Великі Українці

[Lorna]

Повідомлення від www.vintorg.net

Это модное западное поветрие сравнивать мягкое и круглое, пройдя через этапы "Великих Британцев", "Великих Французов" и "Великих Украинцев", докатилось уже до самых отдаленных уголков Европы

это им типа ещё думать надо?
Ну, разве что над проядком мест корме первой десятки... А в ней - одинннадцать раз будет упоминаться славное имя ПУ!
Никакой интриги - победитель известен заранее!!!

[www.vintorg.net]

Повідомлення від Lorna

это им типа ещё думать надо?
Ну, разве что над проядком мест корме первой десятки... А в ней - одинннадцать раз будет упоминаться славное имя ПУ!
Никакой интриги - победитель известен заранее!!!

Ну у них есть еще два кумира поднявших страну, Сталин и Петр I.

[Onex]

Повідомлення від www.vintorg.net

Ну у них есть еще два кумира поднявших страну, Сталин и Петр I.

Что за дискриминация по полвому признаку??? Ты забыл про Катю

Кстати, а В.И.Ульянов?

[www.vintorg.net]

Повідомлення від Onex

Что за дискриминация по полвому признаку??? Ты забыл про Катю

Да, точно. Запамятовал

[www.vintorg.net]

Повідомлення від Lyosha

м-да... "Велики Українці"... Степан Бандера... Маразм!

Повідомлення від [T-MaC]

Какой еще Степан Бендера... тот что своих "в гроб загонял"

Молитва о Бандере

http://www.grani.ru/Society/History/p.136926.html

Жизнь Украинской автокефальной православной церкви редко освещается журналистами России. В мае 2008 года, однако, появились сообщения о том, что архиепископ Игорь (Исиченко) отслужил панихиду по "бандеровцам".

Сообщения были выдержаны в традициях кремлевской пропаганды советской эпохи. Что была отслужена панихида по бойцам Украинской повстанческой армии, сообщалось. Умолчали о том, что в тот же день архиепископ Игорь отслужил панихиду по бойцам Красной (Советской) армии, по бойцам польской Армии Крайовой, по всем жертвам Второй мировой войны. Не сообщалось, что вместе с архиеп. Игорем молился священник католической церкви о. Рышард Карапуда.

И тем не менее молились о "бандеровцах". Разве это не грех? У многих жителей России слово "бандеровец" обозначает врага России, террориста, антисемита-погромщика, противника мирной жизни двух братских народов, пособника гитлеровцев. Что общего может быть у православных москвичей с "бандеровцами"?

* * *

Самый главный вопрос, однако, связан не с историей Украинской повстанческой армии (УПА), а с нравственностью. Действительно ли люди, ненавидящие "бандеровцев", отвергают терроризм, национальную рознь, антисемитизм?

Те русские, которые обижаются на желание украинцев жить отдельным государством, согласятся на вхождение России в состав Украины? При сохранении языка и культуры, но со столицей в Киеве?

Не согласятся. Значит, обида вызвана не стремлением жить вместе, без границы и таможни, а стремлением властвовать, распоряжаться.

Те русские, которые осуждают украинцев, пошедших на компромисс с нацизмом ради достижения в будущем независимости Украины, осуждают коммунистических вождей за компромисс с нацизмом в 1939 году, за договор с Гитлером, после которого мир получил Вторую мировую войну, а СССР получил восточные земли тогдашней Польши, Литву, Латвию, Эстонию?

Нет, они считают такой компромисс приемлемым политическим средством. Приемлемым для России, а более ни для кого.

Те русские, которые считают преступлениями убийства политических противников ради независимости, свободы и безопасности Украины, осуждают такие же убийства, но только ради независимости, свободы и безопасности России?

Нет, пацифистов, сторонников непротивления злу силою среди таких людей не замечено. Среди них встречаются те, кто считает героями русских, убивавших врагов независимости России, будь то крестоносцы времен Александра Невского, поляки в Смуту или французы в 1812 году.

В 2006 году по воле президента России Дума поправила закон об органах безопасности. Российским чекистам разрешили тайно убивать тех, кого власть сочтет врагом отечества, даже если этот человек живет за рубежом.

Как героев встретили и наградили в России людей, убивших в Катарском эмирате в 2004 году одного из руководителей чеченского сопротивления.

Люди, требующие помнить о преступлениях, приписываемых "бандеровцам", часто открыто призывают забыть о преступлениях, которые совершались под советскими знаменами.

Если убил "бандеровец" – это страшный грех, если убил "чекист" – это "щепки летят". Степан Бандера был в 1959 году убит сотрудником Лубянки, которого за это убийство публично наградили орденом. Долгое время органы безопасности заявляли, что убийство Бандеры стало последним подобным действием. Законы советской России запрещали подобные убийства, законы современной России их допускают и даже предписывают. Ради блага страны.

Те русские, которые возмущены предполагаемым антисемитизмом "бандеровцев", возмущаются антисемитизмом Сталина, антисемитизмом, который является нормой для российской номенклатуры и который вынудил уехать из России миллионы евреев? Протестуют ли сегодня защитники евреев против тихого, но активного антисемитизма российских органов государственной безопасности? Знают ли они, что под прикрытием сочувствия к жертвам антисемитизма, проявляемого в основном в поездках на Запад, российские чиновники настроены даже более антисемитски, чем во времена Сталина? Знают ли они, что антисемитизм поразил даже Московскую патриархию, что среди тысячи ее священников в Москве нет ни одного еврея? Среди духовенства и прихожан Московской патриархии антисемитов намного больше, чем в среднем среди жителей России. Это результат сознательной, хотя и не декларируемой громко кадровой политики.

Нет, антисемитизмом возмущаются избирательно, как избирательно возмущаются убийствами политических противников. Возмущаются, когда украинцы хотят независимости, но от независимости России отказываться не собираются.

* * *

Кремлевская пропаганда десятилетиями изображала "бандеровцев" извергами. Точно так же она поступала и поступает ныне со всеми, кого объявляет врагами. Эта пропаганда старается политизировать и нацию, и религию, увязывая веру в Бога и верность России с безоговорочной лояльностью к российской власти. Помоями обливали Николая Бердяева и отца Александра Меня, борцов за независимость Литвы и Латвии, Эстонии и Украины, Чечни и Грузии.

Но разве советская пропаганда всегда лгала? Может быть, она хотя бы о "бандеровцах" говорила правду? Нет - о "бандеровцах" лгали даже больше, чем о троцкистах или о диссидентах.

Не всегда нужно изучать документы, чтобы распознать ложь. Иногда достаточно трезво вслушаться в слова пропагандистов. Во время войны и в течение многих лет после нее, а иногда и в наши дни, украинцев, боровшихся против русской армии (тогда – Красной Армии), называли "украино-немецкими националистами". Это действовало на тех, у кого близкие погибли от рук немцев, кто был ослеплен горем. Сегодня, однако, ясна абсурдность такого словосочетания. Так же абсурдны были кремлевские заявления о политике Израиля как проявлении нацизма.

Среди борцов за независимость Украины были сторонники временного союза с немцами ради освобождения от России. Однако именно Степан Бандера был категорическим противником такого союза. Из-за этого он разошелся с другими руководителями патриотического украинского движения.

30 июня 1941 года бандеровцы во Львове провозгласили создание независимого Украинского государства. 5 июля по приказу Гитлера был арестован Бандера, 9 июля во Львове был арестован Ярослав Стецько, глава независимого украинского правительства. Гестапо стало уничтожать ОУН. Братья Бандеры погибли в Освенциме (его сестер сослали в Сибирь).

"Бандеровцы" не устраивали еврейских погромов. Украинцы – не все, конечно, меньшинство, возможно, кто-то из повстанцев – убивали евреев. Поляки, литовцы запятнали себя еврейскими погромами, проводившимися безо всяких нацистских приказов. Однако и это было меньшинство в своих народах. Мало кто в России знает, мало кто в России хочет знать, что еврейские погромы случались и в СССР, особенно в последние годы жизни Сталина. Власть смотрела на это сквозь пальцы.

В начале ХХ века от погромов бежали из России миллионы евреев. Погромщики, однако, были ничтожным меньшинством русского народа. Отождествлять русский народ с погромщиками недопустимо. Так и Погромщиков-украинцев нельзя отождествлять ни с украинскими повстанцами, ни с украинским народом.

После Второй мировой войны антисемитизм российских властей проявился в том, что о евреях, убитых немцами, говорилось как вообще о "советских людях". Этот антисемитизм прятался за истерическими криками об антисемитизме "украинских самостийников". Дошло до прямой лжи: в 1960 году еврейские погромы во Львове в июле 1941 года были целиком приписаны батальону "Нахтигаль", сформированному из украинцев для проведения диверсий в тылу Красной Армии. Никакие документы и воспоминания этого не подтверждают. Дошло до того, что батальон объявили "эсэсовским", хотя это было подразделение абвера (контрразведки). В любом случае этот батальон был частью не украинской, а немецкой армии. Украинская повстанческая армия была организована спустя год после погрома.

Кремлевская пропаганда тщательно выискивала антисемитские лозунги в выступлениях украинских националистов и объявляла эти лозунги типичными для "бандеровцев". Нет: с момента образования УПА в ее документах прямо говорилось: "Евреев не бьем". Среди "бандеровцев" были и евреи.

Почему кремлевская власть, старавшаяся поменьше говорить о том, что нацисты уничтожали в первую очередь евреев, так сосредоточилась именно на львовском погроме 1941 года? Это пропагандистский прием "с больной головы на менее больную". За время нахождения Львова в составе СССР в 1939-1941 гг. советская власть убила намного больше людей, в том числе евреев.

Ложь об антисемитизме "бандеровцев" - поздняя ложь. Ее начали распространять сразу после убийства Бандеры чекистами.

* * *

Украинская повстанческая армия была армией, ее главным средством было насилие. Русский человек должен определить, как он относится к насилию в целом.

УПА и Красная Армия не были равными соперниками. С украинскими повстанцами сражались одновременно немецкая армия и российская. После разгрома нацистов, на УПА обрушились соединенные войска Польши и Чехословакии, на самой же Украине Красная Армия и НКВД уничтожали повстанцев до 1950 года. Насилие, а не национальный вопрос должно в первую очередь беспокоить совесть.

Временный, земной характер национального вопроса не означает, что он вовсе не имеет значения. В этом вопросе всегда есть неравенство, которое совесть должна учитывать. Против нескольких тысяч украинских повстанцев Москва бросила армии, победившие многомиллионную Германию.

Пропаганда рисовала "бандеровцев" исчадиями ада, которых все ненавидят, никто не поддерживает. Правда заключалась в другом: повстанцев поддерживали миллионы, особенно на Западной Украине. Чтобы лишить повстанцев поддержки, органы НКВД расстреляли 130 тысяч человек и около 300 тысяч депортировали в Сибирь.

...

Священник Яков Кротов

[Black Bull]

Повідомлення від Lorna

это им типа ещё думать надо?
Ну, разве что над проядком мест корме первой десятки... А в ней - одинннадцать раз будет упоминаться славное имя ПУ!
Никакой интриги - победитель известен заранее!!!

помоєму його в списках нема)

[Platon]

Я щось проґавив, а хто таки став «Великим українцем» №1?

[Dos]

Повідомлення від Platon

Я щось проґавив, а хто таки став «Великим українцем» №1?

Мудрий...

[Platon]

Повідомлення від Dos

Мудрий...

Удивлен. Думал Тараса Шевченко выберут

[zar]

Повідомлення від Platon

Удивлен. Думал Тараса Шевченко выберут

По ходу, выбрали Степана Бандеру.

http://www.telekritika.ua/ - вот здесь есть с десяток новостей по этому поводу. Кому интересно - читайте.

Как там пишут, с помощью массового вброса голосов в последние полтора дня голосования Ярослав Мудрый (чьим представителем, кстати, был Д. Табачник, ПР) переместился на 1е место с 4го, а Бандера - с 1го(!) на 3е.

Ярослав Мудрый - выбор не случайный. Сейчас стартует аналогичный проект "Имя Россия", в котором присутствует имя Владимира Великого (там - Владимир І Святой), отца Ярослава Мудрого. Типа, поддерживается новое веяние - мы, Малоросия, уже не "младший брат", а "сын" "Великоросийского Госсударства".

Есть там еще пара прикольных моментов, типа "Богдан Хмельницкий - объеденитель России и Малороссии" и т.п.

Термин "Киевская Русь" заменен на "Древнерусское Госсударство"....

Вобщем, жуть..

Путина там, кстати, нет...

Вобщем, тут много интересного по этому поводу есть - http://www.telekritika.ua/

да и на куче других сайтов, наверняка..

ЗЫ. Я в "Проекте Россия" в нете голосовал за Тарковского.. Если б к нему прислушивались, подобных тем и обговорений не было бы... то же можно сказать и про Достоевского, Толстого и многих других..

Кстати, один приятный факт - там есть Махно..)