Украина и НАТО (Украина и мир)

[www.vintorg.net]

Поскольку старая тема про НАТО куда-то пропала, предлагаю продолжить обсуждение здесь.

На кого нам равняться, куда двигаться, с кем интегрироваться и т.д. Какой бы вы хотели видеть нашу страну и ее место в мире.

Мое видение прежнее:

Маленькая страна

Виктор ШАВУ

Сейчас, в пору глобального федерального экономического кризиса мы все стали какими-то приземленными, что ли. Носимся с высунутым языком, покупаем доллары, бытовую технику, продовольствие. Клянем себя за то, что не купили все это вчера или вообще в июне-июле, когда всем казалось, что мы плохо живем, а оказалось-то жили хорошо. Нет чтобы остановиться посреди мечущейся с зажатыми в кулаке никчемными рублями толпы, помечтать, подумать о хорошем.

Например, о том, что было бы, если бы мы жили не в огромной великой империи, которой есть дело до НАТО, Балкан, талибов и Курильских островов. Которая вечно сует нос не в свое дело и при этом клянчит кредиты у злейших врагов - словно привокзальный нищий, выбравшийся на автобан и стучащийся в окошки останавливающихся на светофоре "Мерседесов". А жили бы мы в маленькой прибалтийской стране, чьи интересы ограничивались бы сугубо местными, даже можно сказать, местечковыми проблемами. Такими, например, как экология, достройка или, наоборот, демонтаж дамбы, ремонт улиц (sic!) и канализации. Где всерьез обсуждали бы, можно ли лузгать семечки на улице и следили бы всей страной за рождением маленького бегемотика в национальном зоопарке.

У маленькой страны никогда нет имперских амбиций. Она никому не дает кредитов и ни у кого этих кредитов не просит. Поэтому в ней всегда твердая валюта, по сравнению с которой доллар или какая-нибудь йена - мягче английского пудинга. Солдаты маленькой страны никогда не совершают никаких бросков ни на север, ни на юг. Поэтому служить в армии здесь никто не боится. Тем более, что армия профессиональная. И полицию маленькой страны никогда не пошлют воевать с расположенной в несекольких месяцах пешего перехода другой маленькой страной. Даже если это полиция "особого назначения". Полицейский в маленькой стране человек уважаемый. К нему обращаются: "офицер", - и он с честью несет это звание. Тем более, что взятками его опять-таки никто не оскорбляет (что само собой разумется при его высокой зарплате).

У маленькой страны всегда есть маленький запас полезных ископаемых: немножко газа, немножко нефти, чуть-чуть бокситов, торфа и горючих сланцев. Но зато никто этого газа у нее не отберет, никакая большая транснациональная газовая компания. Тем более, что лидер этой компании не работает в маленькой стране премьер-министром.

Промышленность маленькой страны не зависит от федеральных заказов. Потому что маленькая страна не входит ни в какую федерацию. Она входит в ООН и НАТО. И у нее заключен союз с соседними маленькими странами о ненападении, торговле и сотрудничестве. Никто не оплачивает заказы промышленным предприятиям налоговыми освобождениями и бартером - только живыми деньгами и звонкой монетой. Поэтому промышленные предприятия маленькой страны процветают и их акции котируются на международных финансовых рынках.

В маленькой стране строят большие суда и турбогенераторы, варят вкусное, пенное пиво и высококачественную сталь, собирают компьютеры и пишут для них программы, собирают автомобили и шьют добротную одежду. В маленькой стране много университетов и даже военных училищ. Образование для иностранцев в них платное и нет отбоя от желающих учиться в этом центре науки и культуры.

В маленькой стране много красивых старых городов, дворцов и парков. Поэтому одна из основных отраслей народного хозяйства в маленькой стране - туризм. Причем, разумеется, не "выездной", а "въездной". Со всего мира стремятся сюда как толстосумы, так и представители "среднего класса", чтобы полюбоваться памятниками истории и архитектуры, посетить музеи и театры маленькой страны.

В маленькой стране никто никогда никого не спросит о его национальности. Спросят только о подданстве. Поэтому ни рабочий, ни тороговец киоска не боятся, что их положат лицом на асфальт только из-за цвета волос или разреза глаз. Ни профессор, ни врач не боятся, что к ним с погромом пожалуют пьяные молодчики только из-за того, что вместо креста на цепочке они носят звездочку с шестью концами.

В маленькой стране нет бандитов - и не потому, что здесь сильная полиция, а потому, что рэкет здесь неприбылен. Дешевле и спокойнее для себя зарабатывать, а не лежать, тихо глядя на потухающие звезды с простреленным на "разборке" пузом.

В маленькой стране все всегда платят налоги. Во-первых, потому, что сами налоги гораздо меньше, чем в большой стране, а во-вторых потому, что бюджет маленькой страны всегда бездефицитный, социально направленный и прозрачный. Поэтому каждый знает: вот, этот асфальт у меня под окном положили за счет моих налогов на дороги; а этот памятник истории отремонтировали за счет моих налогов на недвижимость; а эти старики получают бесплатное лекарство за счет моих налогов на медицину.

В маленькой стране все, кто хочет работать - работают. Потому что никто не запрещает открыть ресторанчик там, где он должен быть, никто не запрещает производить бульбуляторы только из-за того, что кому-то в правительстве не нравится их фасон. И поэтому здесь на каждом шагу дешевые магазинчики, ресторанчики и бистро. А в магазинах и киосках круглосуточно продаются не только продукты, пальто и ботинки, но и блям-блямчики, и прум-прумчики - потому что вдруг кому-нибудь захочется их купить.

В маленькой стране всегда легко выбирать президента и депутатов маленького парламента. Потому что никто не боится, что один из кандидатов, дорвавшись до власти, будет ссылать сограждан, имеющих другой взгляд на жизнь на вечное поселение Куда Надо. Тем более, что Там Где Надо много других маленьких стран, которые живут, может быть не так, как эта маленькая балтийская страна, но так, как хочется их гражданам. А вовсе не так, как прикажет "старший брат". Тем более, что никакого "старшего брата" у маленьких стран давным-давно уже нет.

В маленькой стране живут не герои и борцы, не строители "светлого будущего" и не творцы мировых революций или контрреволюций. В маленькой стране живут и работают маленькие люди - рядовые обыватели. Которые рождаются и живут. Которые любят друг друга. Которые страдают от своих маленьких проблем и радуются своим маленьким радостям. Которые знают, что умрут они в своем маленьком домике в окружении своей маленькой семьи и маленького круга близких друзей, а не на большом голом мерзлом (или, наоборот, раскаленном) поле в окружении большой толпы чужих то ли людей, то ли трупов за большое и ни для кого не достижимое счастье всех времен и народов.

Мечты... Станут ли они реальностью? Это зависит от маленьких людей. От нас.

http://www.ingermanland.narod.ru/inger03.htm

[www.vintorg.net]

Повідомлення від Uncle Splin

Ты воевать собрался? =)

Мне казалось, что я ясно изложил свое видение

У маленькой страны никогда нет имперских амбиций. Она никому не дает кредитов и ни у кого этих кредитов не просит. Поэтому в ней всегда твердая валюта, по сравнению с которой доллар или какая-нибудь йена - мягче английского пудинга. Солдаты маленькой страны никогда не совершают никаких бросков ни на север, ни на юг. Поэтому служить в армии здесь никто не боится. Тем более, что армия профессиональная. И полицию маленькой страны никогда не пошлют воевать с расположенной в несекольких месяцах пешего перехода другой маленькой страной. Даже если это полиция "особого назначения".

[www.vintorg.net]

Повідомлення від Uncle Splin

Ты на голосование посмотри
Кто то или что то угрожает стране, что надо срочно в оборону уходить?

А что в мире есть страны которые начинают думать об обороне только тогда, когда им угрожают? А до этого они не думают ни об обороне ни об армии ни о военной технике ни о пограничниках?

Типа все это у них само возникнет по мановению волшебной палочки как только им начинают угрожать

[www.vintorg.net]

Повідомлення від Uncle Splin

Тогда не понятна позиция, которую так отстаивали в старой теме, что НАТО это совершенно не военно-оборонный союз, а в первую очередь европейские нормы, принципы и правила жизни. А уже чуть ли не в самую последнюю очередь - система коллективной безопасности.

Так оно и есть. В первую очередь это европейские нормы, принципы и правила жизни. Но и коллективная безопасность лишней не будет, я думаю
Ну не мог же я воткнуть в опрос все многообразие аспектов НАТО, вот и выбрал оборонную составляющую. А все остальные аспекты давайте обсуждать в топике.

Кстати, а с каких пор Украина решила в оборонный союз с Россией вступать и вообще откуда эта идея всплыла?

Украина ничего не решала. А идея всплыла по следующим соображениям. Очень многие противники НАТО считают, что Украине не нужно туда вступать, так как этим будет недовольна Россия, которая воспринимает приближение НАТО к собственным границам как угрозу. Об этом четко заявляли все начиная от Путина и заканчивая начальником генштаба.
А раз так, то логично предположить, что помимо варианта вступления в НАТО и варианта оставаться нейтральными (меж двух огней), нужно также рассмотреть вариант объединения усилий с Россией против общего врага.

[www.vintorg.net]

Повідомлення від Uncle Splin

Если учесть, что НАТО с Россией никогда воевать не будет. Если учесть, что НАТО, что России мы нужны в качестве буферной зоны.

По-моему, второе предложение прямо противоречит первому. Буферная зона по определению это территория/государство отделяющее страну от потенциального агрессора, снижая риск внезапного нападения?

[Onex]

Повідомлення від www.vintorg.net

Мне казалось, что я ясно изложил свое видение

У маленькой страны никогда нет имперских амбиций. Она никому не дает кредитов и ни у кого этих кредитов не просит. Поэтому в ней всегда твердая валюта, по сравнению с которой доллар или какая-нибудь йена - мягче английского пудинга. Солдаты маленькой страны никогда не совершают никаких бросков ни на север, ни на юг. Поэтому служить в армии здесь никто не боится. Тем более, что армия профессиональная. И полицию маленькой страны никогда не пошлют воевать с расположенной в несекольких месяцах пешего перехода другой маленькой страной. Даже если это полиция "особого назначения".

империи рождаются из маленьких стран.....а Украина страна очень даже не маленькая, а если не ошибаюсь вторая или третья по территории в Европе....

[Onex]

Повідомлення від Uncle Splin

Первая =)

нет на первом месте РФ

[Onex]

Повідомлення від www.vintorg.net

Так оно и есть. В первую очередь это европейские нормы, принципы и правила жизни. Но и коллективная безопасность лишней не будет, я думаю
Ну не мог же я воткнуть в опрос все многообразие аспектов НАТО, вот и выбрал оборонную составляющую. А все остальные аспекты давайте обсуждать в топике.

никакое вступление нив НАТО и ни в какой другой союз или торговую организацию не изменит в Украине принципы и тем более правила жизни....

и именно об оборонной составляющей и следует говоритькогда речь идет о вступлении в НАТО

[Onex]

Повідомлення від Uncle Splin

Нет. На первом месте Украина. Если ты забыл, граница Европы проходить по хребту Уральских гор
А РФ это паназиатская страна, как и Турция или панамериканская как Дания.

разве? вроде РФ тоже относится к Еропейским странам? а её европейская часть намного более любой другой европейской страны...

а асчет турции: какого хрена они тогда просятся в ЕЕС?

[www.vintorg.net]

Повідомлення від Onex

никакое вступление нив НАТО и ни в какой другой союз или торговую организацию не изменит в Украине принципы и тем более правила жизни....

Не понимаю, с чего ты это взял
Правила уже изменились и будут меняться и дальше. Представь себе как бы выглядела сейчас наша жизнь если бы СССР не распался, а сохранился до сих пор. Ты бы сейчас уже писал в КГБ объяснительную записку по поводу своих высказываний на этом форуме, или мотал бы срок за несанкционированное хранение мобильного телефона