Щодо доплат в пенсійний фонд для єдинщиків

[fill_nick]

Я думаю, що всім відомо що Тимошенко постановою №366 з 1 травня 2009 року зобов'язала проводити доплати фізичним особам - підприємцям у пенсійний фонд у зв'язку з тим, що немає чим платити пенсії теперішнім пенсіонерам, мотивуючи свої дії турботою про майбутнє цих фізичних осіб. Але є одне но:

1. Фізичні особи, що зареєстровані підприємцями вимушені платити усі. Тобто, навіть якщо пенсіонер-підприємець або якщо людина працює на повну ставку офіційно на підприємстві і платить усі взноси в пенсійний фонд, а підприємцем оформлена бо займається додатковою діяльністю - всерівно зобов'язані доплачувати. Тобто виходить навіть якщо людина у пенсійний фонд сплатила усі необхідні взноси - доплачувати треба всерівно.

2. Фізична особа-підприємець являється власником свого бізнесу і має право мати найманих працівників (до 10 чоловік). Вона може бути власником як магазину, так і майстерні, так і виробничого підприємства з оборотом не більше 500 000 грн. у рік. І відповідно до Указу Кучми сплачує податок на прибуток.

По аналогії власники підприємств: приватних підприємств, товариств з обмеженою відповідальністю, акціонерних товариств і т.д. - теж сплачують податки на прибуток, теж працюють на своїх підприємствах, контролюють роботу, на зборах засновників (акціонерів) приймають рішення та інше.

В результаті - фізичні особи - підприємці не зрозуміло по яким причинам як власники свого бізнесу мають проводити доплати у пенсійний фонд, а засновники (власники, акціонери) підприємств - не платять нічого. Несправедливо виходить, оскільки в Україні тільки товариств з обмеженою відповідальністю більше 300 000 (а загалом зареєстрованих підприємств більше мільйона http://ukrstat.gov.ua/control/uk/loc...za_opf0309.htm) і їх засновники крутять мільйонами, а в пенсійний фонд не платять.

Причина тут проста, власники цих підприємств - це як правило або чиновники або депутати різних рангів які мають не по одному а по десятку чи по сотні а той більше підприємств. І невже вони мають як прості люди - щось доплачувати, тим більше за кожне окреме підприємство по орієнтовно по 200 грн. у місяць? Ні, на пенсії треба видирати у таксистів які не сплять ночами копійку заробляють, торговців на базарі, які мерзнуть у холодну пору на вулиці і т.д.

3. Указ Кучми згідно перехідних положень Конституції України прийнятої 28.06.1996 р. до 1999 року має силу Закону України, а Постанова уряду має меншу юридичну силу, а вона суперечить Указу Кучми де чітко прописано ЄДИНИЙ податок, а не якісь незрозумілі доплати. Крім того, згідно Конституції усі рішення щодо зміни оподаткування повинні прийматися виключно на основі Закону а не Постанови Уряду, міського голови, голови села і т.д.

================================================== ===

Проте, здавалося, справедливість "восторжествовала":

Окружний адмінсуд Києва визнав нечинною постанову уряду "Про сплату внесків на загальнообов'язкове державне пенсійне страхування фізичними особами - суб'єктами підприємницької діяльності, які обрали особливий спосіб оподаткування" 28.09.2009 р.

Тобто згідно з рішенням суду ця постанова є незаконною.

А тепер саме смішне:

http://ua.pravda.com.ua/news/2009/10/16/103489.htm

Міністр праці Людмила Денисова на прес-конференції заявила, що Мін'юст подав заяву на апеляцію (цього рішення суду), за словами міністра, апеляція подана 13 жовтня, тому відповідна постанова уряду зберігає свою силу. Тому фізичні особи зобовязані і далі платити доплати.

=========================================

Звичайно це сміхопанорама, оскільки якщо когось посадили в тюрму за рішенням суду на 10 років - це не значить, що в разі, якщо він подав апеляцію - його мають відпустити на волю і чекати рішення апеляційного суду. Адже рішення суду діє до моменту його скасування, а не подачі апеляції.
Тобто, або міністр туповатий або це повний безпрєдєл. Я більше схиляюся до безпрєдєла.

До речі, не один я кажу про це:

http://pravda.com.ua/news/2009/10/16/103500.htm
http://www.segodnya.ua/news/14086902.html

[fill_nick]

І дійсно цікаво чому фізична особа як власник бізнесу має платити взноси в пенсійниий фонд. А власник(и) або засновник(и) підприємств - ні.

Власники підприємств теж не числяться у штаті підприємства, хоча згідно Статуту - приймають участь у зброрах власнків (засновників) на яких виносяться ключові рішення по підприємству, контролюють роботу найнятих менеджерів (управляючих, комерційних директорів) і .д.т. Тобто реально працюють на підприємстві не менше ніж власник магазину чи закусочної, який теж найняв собі виконавчого адміністатора який все рулить, а він лише контролює.

Тому якщо брати по справедловості, то фізичні особи підпримці (по крайній мірі ті, що мають найману працю і дають робочі місця) - нічим не гірші ніж власники (засновники) підприємств. То чому власники підприємств не доплачують у пенсійний фонд?

[Americano]

насколько я помню - при подаче иска о недействительности данного документа Истец подал и Заявление об обеспечении иска, которое было удовлетворено судом первой инстанции. Суть обеспечения данного иска - приостановление действия данного документа до решения дела по сути.
Т.к. решение по данному делу не вступило в силу и Ответчиком подана апелляция - обеспечение иска по идее должно продолжать действовать

[Americano]

Повідомлення від fill_nick

І дійсно цікаво чому фізична особа як власник бізнесу має платити взноси в пенсійниий фонд. А власник(и) або засновник(и) підприємств - ні.

Власники підприємств теж не числяться у штаті підприємства, хоча згідно Статуту - приймають участь у зброрах власнків (засновників) на яких виносяться ключові рішення по підприємству, контролюють роботу найнятих менеджерів (управляючих, комерційних директорів) і .д.т. Тобто реально працюють на підприємстві не менше ніж власник магазину чи закусочної, який теж найняв собі виконавчого адміністатора який все рулить, а він лише контролює.

Тому якщо брати по справедловості, то фізичні особи підпримці (по крайній мірі ті, що мають найману працю і дають робочі місця) - нічим не гірші ніж власники (засновники) підприємств. То чому власники підприємств не доплачують у пенсійний фонд?

какбэ немного теории права:

Владение долей в хозяйственных субъектах-юридических лицах не есть предпринимательской деятельностью. поэтому "ЗА ВЛАДЕНИЕ" - взносы в ПФ платить не надо. Владение долей по сути своей предполагает "пассивное поведение" - т.е. "я бабло дал, директора-бухгалтера взял - мослайте теперь и обеспечивайте прибыль".

если владелец доли состоит с собственным предприятием в трудовых отношениях - то на его зарплату начисляются взносы в ПФ+удерживается процент из его зарплаты - но это исключительно
плоскость трудовых правоотношений. Если владелец получает от предприятия деньги в результате гражданско-правовых договоров (например по договору пордряда) - то с выплат, ему причитающихся удерживаются отчисления в ПФ.
К корпоративным (владение долей в уставном капитале) правоотношениям пенсионные отчисления не имеют никакого отношения.

Физлица-предприниматели по сути являются "само-занятыми" , то есть - у них нет ни уставного капитала, ни корпоративных прав (ибо нонсенс оценить живого человека и разделить его на условные доли). Т.е он един в двух лицах - он и хозяйствующий субъект и он же сам у себя наемный работник - поэтому они и платят в ПФ взносы.

PS: а справедливость твоя - очень Шариковым П.П. попахивает - "взять все и поделить"

[fill_nick]

Повідомлення від Americano

какбэ немного теории права:

Владение долей в хозяйственных субъектах-юридических лицах не есть предпринимательской деятельностью. поэтому "ЗА ВЛАДЕНИЕ" - взносы в ПФ платить не надо. Владение долей по сути своей предполагает "пассивное поведение" - т.е. "я бабло дал, директора-бухгалтера взял - мослайте теперь и обеспечивайте прибыль".

если владелец доли состоит с собственным предприятием в трудовых отношениях - то на его зарплату начисляются взносы в ПФ+удерживается процент из его зарплаты - но это исключительно
плоскость трудовых правоотношений. Если владелец получает от предприятия деньги в результате гражданско-правовых договоров (например по договору пордряда) - то с выплат, ему причитающихся удерживаются отчисления в ПФ.
К корпоративным (владение долей в уставном капитале) правоотношениям пенсионные отчисления не имеют никакого отношения.

Физлица-предприниматели по сути являются "само-занятыми" , то есть - у них нет ни уставного капитала, ни корпоративных прав (ибо нонсенс оценить живого человека и разделить его на условные доли). Т.е он един в двух лицах - он и хозяйствующий субъект и он же сам у себя наемный работник - поэтому они и платят в ПФ взносы.

PS: а справедливость твоя - очень Шариковым П.П. попахивает - "взять все и поделить"

Тобто згідно з Вашою логікою такі особи як Ахметов, Гайдук, Коломойський, Порошенко та навіть Біл Гейтс - не бізнесмени, а просто володарі акцій чи переважної частини статутного капіталу своїх підприємств? Просто люди, які нічого не роблять, а найняли управляючих і хапають "слівки"?

А як Вам така логіка, що раніше у свідоцтві про держ. реєстрацію було написано "Приватний підприємець", а зараз пишуть "Фізична-особа підприємець" - не здогадуєтеся чому?

[fill_nick]

Повідомлення від Americano

насколько я помню - при подаче иска о недействительности данного документа Истец подал и Заявление об обеспечении иска, которое было удовлетворено судом первой инстанции. Суть обеспечения данного иска - приостановление действия данного документа до решения дела по сути.
Т.к. решение по данному делу не вступило в силу и Ответчиком подана апелляция - обеспечение иска по идее должно продолжать действовать

І де це Ви прочитали? Хто це призупинив дію рішення Київського суду?

[SDA]

Повідомлення від fill_nick

І дійсно цікаво чому фізична особа як власник бізнесу має платити взноси в пенсійниий фонд. А власник(и) або засновник(и) підприємств - ні.

Тому якщо брати по справедловості, то фізичні особи підпримці (по крайній мірі ті, що мають найману працю і дають робочі місця) - нічим не гірші ніж власники (засновники) підприємств. То чому власники підприємств не доплачують у пенсійний фонд?

Смотри шире: на самом деле из кармана хозяина улетают 32% начисленные на на ФЗП предприятия.

[fill_nick]

Повідомлення від SDA

Смотри шире: на самом деле из кармана хозяина улетают 32% начисленные на на ФЗП предприятия.

Стоп, а фізична особа-підприємець теж із свого прибутку нараховує 32% в пенсійний фонд за кожного робітника, крім того так же само платить у фонди соціального страхування і податкову. Різниці немає і бути не може, якщо людина офіційно оформлена.

=======================================

Але питання тут в іншому, навіть не у цих тонкостях. Юля тупо творить бєспрєдел в якому закон не діє і ніхто нікого не боїться. Якщо влада наверху "ложила" на закони, то навіщо місцевим князькам "париться"? От і мажори вбивають на джипах людей, стріляють людей як собак, насилують у дітей у дитячих таборах - а потім їм за це нічого немає, адже якщо центральній владі можна, то що місцева лохи?

[SDA]

Повідомлення від fill_nick

Але питання тут в іншому, навіть не у цих тонкостях. Юля тупо творить бєспрєдел в якому закон не діє і ніхто нікого не боїться. Якщо влада наверху "ложила" на закони, то навіщо місцевим князькам "париться"? От і мажори вбивають на джипах людей, стріляють людей як собак, насилують у дітей у дитячих таборах - а потім їм за це нічого немає, адже якщо центральній владі можна, то що місцева лохи?

Это да...
Из свежего: "В начале лета Кабмин обязал все предприятия, использующие в Украине тару и упаковочные материалы или импортирующие их вместе с продукцией, заключить контракты с компанией "Укрэкокомресурсы" на предоставление услуг по утилизации отходов, чем фактически возобновил так называемый мусорный налог. Президент посчитал, что это не согласуется с Конституцией Украины и приостановил действие спорного постановления № 508." - наш таможенный брокер поулыбался и сказал: "Денис, не будь наивным, заплати эти копейки и спокойно растамаживайся, иначе будешь иметь проблемы". И это госструктура...

[fill_nick]

Нарешті, усі хаяли Ющенка, але він встановив справедливість:

http://www.president.gov.ua/documents/10014.html

УКАЗОМ ПРЕЗИДЕНТА УКРАЇНИ № 890/2009
Про зупинення дії окремих постанов Кабінету Міністрів України
Зупинити дію:

постанови Кабінету Міністрів України від 5 березня 2009 року № 236 «Про роз'яснення особливостей застосування окремих норм Указу Президента України від 3 липня 1998 р. № 727 для фізичних осіб, які провадять підприємницьку діяльність за межами України, в умовах світової фінансово-економічної кризи»;

постанови Кабінету Міністрів України від 14 квітня 2009 року № 366 «Про сплату внесків на загальнообов'язкове державне пенсійне страхування фізичними особами – суб'єктами підприємницької діяльності, які обрали особливий спосіб оподаткування»;

постанови Кабінету Міністрів України від 15 квітня 2009 року № 454 «Про внесення змін до постанови Кабінету Міністрів України від 5 березня 2009 р. № 236»;

постанови Кабінету Міністрів України від 21 травня 2009 року № 505 «Про порядок сплати та зарахування сум внесків на загальнообов'язкове державне пенсійне страхування, сплачених фізичними особами – суб'єктами підприємницької діяльності, які обрали особливий спосіб оподаткування».