Кто для вас Иисус Христос?

[Vdovy]

Повідомлення від Судья Ди

миха, ты из какой конфессии, а?

Аналіз Михіних висловлювань в цьому топі дозволив мені зробити висновок, що він з протестантів. Якщо я помиляюсь, сподіваюсь що він мене виправить.

[Судья Ди]

Повідомлення від Vdovy

дозволив мені зробити висновок, що він з протестантів.

протестанты бывают разные. если б он матерился, я б сказал - "церковь воскресшего христа". а так... пожалуй, больше всего похоже на "свидетелей иеговы", они вообще-то вежливее православных, но подтасовывают куда покруче.

[Судья Ди]

Повідомлення від Mixa

Библия, которой мы пользуемся сегодня, ничем не отличается от древних копий.

Свидетельство древних свитков

а) Кумранские свитки
Среди сокровищ, найденных в Кумранских пещерах в Иордании в 1947 г. обнаружен полный свиток книги пророка Исайи, написанный на тонком пергаменте на древнееврейском языке. Исследования показывают, что книга относится ко второму столетию до н.э. Исследователи, изучавшие ее, доказали, что текст ее не отличается от того, который мы знаем сегодня.

опять подтасовка. для того, чтобы доказать "не отличается", достаточно опубликовать оригинал КПИ, тэк-скэать, канонический и оригинал кумранский плюс подстрочники - а дальше любой мыслящий сможет сделать вывод - отличается или нет. а автор вышерпиведенной цитаты предлагает опять же принимать только на веру, не давая малейшей возможности проверить тезис (и/или точно знает, что за язык его не схватят - перевды кумранских свитков до сих пор не опубликованы).

[Судья Ди]

Повідомлення від Mixa

в) Повествование о всемирном потопе
Археология дала нам великолепный рассказ о всемирном потопе. Вавилонские клинописные таблички рассказывают о нем в полном соответствии с книгой "Бытие". Как тот, так и другой документы упоминают, что всемирный потоп произошел вследствие Божьего плана

классика жанра "прямой плагиат". даже если вавилонская табличка - из правительственной библиотеки, то почему не указано, из какой рубрики - хроника это или миф? а то непорядок - про существование такого именно мифа известно уже лет, наверно, с 80.

е) Плен евреев в Египте
В Египте найдена каменная скульптура времен Тутмоса III, которая изображает евреев, строящих храм для фараона. Обнаружены также остатки стены, толщина которой у основания достигает восьми футов. Она сделана была из кирпичей, изготовленных из смеси соломы и глины, высушенной на солнце, что подтверждает описанное в Библии Исход 5,7.

ну и что? в нашем селе такие кирпичи делали задолго до прихода в эти места евреев и библии - и что? вообще тезис из области "огурцы опасны для здоровья - все, кто умер, хотя бы раз в жизни ели огурцы". [/QUOTE]

[Mixa]

Повідомлення від Судья Ди

протестанты бывают разные. если б он матерился, я б сказал - "церковь воскресшего христа". а так... пожалуй, больше всего похоже на "свидетелей иеговы", они вообще-то вежливее православных, но подтасовывают куда покруче.

Ты вообще смешал всех в одну кучу, и протестантов и мормонов и свидетелей Иегова. Что говорит о твоем абсолютном невежестве в этом вопросе. Ты хоть представляешь чем отличаются католики от православных от протестантов? А может ты знаешь какая разница между сектами и вполне здравой церковью? Или для тебя они все одинаковые? Тогда зачем ты спрашиваешь из какой я деноминации?

Я верю в Единого Бога -Отца, Сына и Духа Святого. Я Христианин. Пусть для тебя это будет единственным определением конфессии.

[Судья Ди]

Повідомлення від Mixa

а) Христианство распространилось во многих странах - Анатолии, Аравии, Персии (Иране), Северной Африке, Индии, Италии, Франции, Испании, Англии и Германии. Разве логично предположить, что христиане всех этих далеко отстоящих друг от друга стран могли встретиться в один из дней и сговориться об изменении Евангелия?

ага, ну да. а слово "вселенский собор" придумали атеисты только для того, чтобы насолить верующим.

б) Те, которые приняли в этих странах христианство, не разговаривали на одном и том же языке. Библия обращалась на многих языках, что делало невозможным такой сговор о фальсификации Святых Книг, особенно если учесть, что эти люди не были сведущи в языке друг друга.

в упор непонятно. очевидно, кривость перевода.

в) В четвертом веке нашей эры христиане были разделены на многие секты, исповедовавшие разные догмы. И каждый стремился подтвердить верность своей доктрины текстами Евангелия. Было много дискуссий о толковании того или иного отрывка и созывались совещания (церковные соборы) для обсуждения различий в доктринах. Один из самых известных и важных был собор в Ницце, закончившийся преданием анафеме ереси Ария и его последователей.
На этом фоне не может устоять заявление о тайном сговоре христиан с целью подделки Нового Завета. Тем, кто твердил о подделке, мы вправе задать вопрос: Где и когда имело место такая подделка и как достигли соглашения преступники?

где-где. именно там, где осудили ария. что тут непонятного? сначсала сговорились, потом анафемировали. по крайней мере, логично было проделать всё это на месте.

Может ли кто-нибудь упомянуть имя какого-либо историка, язычника, мусульманина или еврея, который бы записал, что где-либо имела место встреча людей разных стран, охватывавшая иудеев и христиан, имевших различное вероисповедание и говоривших на разных языках, на которой было бы совершено извращение Слова Божьего? Допустив, что такая встреча имела место, как могло случиться, что ни у кого не сохранилось одной или нескольких копий в качестве свидетельства сговора евреев и христиан?

если в этом участвовали государства - допускаю, гриф "совершенно секретно" был известен уже в римском праве (а журналистов тогда было не так много => вполне могли не разнюхать).

И конечно же, если бы подобный сговор в действительности имел место, это означало бы, что споры между евреями и христианами закончились ценой извращения Божьего Закона.

а что - споры ещё не закончились? вроде бы уже давно да...

[Mixa]

Повідомлення від Судья Ди

***

Ты очень смело пытаешься опровергнуть статьи из интернета, а не мои посты. Кстати нет у тебя опровержений. Попробуй докажи подделку, только не слюнями с пузырями , а какими-то конкретными весомыми аргументами.

Кстати, если бы ты действительно владел информацией, то знал бы, что и Апокрифы, и Кумранские Свитки, и старшное "Евангелие Иуды Искариота" уже давно опубликовано, и даже на русском языке. Так что можешь искать подделку. Желаю удачи!

[Судья Ди]

Повідомлення від Mixa

Ты хоть представляешь чем отличаются католики от православных от протестантов?

в плане лихости подтасовок - католики делают это более масштабно, иеговисты более нагло, православные в этом наиболее щепетильны - их государство хватало за руку (и очень больно наказывало) с времён иоанна 4-го и по нынешние времена минимум четырежды (навскидку пример - история с плачущими маслом иконами при петре "первом" романове).

[Mixa]

Повідомлення від Судья Ди

ага, ну да. а слово "вселенский собор" придумали атеисты только для того, чтобы насолить верующим. в упор непонятно. очевидно, кривость перевода. где-где. именно там, где осудили ария. что тут непонятного? сначсала сговорились, потом анафемировали. по крайней мере, логично было проделать всё это на месте.если в этом участвовали государства - допускаю, гриф "совершенно секретно" был известен уже в римском праве (а журналистов тогда было не так много => вполне могли не разнюхать).а что - споры ещё не закончились? вроде бы уже давно да...

И после этого, ты можешь утверждать о научном подходе в познании. Ты же фанатично читаешь текст и пытаешься спорить со всем, даже не поняв текста. Совет: прочитай ещё раз непредвзято! Слишком много у тебя комментариев, что ты ничего не понял. Как же ты можешь коментировать то, что ты и понять не можешь?

[Mixa]

Повідомлення від Судья Ди

в плане лихости подтасовок - католики делают это более масштабно, иеговисты более нагло, православные в этом наиболее щепетильны - их государство хватало за руку (и очень больно наказывало) с времён иоанна 4-го и по нынешние времена минимум четырежды (навскидку пример - история с плачущими маслом иконами при петре "первом" романове).

О-о-о-очень содержательно. Типичное мнение фанатичного атеиста. А вот в чем различия, исторический и богословский контекст тебе неизвестен. Проще говоря ты знаешь только то что тебе выгодно знать для того, чтобы считать себя атеистом.