Легализация короткоствольного огнестрельного оружия
 

Для затравки обсуждения этой и так интересной темы, процитирую писателя В. Фридмана:

"В наше время в США совершается до 40 миллионов преступлений в год разной степени тяжести – от краж простых шнурков и расчесок до убийств и изнасилований. Чисто инстинктивно напрашивается один выход: сократить свободный доступ граждан к оружию и внедрить жесткие правила на пользование оружием. Однако, несмотря на внедрение новых законодательных мер по контролю над оружием, уровень преступности в стране не торопится падать. Казалось бы, логика тут простая: чем меньше население будет иметь доступ к оружию, тем ниже будет уровень преступности. Однако в реальной жизни этого не происходит. Как раз все развивается с точностью до наоборот.

Вашингтон хочется отметить особенно. Этот город имеет одни из самых строгих в стране запретов на распространение и владение оружием, являясь при этом криминальной столицей США. Несмотря на кажущуюся нелогичность ситуации, она тем не менее легко объяснима.
Преступник всегда ищет беззащитную жертву. А если он знает, что жертва может дать отпор, то он скорее всего и рисковать не будет. Наличие оружия в руках потенциальной жертвы может избавить ее от нападения, возможно, даже без единого выстрела.

Сторонники контроля над оружием часто приводят аргумент, что если у населения будет свободный доступ к оружию, то любой человек, будучи в плохом настроении, сможет взять пистолет и застрелить соседа под горячую руку. Любопытно было бы узнать: авторы этого утверждения в плохом настроении стали бы стрелять своих соседей? Сомнительно! Почему же они такое поведение проецируют на других? Почему, к примеру, автомобилист под плохое настроение не начинает давить прохожих направо и налево? При таком однобоком мышлении, естественно, также полностью игнорируется тот факт, что у соседа тоже может быть оружие, и одно только осознание этого может заставить агрессора дважды подумать, есть ли смысл вообще что-то предпринимать.

К сожалению, не случившиеся или предотвращенные преступления практически не освещаются: нет убийства, и, если полицию никто не вызвал, нет и огласки, – следовательно, нет истории для прессы, рассказывать не о чем, да и галочку не поставишь. Вот если бы убийство произошло, то оно стало бы еще одним аргументом в пользу политики контроля над оружием. Каждый день телевизионные новости буквально смакуют любое происшествие, любое убийство, освещая его во всех подробностях и разбирая каждую мельчайшую деталь.

Между тем совершенно очевидно, что преступника, пожелавшего приобрести оружие, не остановят никакие запреты и законы: он либо обратит свой взор на черный рынок, либо украдет, либо нелегально ввезет, но так или иначе найдет способ добыть оружие в обход любых законов. Зато благодаря контролю над оружием законопослушному гражданину будет сложнее приобрести пистолет и защитить себя от нападения.

В итоге, преступник имеет преимущество над честным гражданином - он всегда может иметь нелегальный ствол, а гражданин - не имеет права по закону. Любые меры по ужесточению контроля над оружием ограничивают именно права простых граждан на владение оружием, а черный рынок как продолжал снабжать оружием преступников, так и продолжает это делать.

Немного статистики:
В 1997 году в Молдавии был принят закон, разрешающий скрытое ношение огнестрельного оружия. На сегодняшний день общий уровень преступности там упал на 50%, а уровень убийств - на 20%.

В 1992 году в Эстонии был принят закон, разрешающий скрытое ношение огнестрельного оружия. До 1999 года уровень преступности снизился на 80%, уровень убийств, как и в Молдавии - на 20%.

В Великобритании, где в 1997 году запретили продажу короткоствольного оружия, полагая, что это снизит преступность, однако само же сообщило, что с 1996 по 2003 годы число преступлений с применением насилия выросло в Англии на 88 процентов; число вооруженных ограблений – на 101 процент; число изнасилований – на 105 процентов и убийств – на 24 процента.

Латвия
Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.

Швейцария является одной из самых "зубастых", в смысле вооруженности, стран Европы. Руководство страны, население которой насчитывает шесть миллионов человек, не только разрешает владение оружием и его свободное ношение, но и приветствует его приобретение. На данный момент на руках в частном владении находятся около двух миллионов единиц огнестрельного оружия (оружие имеется у каждого третьего швейцарца), из которых 600 000 автоматических винтовок и 500 000 пистолетов. Наряду с этим уровень преступлений с применением огнестрельного оружия крайне низок — настолько незначителен, что полицией даже не ведется статистика подобных преступлений."

Также прошу обязательно просмотреть интервью А. Никонова на тему огнестрела, оно короткое но емкое http://russia.ru/video/diskurs_9861/

Высказываем свои мысли.

Всё классно, логично и круто .... :yes: Но не с нашим менталитетом , у нас у людей меры нет .... Бухать так бухать, стрелять так стрелять ( но утки уже летят высоко :d:d:d). Если мужики в сёлах по пьяни убивают молотком родную мать за 20 грн на выпивку , расчленяют и закапывают трупы, то могу себе только представить что будет с пистолетом ... Учитывая уровень алкоголизма, употребления, и тяги народа на подвиги , к тому же с нашей доблестной , быстрореагирующей милицией- ну его нафиг , как по мне :confused:

Против. Сильно против.
Но я двуличен ибо сам-то имею.

Сейчас разрешение сделать, не проблема, если кто себе ещё не сделал, значит оно ему и ненужно.

Полностью за розрешение на хранение и свободное скрытое ношение короткоствола. Человек должен иметь право и, самое главное, возможность защищать себя и свою собственность. Тем более опыт других государств (даже Молдавии) строго положительный.

Особенно в наше не совсем спокойное время. Когда страна сидит глубоко в **** и в любой момент может взорваться,, раздать всем оружие. Идея будет прикольная.

Оружия у населения и так немало. Глаткоствольного у населения просто тьма (и зарегестрированого и нет) и особых проблем не возникает.

ЗЫ Создайте опрос.

Видимо, молдаване более цивилизованы?
Да и вы должны понимать разницу между легальным и нелегальным оружием - если вы применили незаконно легальное оружие (пристрелили соседа, потому что он громко долбил перфоратором), вас вычислят сразу же. И посадят. В тюрьму. Надолго. Есть желание криминалить не подумав три раза головой?
К тому же, у нас сотни тысяч зарегистрированных охотничьих ружей лежат в домах граждан. Где же эта кровавая бойня?
Кто бы сомневался. В нашей стране не в пользу народа разрешили иметь оружие "избранным" категориям граждан - депутатам, различным "органам", судьям, и что очень хитро, журналистам - это трюк, учитывающий психологию людей. Если мне можно, а другим нельзя, значит, я всегда смогу мотивированно объяснить, что это правильно. Именно поэтому пресса молчит и само понятие «особой категории» у журналистов отвращения не вызывает. Таким образом, практически все, кто мог хоть как то повлиять на решение вопроса о предоставлении народу Украины права на самооборону «замазаны» и с пеной у рта будут доказывать, что оружие народу давать нельзя.
Да ты что? Расскажи ка каким образом? Сейчас обычному человеку даже резинострел заиметь проблема.

Просьба админам создать опрос, типа за/против/все равно/не определился

однозначно против.
я скорее за легализацию холодного)

Право на приобретение пистолетов с резиновыми пулями имеют:
- работники судебных и правоохранительных органов и их близкие родственники;
- лица, принимающие участие в уголовном судопроизводстве;
- члены общественных формирований по охране общественного порядка и государственной границы;
- военнослужащие (кроме лиц, состоящих на срочной военной службе);
- народные депутаты Украины;
- государственные служащие (не ниже третьего ранга);
- журналисты

В виннице есть 2 формирования в которые можно вступить и получить разрешение.



Может кому интересно
http://advocat-cons.info/index.php?newsid=74
http://advocat-cons.info/index.php?newsid=84
http://advocat-cons.info/index.php?newsid=18

Повний маразм. Де той мужик з села візьме кошти на пістолет, якщо він алкаш? Я за вільне носіння зброї - це демократія! Як написано на могилі полковника Кольта: "Бог зробив усіх людей різними: сильними і слабкими, а полковник Кольт зробив їх рівними". Крім того, наявність зброї дуже дисциплінує тих же нечистих на руку чиновників та різних уродів.

Оружием надо еще успеть воспользоватся

Республика Молдова

В Молдавии гражданам разрешили иметь пистолеты и револьверы. Результат: преступность упала почти вдвое.
По состоянию на 2003 год в частном владении находилось около 6000 единиц огнестрельного оружия, ежегодно приобреталось свыше 800 пистолетов и револьверов. Так называемых “громких” случаев применения легального оружия в криминальных целях практически не было.
Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.


Терь нащет спиртного ...

Рейтинг стран по потреблению алкоголя
№1 Уганда / 17.6
...
...
№5 Республика Молдова / 13.2
...
...
...
№61 Украина

и чем же наш менталитет отличаетса от менталитета жителей молдовы??? а про потрибление спиртного то тут ваще разница просто огромна, мы аж на 61 месте в то время как в молдове аж заливаютса спиртным, они на 5 местье рейтинга....

Сотни тысяч? не многовато ли? тем более не знаю как сейчас, раньше что бы вступить в УООР и получить разрешение на хранение в сейфе и вынос только на охоту ( !!!! а не таскать по городу стволы) , нужно было кучу справок и поручительство как минимум двух членов общества, если не ошибаюсь.Тем более туда можно вступить только с 21 года.

У нас справку о психическом здоровье покупаешь в псишке, за определённую сумму денег можно даже забрать судимости из личного дела, и всякие психи , бывшие зеки, малолетняя гопота доросшая до 18 , сможет спокойно покупать оружие? Сплю и вижу как интелигенты и ботаны всякие бегут покупать стволы ( вы же не считаете что бандюганы нападают на секцию каратистов, боксёров и качков мирно отдыхающих после треньки) , так что фишка о том что наличие оружия помешает валить друг-друга считаю бредовой.... Повыситься смертность среди ОП, повысится смертность милиции, участится разбой на улице...

К тому же мало того - иметь ствол, нужно ещё уметь им пользоваться и не зассать выстрелить в живого человека, а вот это проблемка серьёзнее, и пусть все купят стволы, только одни будут стрелять, а другие даже на курок не нажмут, или достать не успеют ... Считайте меня пессимистом, но я не верю в здравомыслие толпы...
Причём тут мужик с села? Я о менталитете и поступках в целом ....
А про Кольта, вернём Америку 19 века , где Грязные Гарри ходили и стреляли всех налево и направо? :confused: А демократия да, это круто...Взглянем на оплот демократии - США ? Где негра негром не назови, где гетто чёрных сидят нихера не делая живя на пособие с налогов работающих людей, паралельно стреляя всех кто случайно попадая в их район?
Где полиция настолько нашугана количеством огнестрела у людей, что не дай бог ты паспорт или права резко с кармана достанешь, сразу стреляют? Да, это круто....
Молдова уже сколько лет вино употребляет? Так же как и грузины и французы ... А у нас народ меры не знает ...

Народ, это моё мнение , я ж никого не агитирую... :)

:lol: дык и мы Вадим не вчера начали употреблять ))))

ты пойми, я как бы тоже нехочу тя переубеждать и понемаю что ето твое ИМХО, но вот просто аргументы ты приводиш неубедительные)

Даже не знаю че сказать. и за и против.:d
Я за то, чтобы у меня было огнестрельное оружие . И я против того, чтобы когда я пьяный оно у меня было. Гдето вот так вот.

Ну , может и неубедительные :uups: Но это как я вижу ситуацию, хотя не спорю - вполне может быть, что всё будет хорошо, если легализировать :)
Красава , +1 :good::good::good:

То-есть если легализировать, то строго запретить носить с собой оружие в состоянии алкогольного опьянения. Штрафы большие ввести. Это же должно касаться и травматического оружия.


Вот что действительно может вырасти - это количество реализованных самоубийств именно в сегменте (неудачных самоубийств) ибо те, кто основательно решил с собой покончить - и без огнестрела это сделают и никто им не помешает.

Могут вырасти случаи когда подросток с неадекватной психикой расстреливает своих одноклассников или найдя дома пистолет тупого папаши, случайно убивает себя.

А в общем я не против легализации, пускай для начала травматического оружия.

А "Закон про зброю" так и не принят, если я не ошибаюсь. На сегоднешния день всё регламентируется всяческими инструкциями и постанавлениями которые вилами по воде писаны и требуют пересмотра.

На счёт опасений, что выростет число "пьяной" стрельбы.
На сегоднешний день

а это очень даже немал людей.

В Виннице в частности очень много военнослужащий (ибо "столица" ВС), довольно широко представлены и внутренние войска. Все эти люди (далеко не самые инетелегентные и малопьющие) имеют право носить травматическое оружие, но постоянные перестрелки, тем не менее, не наблюдаются.
Не совсем понятно почему "педжак" протирающий штаны в штабе имеет право на ношение, а учитель или врач нет.

ЗЫ Члены общественных формирований по охране общественного порядка и государственной границы - вообще неизвестная науке нечисть. Кто такие? Чем занимаются? Где их встретить?
А ведь таких членов, я думаю, немало в городе.

для всех поклонников легализации приведу простой пример:

сейчас для того чтобы человека гарантировано убить или ранить без риска на ответную реакцию, "среднестатистическому" преступнику нужно подобрать арматурину(любое другое орудие) и незаметно подобраться ко мне сзади и нанести удар, скажем, по атланту... ну или просто в голову.

Но! подобраться сзади к человеку незаметно - не так уж и просто, а если жертва вас заметила - уже у вас шансы на провал резко возрастают.

В случае же когда у преступника имеется короткоствол - ему достаточно приблизиться незаметно на дистанцию, допустим, 5 метров, прицелиться и нажать на гашетку - получается намного проще. и шансов у жертвы - изменить ситуацию в свою пользу - намного меньше.

Мне глубоко похрен на молдован и всех остальных. Мне страшно за свою жизнь и жизнь своих близких. Поэтому я - категорически против.

Что сейчас мешает преступнику зделать обрез из легально купленой двухстволки и пойти грабить?

ахахахахаха... ржунимагу ))))))))))

На украине за год у злоумышленников было изъято почти 3,1 тысячи единиц огнестрельного оружия, в том числе 1,4 тысячи нарезного, 314 гладкоствольного, 1,4 тысячи другой, 62 самодельных взрывных устройства, 311 гранат и 130 тысяч патронов.

и ето только то что смогли найти... скорее даже ето что было позволено найти для отчетности )))))

Арматурину говориш???))))) "среднестатистическому" преступнику несоставит труда достать се валыну и из етой валыны пристрелить тя... И уже умерая от огнестрельных ран ты будеш говорить стоящему над тобой преступнику о том как сильно он неправ и о том что как бы оружее то запрещено по закону...

И еще одно, убивает не оружие, убивают люди!

ты, я вижу, либо дурачок, либо непуганый.
это не стволы надо легализовать, это с черным рынком оружия надо бороться.

Ситуация такова, что кто-то достает, а кто-то нет. И если сейчас у меня шанс быть застреленым составляет 1%, а после легализации 2% - нафиг она мне не нужна.

зы: и не ровняй хер с пальцем. изымают как правило из складов подпольных торговцев, которые постачают оружие проверенным клиентам(как правило из разных ОПГ), а не тупорылым студентам-рембо

ТЫ хреново видиш, сходи к врачу... с черным рынком борятса уже давно, и как видиш безуспешно. хочеш ждать когда вдруг все люди стануть братья и оружие просто само собой ищезнет? ну жди... удачи... )

А ситуация такова что кому понадобитса тот достанет!
Все что ты говориш ето только твои домыслы, а как показывает практика других стран то шанс быть застреленым после легализации станет значително меньше.

+стопиццот.

давать доступ всем не стоит, ибо все не возьмут, а руки кое кому такой закон развяжет...я ПРОТИВ.

Щетаю, что разрешение на ношение короткоствола не вызовет большого ажиотажа среди населения, ну разве что по первости. Особо ярые любители огнестрела уже давно купили себе дробовики и карабины (совершенно легально) и с гордостью ими владеют :). Что в свою очередь существенно неповлияло на креминагенную обстановку в стране.

Так что проблему с преступностью короткоствол бесспорно не решит, но и запрещать нестОит.

то что я говорю основано на моем жизненном опыте и только на нем.
человек человеку волк - это уже не СССР, это демократия.
стреляли в меня два раза(хвала богам - не попали), режиком ножить пытались - 3 раза(один даже с неким процентом успеха), про расклады, которые замялись на уровне беседы даже молчу. Если бы у владельцев режиков был короткоствол, я бы - скорее всего, здесь уже ничего не писал.

вот что показывает лично моя практика.\

зы: выделенное жирным шрифтом - бред полный. шанс быть застреленым не уменьшится, увеличится только количество обоюдного огня.

а зачем упрощать этим, "тем, кому надо", процесс добычи оружия? :rolleyes:

.
Виды оружия и боеприпасов к нему, разрешаемые к продаже физическим лицам-гражданам Молдовы

1. Оружие самообороны:
* газовые пистолеты и револьверы;
* электрошоковое;
* устройство газовое токсическое нейтрализующее аэрозольное.
2. Охотничье оружие:
* огнестрельное с нарезным стволом, гладкоствольное и комбинированное;
* газобаллонное (пневматическое) с энергией у среза ствола не более 25 Дж.
3. Огнестрельные пистолеты и револьверы
4. Газобаллонные (пневматические) пистолеты с энергией у среза ствола от 3 до 7 Дж.
5. Наградное оружие - индивидуальное оружие, которое соответствует требованиям к видам оружия, разрешаемым к продаже физическим лицам.
6. Коллекционное оружие - индивидуальное оружие, кроме воинского.
7. Холодное оружие с лезвием (охотничье).
8. Боеприпасы:
* патроны для охотничьего оружия;
* патроны для пистолетов и револьверов;
* сигнальные патроны для охотничьего оружия, а также для газовых пистолетов и револьверов;
* газовые патроны для газовых пистолетов и револьверов;
* пули для газобаллонного (пневматического) оружия.

Разрешение может получить любое лицо с 18 лет. Общие требования: чтобы не был психом/алкашом, не судимый за тяжкие и/или умышленные преступления, систематически не нарушающие общественный порядок ну и т.п. В общем нормальный, законопослушный человек вполне может купить себе пистолет или револьвер, даже несколько (если деньги есть)

зы. а у нас вроде даже электрошокер запрещен.
Полный пестец............

отсутствие легально купленой двухстволки?)
преступники - они ведь разные бывают.

Одно из двух:
- это специфика твоей профессиональной деятельности;
- у тебя талант быковать(по тону твоих высказываний, переполненных толерантностью и уважением к собеседнику, этот вариант недалек от истины, имхо.).
В любом случае, лично твоя практика - это далеко не обычная биография среднестатистического гражданина.

первое. хотя, как раз когда начались разговоры о профессионализме эти все дела прекратились. А до этого - разве что начитался романтических книжек, где было написано о таких нерентабельных понятиях как честь, мораль и т.п.. короче, маленький был.
зы:любой из знающих меня лично, услышав фразу о быковании разве что улыбнулся бы. Есть практика называть вещи своими именами, но это немножко другое.

Купил пистолет, иду ночью, получаю по черепушке и у меня отбирают ствол, и через 20 мин из него кого нить застреливают(я неуспел до ментовки добежать и сообщить, что ствол украли) и вот теперь докажи, что ты не лох и никого неубивал

из легально купленного нарезного оружия стрелять по людям себе дороже- ведь после продажи полюбому его внесут в картотеку и по гильзе и самой пуле можно будет довольно быстро определить владельца- поэтому оно и превращается в оружие самообороны( ну и неадекватного пьяного дебоша- эта да) К.О. в общем.

я скорее за легализацию


ту турс - как-то много случаев - явно не среднестатистично%\

очень уж маленькая вероятность, но кому то может не повезти

но подставить человека можно еще миллионом способов

Гладкоствольное оружие у нас в относительно свободной продаже (может купить любой гражданини достигший 21 года и получивший разрешение, читай собравший нужные бумаги). Получение разрешения стоит по состоянию на март 2009 года до 200 у.е и две - три недели времени, и это с условием что все бумаги соберут за тебя. Если бегать по интсанциям самому то цена значительно снизится.

Несмотря на это ажиотажа в оружейных магазинах не наблюдается, гопники с обрезами по подворотням не ходют. Хотя вроде как и доказать что выстрел был произведён именно из этого ствола (для гладкоствольного оружия) нельзя, и убойная сила давольно высока...

Может и криминальная обстановка снизится, но как насчёт количества несчастных случаев?
Это же типа гдет напиться и меряться письками. Только из письки непостреляешь по баночкам(хотя это и возможно).

Что сказать) идеалистам отстаивающим свои убеждения(особенно сдобренные юношеским максимализмом) всегда доставалось на орехи).

Вот, вполне взвешенная оценка плюсов и минусов сабжа: http://k1.ua/uk/video/program/sceptic/2010/03/11/weapon

Кто-то чувствует разницу между карабином, винтовкой, охотничьим ружьём , которые и зимой не особо спрячешь, а летом то вообще на улицу не вынесешь,которые кстати по закону ты должен хранить в сейфе и юзать только на охоте, после получения лицензии на острел в данной месности и на данную дичь , и небольшим пистолетиком который любой баран может спрятать в трусы, за футболку, в барсетку , рюкзак,причём круглый год и использовать при первой возможности ? Кстати, у нас народ мегашарит стрелять? Снайперы все?80% кроме мышки или пистолета от денди ничего не держали в руках, даже при самообороне, какое количество случайных жертв будет? Я уже не говорю об утратах и воровстве данного маленького пистолетика ....