Политическая жизнь в Украине

[www.vintorg.net]

Повідомлення від Витязь

Ради какой Украины ? Мужик просто решил поставить на фаворита и прогадал...

Слушай, сколько можно переливать из пустого в порожнее?

Я уже приводил здесь аргументы историков, что у Мазепы были веские мотивы чтобы "предать" русского царя. Он просто четко видел, что все в империи идет к ликвидации Украины/Гетьманщины как таковой - вот и решился на это. По сути это царь предал Мазепу и своеобразно отплатил ему за верную двадцатилетнюю службу тем, что начал уничтожать то, чему Мазепа посвятил всю свою жизнь. Хватит уже мусолить эту давнюю историю, да еще и в теме о современной украинской политике

[Haper]

Повідомлення від www.vintorg.net

Ну и что, с того? С точки зрения поляков Иван Сусанин ведь тоже предатель

Э-э-э, Сусанин был поляком?

Повідомлення від www.vintorg.net

А тех, кто попытался дать рабам свободу (Александр II, Горбачов, Ельцин, УПА, Ющенко) они ненавидят и презирают.

Вот в этом месте долго плакалъ.

[www.vintorg.net]

Повідомлення від Haper

Э-э-э, Сусанин был поляком?

Э-э-э, Мазепа был русским?

[www.vintorg.net]

Слава богу не все в России являются шовинистическими ура-патриотами, видящими мир исключительно в черно-белых тонах.

ПОЛТАВА-2009: УГРОЗА ИЛИ ГУМАНИТАРНЫЙ РЕСУРС?

Андрей Окара

"РУССКИЙ ЖУРНАЛ"

В досоветское и советское время с Полтавской битвой вроде всё было ясно и понятно: Петр I победил Карла XII, изменник Мазепа бежал, был проклят и предан анафеме.

Теперь же оказывается, что не всё так просто, и что существует, как минимум, три "правды" – три точки зрения на события 1709 года.

Для Швеции это был колоссальный удар, лишивший ее статуса "единственной сверхдержавы" того времени – после битвы она стала на путь "сосредоточения" – сняла с себя бремя "еврожандарма" и геополитического "балансира", начав строить тот самый "шведский социализм", которым шведы теперь гордятся.

Россия наоборот: Московское царство на глазах превращается в сверхдержаву – Российскую империю, устроенную на новой, секулярной, концепции власти и централизованной модели государственного устройства.

Украина же в течение нескольких десятилетий после битвы постепенно лишается своей автономии и из милитарно-казацкой Гетманщины постепенно превращается в провинциальные малороссийские губернии. Ну а само имя Мазепы стало нарицательным – самым горьким упреком со стороны российской власти по отношению к Украине вплоть до наших дней. Претензии к опальному гетману стали моральным и политическим основанием для антиукраинской унификационной культурной политики имперского центра – начиная с Запорожской Сечи, которая была уничтожена незадолго перед Полтавской битвой.

Петр I канонизируется как эталон державного строительства, рано погибший Карл XII – как мрачный шведский рыцарь и неудачный романтик, Мазепа – то ли как исчадие ада и брат сатаны, то ли как строитель независимой Украины, которому не повезло.

Над имиджем Ивана Мазепы, Петра I и интерпретацией Полтавской битвы вот уже 300 лет работают две команды "черных" пиарщиков – историков, публицистов, писателей, кинорежиссеров. Одна команда доказывает, что Мазепа – "предатель", "клятвопреступник", "второй Иуда", тогда как Петр – "мудрый царь", "победитель", "реформатор", "модернизатор", "европеизатор" (в этой "PR-команде" поработали не только авторы недавнего фильма "Слуга государев", но и сам Пушкин). Другая команда доказывает противоположное: Мазепа – "государствостроитель", "евроинтегратор", "покровитель наук и искусств", Петр же – "азиатский тоталитарист", "бешеный тиран" и "извращенец" (один из последних "непонятых шедевров" этой "агитгруппы" – фильм Юрия Ильенко "Молитва за гетмана Мазепу"). Понятно, что обе интерпретационные схемы существуют по логике пропаганды и информационных войн – аргументы обеих сторон хорошо известны на протяжении вот уже трех веков.

Однако и в этих казалось бы окаменевших координатах и железобетонных оценках могут случаться неожиданные находки. Например, санкт-петербургский историк Татьяна Яковлева, нашедшая четыре года назад в Санкт-Петербурге и опубликовавшая гетманский архив, вывезенный Меншиковым из Батурина после разорения этого города российскими войсками осенью 1708 года, не без оснований считает Мазепу не только воспитателем Петра I, но и одним из проектантов и создателей Российской империи.

Впрочем, история – не математика, однозначных ответов в ней быть не может по определению. Попытки навязывать одну точку зрения в качестве абсолютной истины особенно неперспективны в политики и истории: далеко не всё украинское общество согласно праздновать "викторию русского оружия", далеко не все россияне готовы к реабилитации гетмана Ивана Мазепы. Поэтому и в Киеве, и в самой Полтаве еще года два назад решили вести речь не о "праздновании", а об "отмечании" (відзначенні) 300-летия.

В России в последнее время тема "общей" или "совместной" российско-украинской, российско-белорусской, российско-кавказской истории стала одним из обязательных канонов "политики памяти". Но "общесть" предполагает отнюдь не навязывание одной точки зрения, одной из концепций, а сложный поиск общего и различного, выявление как объединяющих, так и разъединяющих событий и обстоятельств.

Сейчас как никогда ранее необходим сложный компромисс по болезненным историческим событиям. Возможно, украинским историкам и интеллектуалам было бы неплохо заново осознать логику Северной войны и ее главный геополитический вектор – борьбу за Балтику, россиянам – заново осмыслить фигуру гетмана Мазепы, правомерность наложения на него, православного фундаменталиста и покровителя монастырей и академий, анафемы, налагаемой обыкновенно на еретиков. Да и решение о военном союзе с Карлом Мазепа принял после того, как Петр выдвинул план "выжженной земли" к тем украинским районам, по которым должно было пойти шведское войско.

http://andok.livejournal.com/27664.html#cutid1

[Haper]

Повідомлення від www.vintorg.net

Э-э-э, Мазепа был русским?

Хохло.., пардон, украинцем был.

[Витязь]

Повідомлення від www.vintorg.net

Э-э-э, Мазепа был русским?

хер его знает кем он был но многие факты подтверждают что казаки считали себя русскими

[Profffesor]

Повідомлення від Витязь

хер его знает кем он был но многие факты подтверждают что казаки считали себя русскими

Ну походу так оно и было,они считали себя русскими,но не россиянами-что по-сути есть две разные вещи.Ведь русинами и жителей Западной Украины когда-то называли - потому как русскими имели право называть и называли себя все народы,которые жили на территории Киевской Руси.А россияне-это уже собственно жители России.
Я надеюсь вы это имели ввиду.

[[IRINIC]]

нисмишно
дайте ада

[Витязь]

Повідомлення від Profffesor

Ну походу так оно и было,они считали себя русскими,но не россиянами-что по-сути есть две разные вещи.Ведь русинами и жителей Западной Украины когда-то называли - потому как русскими имели право называть и называли себя все народы,которые жили на территории Киевской Руси.А россияне-это уже собственно жители России.
Я надеюсь вы это имели ввиду.

Ну так мы говорим про национальность, а национальности россиянин нету. Есть национальность русский а если казаки считали себя русскими то и большинство населения позиционировало себя также. Но потом сначала на Западе Украины люди отреклись от этого имени ( ну и плюс их здорово прессовала Австрия, им не хотелось иметь русских на своей пограничной территории ) ,а потом и остальная часть особенно благодаря большевикам тоже перестала себя называть русскими , сейчас же детям в школах рассказывают про украинца Богдана Хмельницкого и прочий бред.

[[IRINIC]]

фсиоравно нисмишно