Украина и НАТО (Украина и мир)

[Platon]

Повідомлення від Platon

Ми, ще ні не вступили до НАТО, а вже платимо за це дорогу ціну:
1). З 1 січня 2009 року принаймні вдвічі подорожчає російський природний газ .
2). Росія запроваджує візовий режим.
3). Розірвані контакти у сфері військової співпраці Україна – Росія.

Чи не за дорого ми платимо за вступ до НАТО?

Враховуючи це, мені навіть страшно подумати, скільки нам коштуватиме вступ до НАТО.

[Vdovy]

Повідомлення від Platon

Змінити керівництво країною – це буде першим та необхідним кроком до реформування збройних сил. А потім, як то кажуть, процес піде.

Та ну?
За 16 років вже стільки міняли!.. Не допомагає
До річі, чехи з угорцями і іншими прибалтами-болгарами, незважаючи на значно більш якісну, ніж у нас, зміну керівництва, все-таки не поцуралися піти до НАТО

[Vdovy]

Повідомлення від Platon

«Захід» ні кому не допомагав просто так. Надіятись, що США і компанія задурно реформують наші ЗС – принаймні наївно.

Можна подумати, що "неЗахід" комусь допомагав просто так
Задурно ніхто нічого не зробить, це вірно.
Але, може варто вкласти гроші у щось путнє? А не викидати їх на вітер, як це робиться останні роки?

Повідомлення від Platon

Ми, ще ні не вступили до НАТО, а вже платимо за це дорогу ціну:
1). З 1 січня 2009 року принаймні вдвічі подорожчає російський природний газ .
2). Росія запроваджує візовий режим.
3). Розірвані контакти у сфері військової співпраці Україна – Росія.

Чи не за дорого ми платимо за вступ до НАТО?

Ви видатний демагог, це тут відомо всім.
1.Ціна на газ жодним чином не залежить від наміру України кудась вступити (Білорусь нікуди не вступала, але ціну для неї, такої "братської", РФ підняла практично одночасно з ціною для нас
2. Відветра брехня. Але навіть якщо була б правда - нічого страшного не бачу (платимо ж туркам по 20амд за в'їзд, і нічого)
3. Контакти розірвані вже дуже давно, НАТО тут ні до чого (та ж таки РФ в значно більшому, ніж ми, обсязі військово співпрацює з НАТО)

Я б сказав інакше. Платитимемо все рівно. То хоч знатимемо за що - за власний розвиток у вірному напрямі та за власну безпеку.

[www.vintorg.net]

Повідомлення від Vdovy

Комплекс меншовартості - це якраз відмова вчитися у когось. Сьогодні винаходять велосипед або дУрні, або Кремль

[www.vintorg.net]

Щоденник євроатлантиста. Спекуляції на нейтралітеті.

http://glavred.info/archive/2008/06/17/111041-4.html

Третій момент – постійні апеляції до Швеції, Австрії, Швейцарії та Фінляндії: мовляв, в НАТО ці країни не вступають, а як чудово живуть. Мене, чесно кажучи, взагалі дивують порівняння України зі старими європейськими демократіями, оточеними в основному такими само європейськими демократіями з ЄС і НАТО. Тим більше, що на сьогоднішній день їхній нейтралітет є досить умовним, хоча б тому, що всі названі країни беруть активну участь у програмі НАТО «Партнерство заради миру». Швеція також має серйозний військовий контингент у складі операції Альянсу з реконструкції Афганістану. «Нейтральних» шведських військових доводилось зустрічати мені на початку цього року і в Косові. На мої питання про те, що вони роблять поруч з «натівцями», один з них весело нагадав про розсекречену років десять–п’ятнадцять тому угоду, в якій Швеція ще у 1949 році «присягалась» Штатам в разі війни стати на їхній та натівський бік.

Фінляндія, яка зараз активно «підганяє» свої військові стандарти під стандарти Альянсу, взагалі може бути для України чудовим прикладом того, як дорого коштує нейтралітет для країни. Маю на увазі те, як у 1938 році фіни, аби відвести убік радянську загрозу, приєднались до Копенгагенської декларації про абсолютний нейтралітет, і вже через рік… опинились у стані війни з СРСР. Як результат – втрата частини території, а пізніше – ще й радянська військова присутність, панування відомої ідеології і всі інші до болю знайомі речі. Таким чином, ті українські політики, які полюбляють ставити Фінляндію у приклад Україні, повинні спочатку детально ознайомитись із поняттям «фінляндизація», коли використовуючи нейтральний статус меншої держави більш потужна встановлює своє над нею домінування.

Швейцарська модель нейтралітету повинна особливо зацікавити чоловіків до 42 років. У нейтральній Швейцарії ця категорія мешканців країни має постійно бути готовою до участі у військових зборах, які періодично забирають у них по кілька тижнів життя.

Але якщо військові збори й історичні приклади українських прихильників нейтралітету не лякають, то вони повинні бути готовими до того, щоб пояснити своїм співвітчизникам інше: чому Україна має платити шалені гроші за таке дороге задоволення, як нейтралітет. Так, точних підрахунків, у скільки нам обійдеться позаблоковий статус, зустрічати не доводилось, але те, що це буде однозначно більше 5-и гривень на рік, які, за експертними оцінками, сплачуватиме Україна-член НАТО, – факт безсумнівний. Уже сьогодні оборонні витрати на одного естонця (Естонія – член НАТО з чотирирічним стажем) становлять $101, тоді як на одного шведа (не члени НАТО) – близько $800 (!).

Отож, нейтральний статус у нинішніх умовах – це, передусім, здатність самостійно подбати про свою безпеку за власний кошт. Що можуть собі дозволити країни-члени НАТО – найкрасномовніше демонструє Ісландія: в неї немає армії взагалі, але вона «спить спокійно», бо знаходиться під «парасолькою» колективної безпеки НАТО. Як, до речі, і Люксембург, війську якого вистачає одного батальйона.

[Vdovy]

Повідомлення від www.vintorg.net

Щоденник євроатлантиста. Спекуляції на нейтралітеті.

...

Народ (який не дурень за визначенням, будь-який) недаремно народив фразу "гуртом і батька легше бити".

Противники НАТО, казочку про те, як переламати віник, не забули?

[freedom loving]

Повідомлення від Platon

«Захід» ні кому не допомагав просто так. Надіятись, що США і компанія задурно реформують наші ЗС – принаймні наївно.


Ми, ще ні не вступили до НАТО, а вже платимо за це дорогу ціну:
1). З 1 січня 2009 року принаймні вдвічі подорожчає російський природний газ .
2). Росія запроваджує візовий режим.
3). Розірвані контакти у сфері військової співпраці Україна – Росія.

Чи не за дорого ми платимо за вступ до НАТО?

Демагог ты ********
Врун ********
Лживая у тебя душенка, мерзкая, гадкая!!!!!!!!!!!

[ネクロイド]

OMG http://news.bbc.co.uk/hi/russian/int...00/7464877.stm

[www.vintorg.net]

http://obkom.net.ua/articles/2008-06/18.1629.shtml

В разрозненных, но удивительно четко дополняющих друг друга заявлениях московских политиканов различного пошиба, вызывающих действиях руководства их Черноморского Флота, при яростной поддержке прикормленной части жителей автономии, все яснее просматривается то, что Украине только пока разрешено считать Севастополь и Крым своей территорией. И это разрешение будет действовать до тех пор, пока, под прикрытием базирования ЧФ РФ, в результате массированной идеологической обработки и подкупа населения полуострова, не удастся создать в достаточном количестве 5-ую колонну (в Севастополе этот процесс уже показал вполне ощутимые результаты), а российский бизнес непосредственно или через подставных лиц не приберет к рукам «контрольный пакет» крымской недвижимости. А вот тогда, господа, уже можно будет легко организовать на полуострове волнения, мягко переходящие в бунты, протащить «нужные» референдумы и, в конце концов, вырвать Крым из состава «братской» Украины по абхазскому или косовскому варианту. Как получится. А наиболее уязвимой в этом вопросе Украина будет именно в состоянии нейтрального государства, куда нас так упорно толкают всем известные пламенные «патриоты», как они себя гордо называют. Ибо, будучи в этом статусе, сами мы с такой напастью однозначно не справимся, а другим странам до нас, как ничейных «нейтралов», никакого дела просто не будет. Разве что посочувствуют, попринимают какие-то резолюции...

Напрашивается только один выход. Сохранить свой суверенитет на всей нынешней территории Украина сможет только в системе коллективной безопасности. В НАТО, например. О том, что это действительно может нарушить планы стратегов РФ по Крыму свидетельствуют истерика и прямые угрозы с которыми они набросились на наши намерения присоединиться к ПДЧ. Можно вспомнить заявление Путина о нацеливании ракет на Севастополь и что Украина это не государство, решение Госдумы о разрыве с нами «большего» договора, и множество аналогичных «теплых и ласковых» оценок и пожеланий в адрес независимого субъекта международного права, одного из учредителей ООН (кстати, РФ таковой не является!), который вправе сам определять свою внешнюю политику.

Или не вправе? И откуда этот постулат, что Украина в НАТО – враг России? Почему тогда Германия, Франция, да та же Болгария в НАТО не враги России? В чем причина этих двойных стандартов? А может все дело в том, что от Украины в НАТО уже ничего не «откусишь»? Крымский полуостров, например. Ведь более чем примечательную реакцию вызвало невинное предложение нашего МИДа российской стороне разработать график вывода ЧФ из Севастополя к 2017 г., так как дальнейшее его пребывание уже будет нарушать Конституцию Украины. Если отбросить словесную вуаль, то ответ заключается примерно в следующем: «Какой вывод?! Какой график?! Берите копейки, которые мы пока предлагаем, иначе уйдем вместе с Севастополем! Да и с Крымом в придачу.». А какой изумительный шабаш в унисон Москве устроили «истинные защитники» суверенитета Украины в ВР, в Крыму и в контролируемых ими населенных пунктах по поводу попыток руководства нашей страны вести по НАТО самостоятельную и независимую, от указок из белокаменной, политику! Вот это как раз и было великолепным тестом на определение, интересы чьей же страны защищают все эти герои из ПР, КПУ, крикливые маргиналы типа ПСПУ, а также разношерстные крымские «русские» группировки и откуда вся эта братия, в конце концов, подкармливается.

А раз эти малосимпатичные субъекты в своей истерике достигли такой степени накала, что уже не в состоянии даже имитировать лояльное отношение к Украине, значит наша страна, хоть и с трудом, но движется в правильном для себя направлении. Вот это и вселяет определенный оптимизм.

Истинно дружеские отношения между нашими странами могут установиться довольно скоро. Как только «старший брат» уяснит для себя, что отобрать у «младшего» уже ничего нельзя, не получится.

[Endy48]

А причём здесь вообще Абхазия, никто её не, как ты или не ты выразился не откусывал...Абхазия независимое непризанное государство и не под ничеим началом, правда никем не признанное. Абхазия желает войти в состав России на правах ассоциированного государства...