[Судья Ди]

Повідомлення від www.vintorg.net

Именно 17? А точно не 15 и не 18?
Ну-ка давай-ка сюда ссылку на источник информации.

там же, где 300 погибших пассажиров. ищем гуглем - вот, лови из википедии:

По свидетельствам водолазов, участвовавших в обследовании обломков, предполагаемых останков 269 пассажиров и членов экипажа, в них обнаружено не было. Были замечены лишь несколько фрагментов тел, или предметов их напоминающих. Эти фрагменты не поднимались на поверхность и никаких экспертиз с ними не проводилось. Было высказано несколько предположений, объясняющих исчезновение тел погибших, но ни одна из этих теорий не смогла убедить всех.

По тем же свидетельствам, среди обломков, также, не было найдено багажа пассажиров. Было найдено множество вещей, выглядевших заведомо негодными и испорченными, лежащих в непонятном порядке, и т.п : [...]

далее, би-би-си - россия:

Под маской пассажирского самолета?

[...]
По некоторым предположениям, незадолго до катастрофы "Боинг" проходил плановый ремонт, в ходе которого на борт лайнера втайне установили секретное электронное оборудование.

Более того, утверждается, что в советском воздушном пространстве лайнер оказался не случайно - его задачей, по этой версии, было не только перевезти более 260 пассажиров из Анкориджа в Сеул, но и заставить советские радары ПВО перейти в режим активного поиска.

Засечь их местонахождение должен был летевший рядом с "Боингом" самолет-разведчик.

Сбит или сел?

Какой бы ни была причина появления корейского самолета в воздушном пространстве СССР, лайнер продержался в нем недолго - всего несколько десятков минут.

За считанные минуты до того, как "Боинг" должен был покинуть опасное небо, следовавший рядом с ним истребитель "Су-15" провел ракетную атаку.

"Цель уничтожена", - эти слова летчика Геннадия Осиповича стали отправной точкой одного из крупнейших международных скандалов в истории.

Однако не исключено, что все далеко не столь прозрачно. Геннадий Осипович в недавних интервью говорил, что выпустил по самолету две ракеты "воздух-воздух". Но по расчетам некоторых экспертов, чтобы сбить такую махину, как "Боинг-747", нужно или невероятное везение, или как минимум семь ракет.
[...]
"Мы проанализировали записи переговоров пилотов и диспетчеров, предоставленные Борисом Ельциным ООН в 1990. Тогда же российский президент обнародовал и записи "черного ящика", который, по советским данным, так найден и не был, - говорит Торри. - И эти данные подтверждают показания информаторов и свидетелей о том, что в то утро какой-то самолет сел неподалеку от острова Монерон".

Бен Торри и его единомышленники уверены, что этот самолет и был тем самым корейским "Боингом". По его словам, пассажиров рейса сняли с борта лайнера и увезли в неизвестном направлении, а саму машину взорвали, разложив потом осколки по морскому дну.

вот статья с израильского "седьмого канала":

По официальному сообщению ТАСС от 2 сентября 1983 г., этот пассажирский самолет был, якобы по ошибке, сбит и упал в море, причем все пассажиры и команда (всего 269 человек) погибли.

Наше расследование привело нас к следующим выводам, опровергающим советское сообщение как ложное:
[...]
Однако зафиксированный официальным актом факт отсутствия на борту пассажиров, команды и багажа является объективным доказательством похищения по указанию высшего советского руководства пассажиров и команды рейса KAL-007, так как сомнений в том, что из Анкоража рейс KAL-007 вылетел, имея на борту 269 человек, ни у кого нет.

а вот что пишут "чудеса.com":

До сих пор осталась без ответа загадка другой находки, приплывшей в Вакканай на Хоккайдо вместе с обломками южнокорейского "Боинга" - остатки оперения боевой ракеты с маркировкой отнюдь не советской. По поводу этой находки был составлен даже официальный пресс-релиз, но он никогда не был издан, а само вещественное доказательство хранится за семью печатями в управлении морской безопасности в Вакканае. Не вызывает почему-то вопросов и такой беспримерный факт, как направление в далекий от Монерона квадрат Японского моря специального самолета американских ВМС, использующегося обычно в спасательных операциях. Этот полет, зафиксированный японскими радарами, состоялся в то самое время и в том самом месте, где, по моим расчетам, действительно лежит южнокорейский "Боинг", - у японского острова Кюрокусима, недалеко от острова Садо. Ни до, ни после рокового дня американские военные там не появлялись, зато две недели спустя после катастрофы "Боинга" - 13 сентября 1983 года - почему-то именно здесь нарушили японское воздушное пространство советские самолеты-разведчики, которым были посланы на перехват японские истребители...
[...]
Версия М. Брана о том, что наши сбили американский самолет-разведчик у острова Монерон, не выдерживает критики теми же аргументами, которыми он опровергает сбитие "Боинга" - нет трупов и присутствуют вещи, нехарактерные для пассажирского самолета.

Ведь и у разведчика экипаж около 20 человек, а их тел тоже нет. Кроме этого, наши водолазы нашли очень много нетипичного барахла, к примеру, много старой, вышедшей из моды и порванной одежды, но застегнутой на молнии и на все пуговицы - как будто со склада. Зачем она на самолете-разведчике, зачем зонтики, пудреницы? Но, как видите, М. Бран сообщил факты, на которые упорно не реагирует "свободная" пресса. То, что "Боинг" связывался с японскими диспетчерами еще и через 50 минут после "официальной" гибели, и то, что в обломках самолета найден стабилизатор американской ракеты, прямо говорит о том, что "Бо-инг-747" был добит американскими истребителями. Но ведь это сенсация! А "свободная пресса" молчит! Уже 15 лет молчит!

Что же было?

Вы видите, что Бран прямо говорить боится, он уклоняется от определенности - это беда узких специалистов. Он может поставить себя на место пилота "Боинга", а на место Рейгана - нет. А чтобы разобраться в этом случае, необходимо ставить себя только на место Рейгана, только в этом случае можно получить ответы на все вопросы. Давайте это сделаем мы.

Итак, Рейган согласовал шпионскую акцию-пролет "Боинга-747" с ничего не подозревающими пассажирами над советской территорией. Станем на его место и просчитаем варианты развития событий.
[...]
3. Самый отвратительный, самый неприемлемый вариант - если "Боинг" будет подбит, погибнут или получат ранение люди, а он все же дотянет до аэродрома в Японии или Корее или совершит вынужденную посадку. Вот тут скрыть ничего не удастся, пассажиры не дадут. А ведь среди них был даже конгрессмен США. Их нельзя будет натравить на СССР, они сосредоточатся на том, кто послал их на это минное поле. И это было бы не только политической смертью Рейгана, но в своем развитии, возможно, и НАТО, и роли США в мире. Поскольку все же цинизм США в деле корейского авиалайнера просто ни с чем не сравним.

Поэтому, согласитесь, нам на месте Рейгана следовало бы подстраховаться от нежелательных вариантов.

Во-первых. Иметь наготове истребители, которые, безусловно, не дадут долететь до аэродрома подбитому "Боингу", а возможно, и неповрежденному.
[...]
Эта версия в отличие от версии М. Брана объясняет в случае с корейским авиалайнером все: и поведение отдельных лиц, и государств, и все факты. [...]

в общем, с тремя сотнями трупов таки напряжёнка.

Дай конкретные названия договоров, входящих в эту "кучу", а лучше процитируй тот абзац,

может, тебе ещё и номера паспортов пассажиров перечислить? ищи сам, отправная точка - "международная федерация авиаперевозчиков" и "концепция трёх свобод".

Косят пулеметами?! Гм. Дай ссылку на источник.

ищи сам. гугля, "rio grande", "мокрые спины", пограничники...

рост численности населения прекратился в СССР еще в 1980 году, причем если бы не среднеазиатские республики входившие в его состав, то он бы уже тогда стал отрицательным.

давай ссылку на данные госкомстата. выступления сахарова, яковлева, шеварднадзе не прокатывают.

как можно ставить знак равенства между сознательным истреблением миллионов людей растрелами/голодоморами и неблагоприятной демографической ситуацией вызванной экономическим кризисом?

тут ты прав: зачем создавать "неблагоприятную демографическую ситуацию", отнимая еду, когда можно просто экономическим кризисом не дать эту еду вырастить (или изготовить что-ньдь, сто можно обменять на еду)? а помирать с голодухи - в обоих случаях ощущения одинаковые...

Это ж каким моральным уродом нужно быть чтобы пытатьcя вторым оправдать первое?

равно как и оправдывая первым второе.

отвратительна попытка оправдать таким способом массовые убийства людей коммунофашистами.

ты бы предпочёл массовое убийство десятков миллионов "демократической" ядерной войной?

кстати, посмотри архивы гулага - сколько было расстреляно и сколько сидело по лагерям, сколько из них померло. выложи сюда и дай ссылки. ты убеждён в чём-то - то проверь, возьми цифры, поделись с общественностью.