Политическая жизнь в Украине

[-keed-]

Повідомлення від $n@ke

хоть одно увидеть можно? я вообще одно видео только нашёл с места событий на момент начала пожара, и на нём очень хорошо видно откуда летели койтейли, единственное, что автор доколупался до вспышки в каком-то там окне на этом здании, в котором до конца видео так и никаких следов активного горения не возникало, вот оно - http://www.youtube.com/watch?v=sdTziMiJT8I

смотрел видео, где снаружи горят окна и стены(этаж 1-2), потом поджигают двери и они горят ярким пламенем(хер кто проскочит). потом появляется дым и пожар на этаже 3-4. хз, может из другого входа забежали и подожгли(ну тогда где погибшие евромайдановцы?). видео море, но толку уже? а менты в аккурат подтянулись, когда уже финиш.

[Zhanna]

Повідомлення від -keed-

смотрел видео, где снаружи горят окна и стены(этаж 1-2), потом поджигают двери и они горят ярким пламенем(хер кто проскочит). потом появляется дым и пожар на этаже 3-4. хз, может из другого входа забежали и подожгли(ну тогда где погибшие евромайдановцы?). видео море, но толку уже? а менты в аккурат подтянулись, когда уже финиш.

Не надо было трогать людей которые в своей стране мирно шли и никого не трогали. Одесса всегда была украинским городом. Это абсурд в Одессе делать такую провокацию.

[$n@ke]

Повідомлення від -keed-

смотрел видео, где снаружи горят окна и стены(этаж 1-2), потом поджигают двери и они горят ярким пламенем(хер кто проскочит). потом появляется дым и пожар на этаже 3-4. хз, может из другого входа забежали и подожгли(ну тогда где погибшие евромайдановцы?). видео море, но толку уже? а менты в аккурат подтянулись, когда уже финиш.

ну так и я о том же толкую, а мсье утверждает, что интернет полон доказательств того, что сидевшие в доме профсоюзов сами себя сожгли

Повідомлення від Zhanna

Не надо было трогать людей которые в своей стране мирно шли и никого не трогали. Одесса всегда была украинским городом. Это абсурд в Одессе делать такую провокацию.

людей? люди в здравом уме такого не творят, с обеих сторон

[Zhanna]

Повідомлення від $n@ke

людей? люди в здравом уме такого не творят, с обеих сторон

Когда на тебя нападают, еще и в толпе, думаю, здравый ум отключается и включаются инстинкты.

[Лёлик]

Повідомлення від $n@ke

людей? люди в здравом уме такого не творят, с обеих сторон

Давай не будем про обе стороны.









Возможно есть фото где люди с флагами Украины стреляют в колорадов из-за спин ментов?

[Лёлик]

Повідомлення від $n@ke

ну так и я о том же толкую, а мсье утверждает, что интернет полон доказательств того, что сидевшие в доме профсоюзов сами себя сожгли

Может я и погорячился. Но вот какой парадокс.

Дом Профсоюзов окружен по периметру кольцом милиционеров. Перед зданием собралось около 100 человек, в основном зевак, ни одного родственника кого-либо из погибших наш корреспондент не идентифицировал.

http://dumskaya.net/news/vozle-doma-...rashno-035303/
Столько погибших и ни одного Одессита.

[ShiManO]

Повідомлення від Zhanna

Когда на тебя нападают, еще и в толпе, думаю, здравый ум отключается и включаются инстинкты.

Мда...
Броники, каски, молотки, ломы - это обязательные атрибуты футбольных фанатов. Я даже дома когда смотрю футбол, обязательно в армейской каске с эмблемой любимого клуба. И в руке обязательно кусок арматуры вместо пива.

А в Одессе обрезки труб лежат везде, вот просто везде. Лежат себе и все. Такие хорошие обрезки, которые случайно изготовлены по размеру бьющего. Чистая случайность.

По-моему мнению, это все было спланировано заранее. Кто нибудь слышал, что бы в Одессе были какие-нибудь движухи? Нет, и я тоже не слышал.
Но вот появляются ультрасы и некто за якобы "едину Украину", и за пара часов столько трупов и пострадавших. Не верю в случайность, не верю.

[Chega]

Повідомлення від $n@ke

хоть одно увидеть можно?

  Скрытый текст

ОДЕССКАЯ ТРАГЕДИЯ (узелки на память)
Её можно было наблюдать в прямом эфире. Всю. Без сокращений и купюр. А постфактум - просмотреть гигантский массив отснятого с разных точек видео-материала. Казалось бы, что тут может быть непонятного, если есть глаза и желание разобраться? Но нет! Нефига! Сказка интереснее были.
Мифотворчество и некрофильские импровизации - интереснее шершавых фактов.
В общем, я тут проговорю некоторые сто тысяч раз задокументированные и подтверждённые ВСЕМИ очевидцами вещи, чтобы потом время на них не тратить.
Хотите принимайте их к сведению, хотите - нет...

1. Ультрасы "Черноморца" - одесситы.
Самооборона одесского Евромайдана - тоже.
Остальные, кто находился в тот момент на Греческой - горожане, собравшиеся послушать в живую фанатский ультра-хит, название которого всем нам хорошо известно.
Таких одесситов-меломанов там, кстати, собралось гораздо больше, чем исполнителей и добровольных телохранителей с фанерными щитами.
Единственные иногороднии - восточные ультрасы из Харькова. Единственные, кто был хоть сколько-нибудь готов к столкновению - горстка самооборонцев. (Еще бы! Ведь у них были фанерные щиты! Смертоносное оружие!) О том, что оппоненты с Куликова поля что-то нехорошее замышляют было известно давно. Но одесситы, привыкшие к тому, что их город - не Харьков, и, тем более, не Донецк, значения этой угрозе не придали. Во всяком случае, ничего кроме горстки самооборонцев, привычных к стычкам с "куликовцами" они не припасли.
Отсюда вывод: в планах у них был проход с песней на стадион. И больше ничего.

2. В дебюте все было просто.
При появлении противника горстка самооборонцев выдвинулась вперёд, чтобы закрыть собой внушительную толпу нарядных горожан и харьковских гостей. И тут начался ад, к которому никто не был готов.
Ад этот устроила компактная группа диверсантов, действовавших под ментовским прикрытием.
Это неплохо отражено, например, на этом видео - https://www.youtube.com/watch?v=_xh0FtGebts
И у налётчиков, и у ментов одинаковые опознавательные знаки на руках - полоски красного скотча. Ментовская цепь по команде расступается. Менты отдают налётчикам свои щиты... В общем, смотрите сами.
А еще лучше: найдите и почитайте свидетельство охреневших от происходящего очевидцев. Они уже всё рассказали про камни, про стрельбу и пр. Много-много раз. Во всех подробностях.
Вот еще неплохое видео (люди пытаются обратить внимание ментов на первого убитого) - https://www.youtube.com/watch?v=5f5uLGRK0FI
Тут, вообще, никакие комментарии не нужны...
Отсюда вывод: налицо совместное произведение загадочных диверсантов (в сети есть фотография микроавтобуса с донецкими номерами, на котором часть из них приехала) и местных ментов - калька с того, что уже было в Харькове и Донецке. Ничего нового.
Новым оказалось поведение нарядной толпы, которая пришла послушать хит в исполнении ультрасов.

3. Вы просто посмотрите фотографии, на которых девушки чуть ли не подросткового возраста на пару с пенсионерами таскают камни. Посмотрите какие адские "радикалы" (в очках и с айфонами) вырывают из рук охреневших от такой наглости ментов припёртого к стенке хрестоматийного "вежливого человека" в полной экипировке. И вырвали же! И содрали с него балаклаву...
Прицельная стрельба из огнестрела, по идее должна была рассеять толпу. Я очень хорошо помню собственные ощущения в октябре 1993-го. Когда слышишь свист пули, последнее, чего хочется - идти в ту сторону, откуда она прилетела (шумовые гранаты, петарды и дубинки я даже не принимаю в рассчёт).
Кем надо быть, чтобы переть туда, где раздают смерть - как в февральском Киеве или в майской Одессе?
Как можно такое безумие заранее запланировать?
Отсюда вывод: то, что люди не разбежались, а, наоборот, загнали стрелков в "Афину" - сбой в программе. Это огромными буквами было написано на сальных рожах ментов.

4. Поход на Куликово поле - в общем-то, естественная реакция. Как и порча наглядной агитации кандидата Добкина по дороге.
На этом видео хорошо видно, как они появились на Куликовом поле - https://www.youtube.com/watch?v=s9AMjLBIliw
Парни, девушки, степенные пузатые мужики, какие-то пацаны на великах. Рассыпались по площади, как тараканы. Потом, когда первые палатки загорелись, резко от Дома профсоюзов отпрянули. Почему? Стрельба началась - из окон и с крыши. Там, оказывается засели "оппоненты".
Судя по поведению толпы, они полагали, что люди, оставившие лагерь просто разбежались. Никто не ожидал, что они засядут в Доме профсоюзов, да еще и стрелять начнут.
(Несколько часов спустя был ликвидирован другой лагерь - на территории мемориала 411-й батареи. При этом ни один человек не пострадал. Потому что находившиеся там пророссийские активисты ничего не баррикадировали и не открывали прицельный огонь - они просто ушли.)
Сколько же человек заперлось в Доме профсоюзов?
Есть официальная статистика.
210 человек потом покинули здание самостоятельно.
120 эвакуировали во время пожара (при активнейшем участии собравшихся на поле людей!).
50 остались на крыше.
Трагически закончился день только для тех, кто совершил типичные ошибки всех погорельцев: в панике стал прыгать с высоты и бездумно бежал, куда угодно, лишь бы подальше от пламени.
В итоге, 8 человек разбились. 30 - отравились продуктами горения.

5. Кто же Дом профсоюзов поджёг?
Если внимательно смотреть запись, очевидно, что тут обе стороны постарались. Есть, как минимум, два случая (на высоких этажах), когда источник возгорания явно находился внутри здания. В то же время, хорошо видно, как "коктейли Молотова" летят извне. (Судя по силе пламени на входе - их кидали, в основном туда.)
Роковую роль сыграли два обстоятельства: "затворники", очевидно, плохо ориентировались в здании, а центральный вход они сами завалили мебелью и быстро разобрать баррикаду уже не могли.
Плюс еще два фактора: они панически боялись людей снаружи (в них же стреляли - самосуд был очень даже вероятен) и панически боялись огня, как все жертвы пожара.
Те, кто сохранил хладнокровие - выжили.
Но процент поддавшихся панике при таких пожарах всегда более-менее неизменен. А тут еще дополнительные стрессогенные обстоятельства...

6. Пожар, как мы видим, возник спонтанно.
По крайней мере, с внешней стороны - точно.
Представьте: в вас стреляют. Вы уже имели сомнительное удовольствие увидеть убитых и раненных. В руках у вас "коктейль Молотова".
Что вы сделаете?
Потратите полчаса на тщательный анализ последствий ("а вдруг у них там на дверях баррикада?", "а вдруг они с перепугу что-нибудь с собой сделают?" и т.д.)? Или просто кинете?
Риторический же вопрос, не правда ли?
И кто виноват в том, что этот "коктейль" полетел в здание:
тот, кто его метнул, или тот, кто в метателя стрелял?
И это, не считая, как минимум двух очагов возгорания внутри здания! Вот насчёт них можно сомневаться...
Не знаю как вы, а я вижу два варианта:
- халатность на нервной почве (уронил бутылку, загорелась занавеска, фитиль зажег, а окно открыть не успел и т.д.);
- злой умысел, тех, кто расчётливо вылез на крышу (50 человек таких нашлось).
Снаружи - всё прозрачно.
Снаружи море камер и пёстрая толпа, в которой кого только не было.
А о том, что творилось за стенами, мы можем только догадываться.
Другой момент - поведение людей внизу, когда пожар разгорелся.
Это не шутки и не преувеличение - они, действительно, спасали людей (карабкались к ним по лестнице вместо пожарных, оказывали первую медицинскую помощь и пр.). Это всё есть на видео.
И это притом, что с крыши в них продолжали стрелять!..
Я обращаю на это внимание не из лирико-романтических соображений.
Я лишь хочу предостеречь от смертного греха - клеветы на невиновных.
Люди, отравившиеся продуктами горения или спрыгнувшие с высокого этажа - жертвы рокового стечения обстоятельств (я эти обстоятельства выше перечислил), а не злого умысла тех, кто был снаружи.
Причем, те из "затворников", кто стрелял - полноправные соавторы этого "стечения".
И вот здесь, по-моему, есть основания для некоторых обоснованных сомнений. У меня они, по крайней мере, возникли.

7. Как-то плохо они между собой сочетаются: традиционные обитатели Куликова поля (с их многословным "кредо", о котором они готовы кричать часами в мегафоны и без) и резкие, как "нате", и технологичные, как швейная машинка, упыри с огнестрельным оружием, заварившие всю эту кроваво-огненную кашу.
Складывается впечатление, что пророссийски настроенных одесситов цинично использовала в качестве... даже не "живого щита", а "пушечного мяса" какая-то совершенно неодесская безжалостная сила.
Гастролёры.
Именно они устроили стрельбу на Греческой, превратив ее в "одесскую версию Институтской".
Именно они, судя по всему, технично вылезли на крышу (возможно, запалив пару комнат внизу - для верности).
Так или иначе, главные люди в этой истории - это 50 "карлсонов".
К сожалению, слишком высока вероятность того, что менты-изменники (с красным скотчем на лапках) уже приделали этим "карлосонам" пропеллеры.
И они благополучно улетели.
Но обещали вернуться.

P.S. Корреспондент "Радио Свобода" заканчивает свой одесский репортаж так:
"...Кстати, сегодня жители города рассказывали мне, что одесские маклеры на полном серьезе спрашивают: «Вы для кого квартиру снимаете? Для шпионов?» Меня уверяют, что все съемные квартиры, все санатории Одессы наводнены мужчинами из России, которые тихо живут в номерах и комнатках по одному, по двое. Ждут своего часа. Кто знает – пробил ли их час уже сегодня, или это было только начало."

[Chega]

Повідомлення від ShiManO

Не верю в случайность, не верю.

А в красные повязки на руках мусоров и сепаратистов веришь?

[Лёлик]

Повідомлення від ShiManO

По-моему мнению, это все было спланировано заранее. Кто нибудь слышал, что бы в Одессе были какие-нибудь движухи? Нет, и я тоже не слышал.
Но вот появляются ультрасы и некто за якобы "едину Украину", и за пара часов столько трупов и пострадавших. Не верю в случайность, не верю.

Я слышал. У меня там очень много друзей. И вся эта поебота приднестровская на Куликовом и 411 батарее порядком Одесситов достала.
Там сотня вооружённых битами придурков в полосатых лентах, больше месяца терроризировала город. Переворачивали машины, палили банкоматы и университеты, взорвали гранатой блокпост. Милиция нихрена не делала и не делает. Так что никаких случайностей.