Вінницький форум

Вінницький форум (https://forum.vn.ua//index.php)
-   Загальний (https://forum.vn.ua//forumdisplay.php?f=7)
-   -   ГМО (https://forum.vn.ua//showthread.php?t=20221)

Nickname 30-09-2009 08:49

ГМО
 
После случайного просмотра нескольких тупорылых передач, где кричащим голосом нам рассказывали об ужасах ГМО, решил срезать кусочек статьи на эту тему с lurkmore.ru:

„Гены встроятся в организм... Ну писец же! В наш организм поступает через ротовой мусоропровод килограммы клеток со своими генами - животные, растительные, грибы, микробы, сырые, вареные, жареные. Это все - гены. И если вы съели генетически-модифицированный апельсин с пересаженным геном лосося, то не одина ли разница, как если б вы съели лосося и закусили апельсином? Если бы наша пищеварительная система не представляла из себя крутой биореактор, наполненный едкой соляной кислотой, активными ферментами, химикалиями, фильтрами и прочим оборудованием, а наши клетки были бы открыты для любых генов извне, то у нас бы выросли рога от первой же мясной котлеты, а ботва на макушке - от котлеты вегетарианской. Наша пищеварительная система расщепляет всю полученную пищу вдребезги, в питательный бульон, на элементарные углеводы и белки, а если что-то и попадет в кровь - можно не сомневаться, что клетки вашего организма поумнее вас, и незнакомое файло, неизвестно откуда взявшееся, не запускают на выполнение. Потому что безо всяких ГМО клетки тела ежесекундно атакуются тучей умелых профессиональных вирусов - с самыми злостными намерениями. Но за миллиарды лет клетки отточили механизмы защиты, научились прятать генокод глубоко за двумя оболочками, и не пускать туда ничего постороннего. Но теперь... Теперь над нами нависла страшная уроза: стоит нам съесть генетически-модифицированную картошку, и мы умрем, поросшие изнутри ботвой и чуешуей.

Экскурс в историю
В конце 20-го века учёные осознали, что геномы живых организмов довольно непостоянны, и процесс обмена генетической информацией в эволюции — скорее правило, чем исключение. Прорыв в генетической инженерии растений случился в 1977 году, когда было обнаружено, что некоторые бактерии способны переносить свою ДНК в геномы многих растений. Чуть позже был изобретён другой способ, потому что бактерии не всегда переносили нужные гены. Для этого была изобретена специальная генная пушка.

Мысль, что на этом можно неплохо заработать, впервые пришла в голову менеджерам пиндосской компании Монсанто, которая продавала разного рода лекарства и прочую с/х химию. К 82-му они уже провели удачный эксперимент по генетической трансформации, чуть позже выкинули готовый продукт (а именно: сою и хлопок) на рынок.

Точкой отсчета глобального срача можно считать 1996 год, год выхода первой генномодифицированной продукции на рынок. До этого метание говен тоже было, но скорее местечковое, потому что сферическое быдло в вакууме этой всей лабораторной вознёй не интересовалось.

Конфликт стали раздувать транснациональные компании, конкурирующие с Монсанто (Байер АГ, БАСФ, Сингента). Причина срача проста: Монсанто стали слишком опасным конкурентом. Они и так каждый год натягивали всех по самые помидоры уровнем продаж своего гербицида «Раундап». Так как никто из конкурентов серьёзно этим не занимался, а марш ГМО по планете нужно было как-то остановить, нашли самый простой способ: обкидать говном Монсанто и ГМО-продукты путем лоббирования законов об отсутствии оных в продуктах питания. Результат таких действий не заставил себя ждать: быдло всего мира трепещет и срет кирпичами при одном только упоминании о трансгенных продуктах, чем доставляет нешуточные лулзы камрадам, понимающим реальную опасность таких однообразных посевов.

Срач на тему ГМО всегда сводится к одному: вред/польза трансгенов. Масла в огонь регулярно подливают тупые журналисты, которые смыслят в сабже как свинья в генномодифицированных апельсинах, а их привычка раздувать из мухи слона и гиперболизировать все подряд, вкупе с невменяемыми учеными и специалистами, у которых они берут интервью, превращает любую статью на эту тему в наркоманский высер. Быдло в это верит и рисует в своем больном воображении пшеницу с геном скорпиона, то есть жрущего насекомых хитинового растения-мутанта, хотя на самом деле она просто устойчива к жаре.

В итоге мы имеем статьи, которые рассказывают нам о том, что некоторые гены в желудке не перевариваются, и поэтому они могут попасть в геном человека и устроить ему экстерминатус с вырастанием тентаклей и пинусов в случайных местах. Такое немало доставляет всем, хоть немного соображающим в биологии.

Другой пример, который приводят противники ГМО — эксперимент, в котором британские ученые кормят крыс одними трансгенами (чаще всего соя). После этого у них отказывают репродуктивные органы и выпадает шерсть. Хотя, корми анона одной лишь соей, у него не только пинус не встанет, а вообще все органы выключатся, независимо от того, трансген это или нет. Собственно, чистота таких исследований и получения результатов мало волнует офисный планктон и его представители свято в это верят.

Весьма доставляет тот факт, что с ГМО активно борется Гринпис, дескать, трансгены вредят матушке-природе. По их мнению, главная опасность — в засорении чужими генами родственных диких видов. Но тот факт, что получившийся гибрид будет бесплоден и запилитьвыпилить эволюцию порченными генами попросту не сможет, они пропускают мимо ушей.

Научное сообщество регулярно все эти выпады парирует, но уже поздно: от говна оттёрлись, а вонь осталась. Хотя сейчас намечается обратная тенденция, и постепенно быдлу промывают мозг тем, что ГМО не так уж и плохи.

Основные доводы ЗА
После однократного (весьма дорогого, впрочем) вмешательства в ген мы получаем продукт с:
- Отсутствием пестицидов (в любимой быдлом картошечке, например).
- Повышенной/пониженной жирностью, где надо.
- Ускоренным ростом.
- Улучшенной плодовитостью, что позволит накормить голодающие страны, пока их население не увеличится ещё на порядок.
- Выпускаем его на рынок подешевле.

Основные доводы против
- Это против природы!
- Мы все умрём, а-а-а-а!
- Растения — твари божьи и негоже вмешиваться в Его промысел.
- Все растения потеряют способность к размножению.

Как избежать ГМО
Если всё-таки приведённые выше доводы кого-то не убедили, и оставили сомнения, не отрастёт ли хвост от генно-модифицированной картошки, устойчивой к колорадскому жуку, то можно попробовать просто избегать содержащие ГМО продукты. Из жизни придётся исключить всего ничего, по пунктам:
1. Все виды растительного масла — в нем может содержаться импортное соевое масло, которое уже почти всегда производится из генетически измененной сои.
2. Вся печеная «кондитерка» — в ней обязательно содержится растительное масло, а в нем — см. п. 1.
3. Все сладости на основе шоколада — то же самое. Все конфитюры и прочие варенья — в качестве загустителей там часто используют ГМО.
4. Все переработанные продукты из мяса — колбасы, паштеты, сосиски, сардельки и т.д. — опять-таки соя.
5. Хлеб, в который часто подмешивают кукурузную муку, а кукуруза сейчас вся генно-модифицированная.
6. Все молочнокислые продукты — их делают с помощью генно-измененных микроорганизмов и добавляют генно-измененные загустители.
7. Все мясные и рыбные консервы — см. п. 1 и п. 4. Все овощные консервы — см. п. 1.
8. Все медикаменты — они производятся микроорганизмами п. 6.
9. Вся косметика — тут и п. 1, и разные загустители, которые делают из… ну, понятно.
Если после этого беспокойному товарищу удастся позавтракать, то ему можно будет просто позавидовать. Да! Чуть не забыл! Курить тоже нельзя — табак генно-изменен.“

З.Ы.: Даже если бы ГМО и нес какую опасность, то еще большой вопрос что лучше - генномодифицированая кукуруза, или она же натуральная, но изрядно обработаная экологически чистыми ядохимикатами.
Еще умиляет то, как идею подхватили производители - пользуясь необразованостью обывателя, на этикетках своей продукции указывают, что она "без ГМО", что подразумевает якобы лучшее качество - и пипл хавает! Как аналогия - "Олія без холестерину!", хотя в растительных маслах холестерина не может быть в принципе, он в животных жирах. Тоесть производитель не обманывает - в масле и правда нет холестерина, но что его там и быть не может он сказать забыл. :)

STARDJ 02-10-2009 14:15

ехал как-то в Одессу поездом. сосед - дедушка, разговорились - какой-то ученый. ну и как водится слово за слово - дошел разговор до ГМО и ваще. суть беседы. годах так в 80-х, еще при совке так сать, занимался он в каком то институте кормлением крыс продуктами с гмо. институт понятно закрытый был. результат - в пятом поколении у все подопытных 100% рак.... программу после опытов закрыли как неперспективную....

iScape 02-10-2009 14:17

Мы все умрем...

FeeD 02-10-2009 14:26

покупайте гуливер, он без гмо:yes:

kvazar 02-10-2009 20:49

при чем здесь роги, копыта и т.д., прям дтский сад, похоже что статья подготовлена самими Монсанто и как написано для
Цитата:

Быдло в это верит и рисует в своем больном воображении
Они это продают, а сами 1000% покупают нормальные продукты и точно не в супермаркетах. Хотя что говорить если челевечество давно вообразило себя хозяевами природы что вызовет необратимые последствия

Endy48 02-10-2009 21:19

прежде чем создавать, хоть нормальные доводы против подбери, а они есть, я их перечислять не буду.

Хочешь есть ГМО, хавай, никто против не будет.

Извини, что на личностные отношения перехожу, но право есть или не есть должно быть у каждого и это право выбора должно быть задокументированный на упаковке продукта, к сожалению стандартизации маркировки нет, поэтому каждый недобросовестный производитель маркировать может, как угодно.

STARDJ: тоже читал про подобные иследования, эксперементами над крысами вывод, по возможности продуктами с ГоМнОм кормить не стану.

Nickname 05-10-2009 17:48

Цитата:

Повідомлення від kvazar (Повідомлення 2436495)
Хотя что говорить если челевечество давно вообразило себя хозяевами природы что вызовет необратимые последствия

А уже человек и есть хозяин природы. Еще один борец за гармонию с природой?
Цитата:

Повідомлення від Endy48 (Повідомлення 2436501)
Хочешь есть ГМО, хавай, никто против не будет.

Извини, что на личностные отношения перехожу, но право есть или не есть должно быть у каждого и это право выбора должно быть задокументированный на упаковке продукта, к сожалению стандартизации маркировки нет, поэтому каждый недобросовестный производитель маркировать может, как угодно.

А ничего что ты и так давно кушаешь продукты напичканые красителями/стабилизаторами/ароматизаторами, и это даже на упаковке подробно указано, но почему-то у тебя протеста пока не вызывает. Наверное до следующей передачи по телеку о вреде химических добавок.

fill_nick 06-10-2009 02:56

Цитата:

Повідомлення від Nickname (Повідомлення 2436799)
А уже человек и есть хозяин природы. Еще один борец за гармонию с природой?

А ничего что ты и так давно кушаешь продукты напичканые красителями/стабилизаторами/ароматизаторами, и это даже на упаковке подробно указано, но почему-то у тебя протеста пока не вызывает. Наверное до следующей передачи по телеку о вреде химических добавок.

Nickname, скажу Вас чесно - у Вас цікаві думки, мені подобається читати Ваші пости, але тут Ви не повністю володієте інформацією.

З точки зору шкоди від хімії (пестицидів, гербіцидів і т.д.) ГМО має беззаперечні переваги, але якщо копнути глібше, то виявиться, що трансгенні ДНК не переварюються до кінця в організмі людини і окремі молекули можуть попадати з кишечника у кров, з крові у клітини, з клітин в ядро, а потім - інтегруватися в хромосому людини. Те, що трансгенні ДНК не переварюються до кінця вже давно відомий факт, оскільки для кожного виду білка потрібен свій фермент, який його розчіплює.
Самі ж ферменти (їхня кількість і види) виробляються організмом людини згідно інформації генів людини, а вплив еволюції виявляється дуже обмеженим.
Так, у осіб монголоїдної раси відсутній фермент, який розчіплює спирт, в результаті чого - араби дуже швидко стають алкоголіками, якщо вживають спиртне у таких же дозах як і особи європеоїдної раси, тому у більшості арабських країн - продаж спиртного заборонена або дуже жорстко регулюється законом (Іран, ОАЕ і т.д.). Більше того, у тієї ж монголоїдної раси практично відсутній фермент, що переробляє тваринний жир на відміну від європеоїдної раси, тобто, якщо монгол, татар, угро-фін, араб, вєтнамець - зїсть кусок сала - його буде тошніти. Тому у них свиння - це чорт, а монголи під час нападів на Київську Русь забирали все крім свиней...


Більш детально можна почитати, наприклад тут http://malchish.org/index2.php?optio...2&pop=1&page=0

Endy48 06-10-2009 10:25

Цитата:

Повідомлення від Nickname (Повідомлення 2436799)
А уже человек и есть хозяин природы. Еще один борец за гармонию с природой?

А ничего что ты и так давно кушаешь продукты напичканые красителями/стабилизаторами/ароматизаторами, и это даже на упаковке подробно указано, но почему-то у тебя протеста пока не вызывает. Наверное до следующей передачи по телеку о вреде химических добавок.

А может я их не кушаю, по крайней мере стараюсь не употреблять.
Тоже протест вызывает, но тема не о красителях.

Краситель красителю рознь, буряк столовый тоже как надо окрашивает, но не значит, что если это краситель, то сразу должен быть вреден.

Так же ароматизатор, ваниль думаю каждый дома употреблял с тем или иным блюдом.

Стабилизаторы, камедь например, тоже вроде имеет природную природу, просто синтезируют, собственно говоря, как и те витамины, которые врачи прописывают.

kvazar 06-10-2009 16:10

Цитата:

Повідомлення від Nickname
А уже человек и есть хозяин природы. Еще один борец за гармонию с природой?

Не кому навязывать не буду, время покажет. Планета с природой тоже огромный организм и так же как человеческий организм отвергает инородные предметы, она может оторгнуть своего "хозяина" который нарушает единый баланс

Nickname 06-10-2009 22:50

Цитата:

Повідомлення від fill_nick (Повідомлення 2436932)
... але якщо копнути глібше, то виявиться, що трансгенні ДНК не переварюються до кінця в організмі людини і окремі молекули можуть попадати з кишечника у кров, з крові у клітини, з клітин в ядро, а потім - інтегруватися в хромосому людини. Те, що трансгенні ДНК не переварюються до кінця вже давно відомий факт, оскільки для кожного виду білка потрібен свій фермент, який його розчіплює.

А чому ви вважаєте що це думка псевдовченого? Тисячі їх.

Nickname 07-10-2009 00:42

Цитата:

Повідомлення від kvazar (Повідомлення 2437033)
Не кому навязывать не буду, время покажет. Планета с природой тоже огромный организм и так же как человеческий организм отвергает инородные предметы, она может оторгнуть своего "хозяина" который нарушает единый баланс

Природа пока нужна человеку для поддержания существования, так что уничтожать ее полностью нет смысла, это самоубийство. Но и отдавать ей что либо возможно только в ущерб себе. Поверьте, если бы человек исчез, природа бы возобновилась и забуянила очень быстро. Но. Вы бы лично пожертвовали свой жизнью ради первозданного расцвета природы?

fill_nick 07-10-2009 12:03

Цитата:

Повідомлення від Nickname (Повідомлення 2437079)
А чому ви вважаєте що це думка псевдовченого? Тисячі їх.

Це не думка - це факт. Доктора Хауса дивитеся? Так от, недавно була серія про те, як білки від антигрипового препарату, які на жаль не розчепилися в організмі призвели до смерті коханки Вілсона. А все по тій же причині що і білки ГМО - якщо вони вмонтовуються у клітини - вже все, очиститися від них не вийде. На відміну від хімічних елементів (пестициди, гербіциди, консерватори, стабілізатори і т.д.), які з горем пополам, але вивести можна, білки, які вбудувалися у клітину ні.

Білки ГМО - невідомі печінці людини, оскільки в процесі еволюції за десятки тисяч років організм людей такого не бачив, тому вони можуть і не перетравлюватися на 100%. В медицині цей факт відомий як "горизонтальний ефект", відкритий ще у 1994 році.

У США генетично-модифіковане практично все, починаючи з 1988 року. І подивіться на американців, коли в них не тільки діти мають ожиріння (що є дуже не типовим, наприклад для України чи країн ЄС), а навіть коти, які від ожиріння навіть ходити не можуть, а тільки лежать. І причину ніхто зрозуміти наче не може, а вона ясна як божий день - білки ГМО поступово змінюють структуру клітин людини, тварини і т.д. Більше того, змінюються гени людини, і відповідно, наші діти.

Тому ГМО я їсти би не радив, але в Україні його теж дуже багато. Наприклад, вся соя (100% модифікована), весь рис (100% модифікований), картопляний крохмаль (він весь імпортований і весь з ГМО картоплі), помідори (більш ніж на 50%) і т.д.

kvazar 07-10-2009 21:46

Цитата:

Повідомлення від Nickname
Природа пока нужна человеку для поддержания существования, так что уничтожать ее полностью нет смысла, это самоубийство. Но и отдавать ей что либо возможно только в ущерб себе. Поверьте, если бы человек исчез, природа бы возобновилась и забуянила очень быстро. Но. Вы бы лично пожертвовали свой жизнью ради первозданного расцвета природы?

Природа вам дана на халяву, пользуйтесь, в замен не чего не нужно отдавать, главное не уничтожать во вред себе же что есть полный абсурд но тем не менее происходит, появление ГМО конечно можно было предсказать, так как насаление планеты резко увеличилось, надеюсь ГМО даст толчек для более совершеной технологии которая не требует вмешательства в г-программу, но это даст еще прирост населения, так что думаю не трудно догадатся что есть что

Nickname 08-10-2009 08:09

Цитата:

Повідомлення від kvazar (Повідомлення 2437214)
Природа вам дана на халяву, пользуйтесь, в замен не чего не нужно отдавать, главное не уничтожать во вред себе же что есть полный абсурд но тем не менее происходит, появление ГМО конечно можно было предсказать, так как насаление планеты резко увеличилось, надеюсь ГМО даст толчек для более совершеной технологии которая не требует вмешательства в г-программу, но это даст еще прирост населения, так что думаю не трудно догадатся что есть что

Прироста населения на земле не будет, не переживайте. Уже сейчас он практически стабилизировался в странах третего мира за исключением уж очень и бедных регионов.
Для выживания человек был просто обязан подмять природу, главное делать это разумно без перегибов.

kvazar 08-10-2009 08:31

Цитата:

Повідомлення від Nickname
Прироста населения на земле не будет, не переживайте. Уже сейчас он практически стабилизировался в странах третего мира за исключением уж очень и бедных регионов.
Для выживания человек был просто обязан подмять природу, главное делать это разумно без перегибов.

Я не переживаю, прирост - последствия стабильного урожая и дешевизны здоровой пищи, в отличии от ГМО которое будет только сокращять население, и скорей не тяга к выживанию подмяла природу, а тяга к комфортному существованию. Уже есть инструменты и знания все поправить, просто таже тяга в разы комфортней существовать чем остальные, тормозит применение этих инструментов.

Nickname 08-10-2009 17:41

Цитата:

Повідомлення від kvazar (Повідомлення 2437249)
Я не переживаю, прирост - последствия стабильного урожая и дешевизны здоровой пищи, в отличии от ГМО которое будет только сокращять население, и скорей не тяга к выживанию подмяла природу, а тяга к комфортному существованию. Уже есть инструменты и знания все поправить, просто таже тяга в разы комфортней существовать чем остальные, тормозит применение этих инструментов.

Вы за уравниловку?

kvazar 08-10-2009 19:02

Цитата:

Повідомлення від Nickname
Вы за уравниловку?

Я так сказать за "здоровий глузд"

Маленьке біляве стерво 08-10-2009 21:09

а еще от ГМО вымерли тараканы, потому что в первую очередь оно наносит ущерб репродуктивной системе организма. А ведь пережили динозавров, Чернобыль и спокойно обитали в ядерных реакторах подводных лодок, правда там они были белые..
Правда в нашей стране употреблять что-либо без ГМО практически невозможно
*голосом переводчика*: "Ади западанили всю дашу пданеду!":eek:%\

Nickname 08-10-2009 22:58

Цитата:

Повідомлення від kvazar (Повідомлення 2437367)
Я так сказать за "здоровий глузд"

Вы хотите ограничить степень комфорта? Каким образом и с какой целью?

kvazar 09-10-2009 10:22

Цитата:

Повідомлення від Nickname
Вы хотите ограничить степень комфорта? Каким образом и с какой целью?

не нужно устанавливать ограничения, нужно с децтва учить жить в гармонии с природой, в городцких условиях это проблематично (сегодня), но повторюсь что процесс перехода был бы на много быстрей, сейчас выращивают потребителей которых приучают с децтва к тому что написано в шапке

Цитата:

В наш организм поступает через ротовой мусоропровод килограммы клеток со своими генами - животные, растительные, грибы, микробы, сырые, вареные, жареные.

Nickname 09-10-2009 16:11

Цитата:

Повідомлення від kvazar (Повідомлення 2437437)
не нужно устанавливать ограничения, нужно с децтва учить жить в гармонии с природой

Что есть гармония с природой в твоем понимании?

Pivce 09-10-2009 18:17

Цитата:

Повідомлення від Nickname (Повідомлення 2437510)
Что есть гармония с природой в твоем понимании?

Ну типо того что надо кушать мяско убитого тобой кабанчика)
Надо кушать картошечку вырощенную тобой на твоем огороде) не кропить их, собирать самому жуков, ну в общем хавать то что сам выростил))) пиво варить самому, курить только ганджубас) и и все такое...
Та в нашей стране и без ГМО каки куча.... в общем... "Мы Сами себя убьем, и потом все начнется с самого начала"

Endy48 09-10-2009 18:23

Цитата:

Повідомлення від Nickname (Повідомлення 2437510)
Что есть гармония с природой в твоем понимании?

Гармония с природой была бы тогда, когда человек лазил бы до сих пор по деревьям, а в современных условиях, его деятельность должна как меньше вносить изменений в естественные процессы жизни окружающих организмов, от насекомых, до млекопитающих.

turs 09-10-2009 19:49

кстати, в некоторых регионах ситуация как раз и позволяет собирать жучков руками..

Endy48 09-10-2009 20:57

Цитата:

Повідомлення від turs (Повідомлення 2437576)
кстати, в некоторых регионах ситуация как раз и позволяет собирать жучков руками..

а картошки ты по 10 грн. за килло не хочешь, при таком раскладе?

turs 09-10-2009 21:41

Цитата:

Повідомлення від Endy48 (Повідомлення 2437584)
а картошки ты по 10 грн. за килло не хочешь, при таком раскладе?

конечно не хочу) я вообще хочу чтоб всё и сразу, да еще и бесплатно.
собственно, как и все остальные.

Nickname 10-10-2009 22:15

Цитата:

Повідомлення від Pivce (Повідомлення 2437532)
Ну типо того что надо кушать мяско убитого тобой кабанчика)
Надо кушать картошечку вырощенную тобой на твоем огороде) не кропить их, собирать самому жуков, ну в общем хавать то что сам выростил))) пиво варить самому, курить только ганджубас) и и все такое...

В нашей стране в принципе это возможно, так как земель хороших хватает. Но вы отдаете себе отчет, что если сейчас подобную схему применить в мировом масштабе, то приблизительно миллиарда 3 человек вымрут с голода. Получение питания путем сельского хозяства (без применений технологий) - самый ресурсозатратный и неэффективный.
Цитата:

Повідомлення від Endy48 (Повідомлення 2437533)
...а в современных условиях, его деятельность должна как меньше вносить изменений в естественные процессы жизни окружающих организмов, от насекомых, до млекопитающих.

Я понимаю что все мы очень любим червячков и белочек, но на первом месте должно быть нормальное обеспечение нашего существования. Или может вы лично готовы обделить себя в чем-то, например здать в утиль ваш коптящий автомобиль, или спалите свою синтетическую одежду, но зато будете греть себя мыслью "хоть у ежиков жизнь налаживается".

kvazar 13-10-2009 16:48

Цитата:

Повідомлення від Endy48
Гармония с природой была бы тогда, когда человек лазил бы до сих пор по деревьям, а в современных условиях, его деятельность должна как меньше вносить изменений в естественные процессы жизни окружающих организмов, от насекомых, до млекопитающих.

100%, меньше вносить изменений в естественные процессы жизни, и старатся вообше исключить какие либо изменения

Цитата:

Повідомлення від Nickname
Я понимаю что все мы очень любим червячков и белочек, но на первом месте должно быть нормальное обеспечение нашего существования. Или может вы лично готовы обделить себя в чем-то, например здать в утиль ваш коптящий автомобиль, или спалите свою синтетическую одежду, но зато будете греть себя мыслью "хоть у ежиков жизнь налаживается".

результат промывки мозгов на глаза

ну и перед сном конечно

STARDJ 13-10-2009 18:04

Продукты питания сейчас - это биологическое оружие замедленного действия, - медленная потрава и метод химического зомбирования.

Советские столовые проверяла санинспекция: меню должно было содержать реальные продукты а не их заменители.

Запрещено было использовать вместо сливочного мяса маргарин а вместо растительного масла машинное и тому подобные, - обычные в американском фастфуде "эрзацы"; в пищу не добавлялись скрытые яды, проверялась санитария. Конечно и в советских столовых люди воровали и заменяли добро на говно, но в СССР это было противозаконно и за это иногда сажали. В США же - это не только абсолютно законнно, но и считается верхом предпринимательской смекалки и "бизнесменского таланта". В США же нет государственной санинспекции пищевых заведений. В США можно прищучить пищевое заведение только по факту отравления. Я, например, отравился и, если выжил, написал "в органы", тогда их придут и просто закроют. Всё. Но на регулярной основе

Государство в США не контролирует, чем кто кормит его граждан. На Украине ситуация ничем не лучше, госв-ву пох....

О растительном масле, чтобы вы знали ситуацию в Америке, - забудьте СССР, где всё жарили на высококачественом чистом подсолнечном масле, - по сравнению с тем на чём жарят в США. В Америке, если вы зашли в ресторан, или купили что то с маслом в магазине, то это будут трудно перевариваемые маслА навроде: хлопковое масло http://en.wikipedia.org/wiki/Cottonseed_oil или соевое масло http://en.wikipedia.org/wiki/Soybean_oil , или ещё такая дрянь есть как Каноловое масло http://en.wikipedia.org/wiki/Canola_oil Это вот из этого растения: http://www.rosfoto.ru/shop/photo/49085 "Поле рапса. Капуста масличная. Рапс – Brassica napus издавна культивируется как масличное растение. Жирное масло, получаемое из семян, используют как пищевое и техническое

Слишком много у них пищевых заведений. Главный критерий - за который карает американское государство, - чтобы люди не умирали и не попадали в больницы выйдя из ресторана, - всё.

kvazar 13-10-2009 18:30

Цитата:

Повідомлення від STARDJ
В США можно прищучить пищевое заведение только по факту отравления. Я, например, отравился и, если выжил, написал "в органы", тогда их придут и просто закроют. Всё. Но на регулярной основе

Государство в США не контролирует, чем кто кормит его граждан.

Хе, у нас скорей за клевету засудят чем прикроют лавочку, так как все куплено и продано, нет человека нет проблем.

Переключение внимания людей на второстепенный вопрос «вредности или безвредности» генетически модифицированных продуктов - целенаправленно спланированная афера, чтобы скрыть настоящую цель - продовольственный и вытекающий из него политический контроль над целыми странами. Фермеры уже зависимы. Не зря ведь строят так называемые хранилищя судного дня

Nickname 13-10-2009 18:38

Цитата:

Повідомлення від kvazar (Повідомлення 2438202)
100%, меньше вносить изменений в естественные процессы жизни, и старатся вообше исключить какие либо изменения

Убейте себя. Вы не можете существовать не используя окружающие ресурсы, в том числе невосполнимые.
Цитата:

Повідомлення від kvazar (Повідомлення 2438202)
результат промывки мозгов на глаза

Кстати, тв не смотрю, нет времени и интереса, разве что дискавери на ночь.
Цитата:

Повідомлення від STARDJ (Повідомлення 2438208)
Конечно и в советских столовых люди воровали и заменяли добро на говно, но в СССР это было противозаконно и за это иногда сажали. В США же - это не только абсолютно законнно, но и считается верхом предпринимательской смекалки и "бизнесменского таланта". В США же нет государственной санинспекции пищевых заведений.

Хм... Может потому СССР и здох - отравился экологически чистым маслом?
Цитата:

Повідомлення від STARDJ (Повідомлення 2438208)
Слишком много у них пищевых заведений. Главный критерий - за который карает американское государство, - чтобы люди не умирали и не попадали в больницы выйдя из ресторана, - всё.

Уже хорошо.
Подозреваю у вас начинает дергаться правый глаз при упоминании слов "глобализация", "пищевые добавки", "золотой миллиард", "глобальное потепление".

kvazar 13-10-2009 18:47

Цитата:

Повідомлення від Nickname
Хм... Может потому СССР и здох - отравился экологически чистым продуктом?

:lol:

Цитата:

Повідомлення від Nickname
Убейте себя. Вы не можете существовать не используя окружающие ресурсы, в том числе невосполнимые.

Жрите ГМО. Теперь вы можете существовать.

Nickname 13-10-2009 20:26

Цитата:

Повідомлення від kvazar (Повідомлення 2438216)
Жрите ГМО. Теперь вы можете существовать.

Шутки шутками, но только благодаря технологиям есть возможность прокормить более чем 6-миллиардное население. Если перейти на чисто сельское хозяйство без науки, то население прийдется подсократить раз в десять, а если перейти на собирательство как в былые времена, то раз в сто как минимум.

Endy48 13-10-2009 23:21

доказывать о вредности ГМО не стану, скажу о фактах, вреде косвенном.

К примеру геномодифицированная соя, к слову единственная модифицированная, пришепив ей ген некой бактерии, повысили ей на порядок стойкость к гербициду Роундуп, что дало возможность применять этот гербицид не неся вред непосредственно Сое, поэтому применять его можно с избытком.

Этот гербицид имеет свойство накапливаться в растениях, а в конечном итоге в продуктах питания.

ЗЫ. Разработка геномодифицированного растения стоит порядка 50-200 млн долларов. Что и не удивительно желание найти зоны сбыта для картошки, сои, кукурузы, и пр. "полезного" офоща.

Endy48 13-10-2009 23:22

Цитата:

Повідомлення від Nickname (Повідомлення 2438225)
Шутки шутками, но только благодаря технологиям есть возможность прокормить более чем 6-миллиардное население. Если перейти на чисто сельское хозяйство без науки, то население прийдется подсократить раз в десять, а если перейти на собирательство как в былые времена, то раз в сто как минимум.

Ага, если и подальше будем рапс сеять, заполоняя им бывшие поля зерновых, то хавать действительно не будет что и никакие технологии не спасут.

Почему бывшие, потому-что заброшенные, запущенные поля, уже не выгодно вспахивать и обрабатывать.

Nickname 14-10-2009 08:00

Цитата:

Повідомлення від Endy48 (Повідомлення 2438233)
Ага, если и подальше будем рапс сеять, заполоняя им бывшие поля зерновых, то хавать действительно не будет что и никакие технологии не спасут.

А зерновые пересали сеять? Или сеют просто в других местах где земля более подходящая?
Цитата:

Повідомлення від Endy48 (Повідомлення 2438233)
Почему бывшие, потому-что заброшенные, запущенные поля, уже не выгодно вспахивать и обрабатывать.

Хорошо, от технологий все дружно отказались, они от дьявола. Какие ваши дальнейшие действия в решении последствий?

kvazar 14-10-2009 11:17

Цитата:

Повідомлення від Nickname
Убейте себя. Вы не можете существовать не используя окружающие ресурсы, в том числе невосполнимые.

Цитата:

Повідомлення від Nickname
от технологий все дружно отказались, они от дьявола.

мы тут вообще то ГМО обсуждаем и его вред на окружающие ресурсы, а технологии должны помагать посеву и сбору здорового урожая, зачем платить Монсанто и т.д.? лучше бы дали технику и работу колхозу, вместо которых поставляют спиртное, и на экспорте могли бы заработать

Endy48 14-10-2009 15:10

Цитата:

Повідомлення від Nickname (Повідомлення 2438248)
А зерновые пересали сеять? Или сеют просто в других местах где земля более подходящая?

Хорошо, от технологий все дружно отказались, они от дьявола. Какие ваши дальнейшие действия в решении последствий?

Причём здесь этот оккультизм, я говорю о реальных вещах. Не перестали сеять, но будут переставать, потому-что выгоднее сеять рапс, а то что не сеят на старых полях, потому-что в землю надо вложить деньги, обработать внести удобрения, перегной и т.п. Поэтому зерновые и начали дорожать в мире, по крайней мере одна из причин.

Nickname 14-10-2009 20:48

Цитата:

Повідомлення від kvazar (Повідомлення 2438267)
мы тут вообще то ГМО обсуждаем и его вред на окружающие ресурсы, а технологии должны помагать посеву и сбору здорового урожая, зачем платить Монсанто и т.д.?

Епт, так ГМО это и есть технологии помагающие посеву и сбору здорового урожая, высокопродуктивный, не болеющий. Просто не каждый ГМО считает здоровым продуктом, ну так это проблемы этих людей.
Цитата:

Повідомлення від kvazar (Повідомлення 2438267)
лучше бы дали технику и работу колхозу, вместо которых поставляют спиртное, и на экспорте могли бы заработать

У бабки в селе нет ни одного пустующего поля, все засеяно, и новая техника каждый день мимо проезжает и радует глаз.
Цитата:

Повідомлення від Endy48 (Повідомлення 2438308)
Причём здесь этот оккультизм, я говорю о реальных вещах. Не перестали сеять, но будут переставать, потому-что выгоднее сеять рапс, а то что не сеят на старых полях, потому-что в землю надо вложить деньги, обработать внести удобрения, перегной и т.п. Поэтому зерновые и начали дорожать в мире, по крайней мере одна из причин.

Ну то что я видел лично - зерном в Украине засеяно дохрена, особенно на востоке. Вот только насколько наше зерно конкурентно на мировом рынке, это вопрос тех же технологий, качества земель и подходящего климата.
И не забывайте - если будет выгодно, то засеивать всегда найдется кому, можете не переживать.


Поточний час: 14:14. Часовий пояс GMT +3.

Copyright ©2000 - 2024