. Швейцария является одной из самых "зубастых", в смысле вооруженности, стран Европы. Руководство страны, население которой насчитывает шесть миллионов человек, не только разрешает владение оружием и его свободное ношение, но и приветствует его приобретение. На данный момент на руках в частном владении находятся около двух миллионов единиц огнестрельного оружия (оружие имеется у каждого третьего швейцарца), из которых 600 000 автоматических винтовок и 500 000 пистолетов. Наряду с этим уровень преступлений с применением огнестрельного оружия крайне низок — настолько незначителен, что полицией даже не ведется статистика подобных преступлений." Также прошу обязательно просмотреть интервью А. Никонова на тему огнестрела, оно короткое но емкое http://russia.ru/video/diskurs_9861/ Высказываем свои мысли. |
Цитата:
|
Против. Сильно против.
Но я двуличен ибо сам-то имею. |
Сейчас разрешение сделать, не проблема, если кто себе ещё не сделал, значит оно ему и ненужно.
|
Полностью за розрешение на хранение и свободное скрытое ношение короткоствола. Человек должен иметь право и, самое главное, возможность защищать себя и свою собственность. Тем более опыт других государств (даже Молдавии) строго положительный.
|
Цитата:
|
Цитата:
ЗЫ Создайте опрос. |
Цитата:
Да и вы должны понимать разницу между легальным и нелегальным оружием - если вы применили незаконно легальное оружие (пристрелили соседа, потому что он громко долбил перфоратором), вас вычислят сразу же. И посадят. В тюрьму. Надолго. Есть желание криминалить не подумав три раза головой? К тому же, у нас сотни тысяч зарегистрированных охотничьих ружей лежат в домах граждан. Где же эта кровавая бойня? Цитата:
Цитата:
Просьба админам создать опрос, типа за/против/все равно/не определился |
однозначно против.
я скорее за легализацию холодного) |
Цитата:
- работники судебных и правоохранительных органов и их близкие родственники; - лица, принимающие участие в уголовном судопроизводстве; - члены общественных формирований по охране общественного порядка и государственной границы; - военнослужащие (кроме лиц, состоящих на срочной военной службе); - народные депутаты Украины; - государственные служащие (не ниже третьего ранга); - журналисты В виннице есть 2 формирования в которые можно вступить и получить разрешение. Может кому интересно http://advocat-cons.info/index.php?newsid=74 http://advocat-cons.info/index.php?newsid=84 http://advocat-cons.info/index.php?newsid=18 |
Повний маразм. Де той мужик з села візьме кошти на пістолет, якщо він алкаш? Я за вільне носіння зброї - це демократія! Як написано на могилі полковника Кольта: "Бог зробив усіх людей різними: сильними і слабкими, а полковник Кольт зробив їх рівними". Крім того, наявність зброї дуже дисциплінує тих же нечистих на руку чиновників та різних уродів.
Цитата:
|
Оружием надо еще успеть воспользоватся
Цитата:
|
Цитата:
В Молдавии гражданам разрешили иметь пистолеты и револьверы. Результат: преступность упала почти вдвое. По состоянию на 2003 год в частном владении находилось около 6000 единиц огнестрельного оружия, ежегодно приобреталось свыше 800 пистолетов и револьверов. Так называемых “громких” случаев применения легального оружия в криминальных целях практически не было. Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений. Терь нащет спиртного ... Рейтинг стран по потреблению алкоголя №1 Уганда / 17.6 ... ... №5 Республика Молдова / 13.2 ... ... ... №61 Украина и чем же наш менталитет отличаетса от менталитета жителей молдовы??? а про потрибление спиртного то тут ваще разница просто огромна, мы аж на 61 месте в то время как в молдове аж заливаютса спиртным, они на 5 местье рейтинга.... |
Цитата:
У нас справку о психическом здоровье покупаешь в псишке, за определённую сумму денег можно даже забрать судимости из личного дела, и всякие психи , бывшие зеки, малолетняя гопота доросшая до 18 , сможет спокойно покупать оружие? Сплю и вижу как интелигенты и ботаны всякие бегут покупать стволы ( вы же не считаете что бандюганы нападают на секцию каратистов, боксёров и качков мирно отдыхающих после треньки) , так что фишка о том что наличие оружия помешает валить друг-друга считаю бредовой.... Повыситься смертность среди ОП, повысится смертность милиции, участится разбой на улице... К тому же мало того - иметь ствол, нужно ещё уметь им пользоваться и не зассать выстрелить в живого человека, а вот это проблемка серьёзнее, и пусть все купят стволы, только одни будут стрелять, а другие даже на курок не нажмут, или достать не успеют ... Считайте меня пессимистом, но я не верю в здравомыслие толпы... Цитата:
А про Кольта, вернём Америку 19 века , где Грязные Гарри ходили и стреляли всех налево и направо? :confused: А демократия да, это круто...Взглянем на оплот демократии - США ? Где негра негром не назови, где гетто чёрных сидят нихера не делая живя на пособие с налогов работающих людей, паралельно стреляя всех кто случайно попадая в их район? Где полиция настолько нашугана количеством огнестрела у людей, что не дай бог ты паспорт или права резко с кармана достанешь, сразу стреляют? Да, это круто.... Цитата:
Народ, это моё мнение , я ж никого не агитирую... :) |
Цитата:
:lol: дык и мы Вадим не вчера начали употреблять )))) ты пойми, я как бы тоже нехочу тя переубеждать и понемаю что ето твое ИМХО, но вот просто аргументы ты приводиш неубедительные) |
Даже не знаю че сказать. и за и против.:d
Я за то, чтобы у меня было огнестрельное оружие . И я против того, чтобы когда я пьяный оно у меня было. Гдето вот так вот. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Вот что действительно может вырасти - это количество реализованных самоубийств именно в сегменте (неудачных самоубийств) ибо те, кто основательно решил с собой покончить - и без огнестрела это сделают и никто им не помешает. |
Могут вырасти случаи когда подросток с неадекватной психикой расстреливает своих одноклассников или найдя дома пистолет тупого папаши, случайно убивает себя.
А в общем я не против легализации, пускай для начала травматического оружия. |
А "Закон про зброю" так и не принят, если я не ошибаюсь. На сегоднешния день всё регламентируется всяческими инструкциями и постанавлениями которые вилами по воде писаны и требуют пересмотра.
На счёт опасений, что выростет число "пьяной" стрельбы. На сегоднешний день Цитата:
В Виннице в частности очень много военнослужащий (ибо "столица" ВС), довольно широко представлены и внутренние войска. Все эти люди (далеко не самые инетелегентные и малопьющие) имеют право носить травматическое оружие, но постоянные перестрелки, тем не менее, не наблюдаются. Не совсем понятно почему "педжак" протирающий штаны в штабе имеет право на ношение, а учитель или врач нет. ЗЫ Члены общественных формирований по охране общественного порядка и государственной границы - вообще неизвестная науке нечисть. Кто такие? Чем занимаются? Где их встретить? А ведь таких членов, я думаю, немало в городе. |
для всех поклонников легализации приведу простой пример:
сейчас для того чтобы человека гарантировано убить или ранить без риска на ответную реакцию, "среднестатистическому" преступнику нужно подобрать арматурину(любое другое орудие) и незаметно подобраться ко мне сзади и нанести удар, скажем, по атланту... ну или просто в голову. Но! подобраться сзади к человеку незаметно - не так уж и просто, а если жертва вас заметила - уже у вас шансы на провал резко возрастают. В случае же когда у преступника имеется короткоствол - ему достаточно приблизиться незаметно на дистанцию, допустим, 5 метров, прицелиться и нажать на гашетку - получается намного проще. и шансов у жертвы - изменить ситуацию в свою пользу - намного меньше. Мне глубоко похрен на молдован и всех остальных. Мне страшно за свою жизнь и жизнь своих близких. Поэтому я - категорически против. |
Цитата:
|
Цитата:
На украине за год у злоумышленников было изъято почти 3,1 тысячи единиц огнестрельного оружия, в том числе 1,4 тысячи нарезного, 314 гладкоствольного, 1,4 тысячи другой, 62 самодельных взрывных устройства, 311 гранат и 130 тысяч патронов. и ето только то что смогли найти... скорее даже ето что было позволено найти для отчетности ))))) Арматурину говориш???))))) "среднестатистическому" преступнику несоставит труда достать се валыну и из етой валыны пристрелить тя... И уже умерая от огнестрельных ран ты будеш говорить стоящему над тобой преступнику о том как сильно он неправ и о том что как бы оружее то запрещено по закону... И еще одно, убивает не оружие, убивают люди! |
Цитата:
это не стволы надо легализовать, это с черным рынком оружия надо бороться. Ситуация такова, что кто-то достает, а кто-то нет. И если сейчас у меня шанс быть застреленым составляет 1%, а после легализации 2% - нафиг она мне не нужна. зы: и не ровняй хер с пальцем. изымают как правило из складов подпольных торговцев, которые постачают оружие проверенным клиентам(как правило из разных ОПГ), а не тупорылым студентам-рембо |
Цитата:
А ситуация такова что кому понадобитса тот достанет! Все что ты говориш ето только твои домыслы, а как показывает практика других стран то шанс быть застреленым после легализации станет значително меньше. |
Цитата:
давать доступ всем не стоит, ибо все не возьмут, а руки кое кому такой закон развяжет...я ПРОТИВ. |
Щетаю, что разрешение на ношение короткоствола не вызовет большого ажиотажа среди населения, ну разве что по первости. Особо ярые любители огнестрела уже давно купили себе дробовики и карабины (совершенно легально) и с гордостью ими владеют :). Что в свою очередь существенно неповлияло на креминагенную обстановку в стране.
Так что проблему с преступностью короткоствол бесспорно не решит, но и запрещать нестОит. |
Цитата:
человек человеку волк - это уже не СССР, это демократия. стреляли в меня два раза(хвала богам - не попали), режиком ножить пытались - 3 раза(один даже с неким процентом успеха), про расклады, которые замялись на уровне беседы даже молчу. Если бы у владельцев режиков был короткоствол, я бы - скорее всего, здесь уже ничего не писал. вот что показывает лично моя практика.\ зы: выделенное жирным шрифтом - бред полный. шанс быть застреленым не уменьшится, увеличится только количество обоюдного огня. |
Цитата:
|
.
Виды оружия и боеприпасов к нему, разрешаемые к продаже физическим лицам-гражданам Молдовы 1. Оружие самообороны: * газовые пистолеты и револьверы; * электрошоковое; * устройство газовое токсическое нейтрализующее аэрозольное. 2. Охотничье оружие: * огнестрельное с нарезным стволом, гладкоствольное и комбинированное; * газобаллонное (пневматическое) с энергией у среза ствола не более 25 Дж. 3. Огнестрельные пистолеты и револьверы 4. Газобаллонные (пневматические) пистолеты с энергией у среза ствола от 3 до 7 Дж. 5. Наградное оружие - индивидуальное оружие, которое соответствует требованиям к видам оружия, разрешаемым к продаже физическим лицам. 6. Коллекционное оружие - индивидуальное оружие, кроме воинского. 7. Холодное оружие с лезвием (охотничье). 8. Боеприпасы: * патроны для охотничьего оружия; * патроны для пистолетов и револьверов; * сигнальные патроны для охотничьего оружия, а также для газовых пистолетов и револьверов; * газовые патроны для газовых пистолетов и револьверов; * пули для газобаллонного (пневматического) оружия. Разрешение может получить любое лицо с 18 лет. Общие требования: чтобы не был психом/алкашом, не судимый за тяжкие и/или умышленные преступления, систематически не нарушающие общественный порядок ну и т.п. В общем нормальный, законопослушный человек вполне может купить себе пистолет или револьвер, даже несколько (если деньги есть) зы. а у нас вроде даже электрошокер запрещен. Полный пестец............ |
Цитата:
преступники - они ведь разные бывают. |
Цитата:
- это специфика твоей профессиональной деятельности; - у тебя талант быковать(по тону твоих высказываний, переполненных толерантностью и уважением к собеседнику, этот вариант недалек от истины, имхо.). В любом случае, лично твоя практика - это далеко не обычная биография среднестатистического гражданина. |
Цитата:
зы:любой из знающих меня лично, услышав фразу о быковании разве что улыбнулся бы. Есть практика называть вещи своими именами, но это немножко другое. |
Купил пистолет, иду ночью, получаю по черепушке и у меня отбирают ствол, и через 20 мин из него кого нить застреливают(я неуспел до ментовки добежать и сообщить, что ствол украли) и вот теперь докажи, что ты не лох и никого неубивал
|
из легально купленного нарезного оружия стрелять по людям себе дороже- ведь после продажи полюбому его внесут в картотеку и по гильзе и самой пуле можно будет довольно быстро определить владельца- поэтому оно и превращается в оружие самообороны( ну и неадекватного пьяного дебоша- эта да) К.О. в общем.
я скорее за легализацию ту турс - как-то много случаев - явно не среднестатистично%\ |
Цитата:
но подставить человека можно еще миллионом способов |
Цитата:
Несмотря на это ажиотажа в оружейных магазинах не наблюдается, гопники с обрезами по подворотням не ходют. Хотя вроде как и доказать что выстрел был произведён именно из этого ствола (для гладкоствольного оружия) нельзя, и убойная сила давольно высока... |
Может и криминальная обстановка снизится, но как насчёт количества несчастных случаев?
Это же типа гдет напиться и меряться письками. Только из письки непостреляешь по баночкам(хотя это и возможно). |
Цитата:
Вот, вполне взвешенная оценка плюсов и минусов сабжа: http://k1.ua/uk/video/program/sceptic/2010/03/11/weapon |
Цитата:
|
Поточний час: 03:48. Часовий пояс GMT +3. |
Copyright ©2000 - 2024