ATI Radeon и NVIDIA GeForce: вопросы, проблемы, решения - Сторінка 83

-keed- · 07-05-2007, 17:52

Цитата:

Повідомлення від Lestatid

У AGP по сравнению с PCI-E ОЧЕНЬ маленькая пропускная способность... факт...

"факт" обосновать можешь или может харе пургу гнать

Teoden · 07-05-2007, 19:28

Цитата:

Повідомлення від -keed-

"факт" обосновать можешь или может харе пургу гнать

+1 Читал что видео так и не уперлось в пропускную способность АГП.
Просто кто-то настоял на смене интерфейса и способа передачи информации( АГП паралельный поток в две стороны, пси-експрес последовательный)- наверное так удобней работать

Житель_Планеты_Земля · 08-05-2007, 12:19

Цитата:

Повідомлення від Teoden

+1 Читал что видео так и не уперлось в пропускную способность АГП.
Просто кто-то настоял на смене интерфейса и способа передачи информации( АГП паралельный поток в две стороны, пси-експрес последовательный)- наверное так удобней работать

А чем отличается "паралельный поток" от "последовательного" ?

freedom · 08-05-2007, 18:44

Цитата:

Повідомлення від Teoden

Ну тем и отличаеться что при паралельном потоке информация идет в обе стороны одновременно( часть информации переносится по положительной синусоиде, а часть по отрицательной), а при последовательном ток постоянный и переодически просто меняеться полярность(+-) За точность данных не ручаюсь- я так это понимаю

Видиокарта(графический процесор) не исползует синосоидальние сигналы(аналоговые),информ� �цыя вся в цыфровом виде (нобор импульсов),паралельно инфа заводится-все разряды машынного слова одновременно,последовател� �но-вводится последовательно начиная с младшего разряда.

Teoden · 08-05-2007, 19:03

Цитата:

Повідомлення від freedom

Видиокарта(графический процесор) не исползует синосоидальние сигналы(аналоговые),информ� �цыя вся в цыфровом виде (нобор импульсов),паралельно инфа заводится-все разряды машынного слова одновременно,последовател� �но-вводится последовательно начиная с младшего разряда.

А какая тогда разница между псай-експрес и АГП?

freedom · 08-05-2007, 19:20

Эволюция компьютерной техники подчинена закону "быстрее, еще быстрее", а поскольку вычислительная машина состоит из множества формально независимых подсистем, производимых различными компаниями и подчиняющихся разнообразным стандартам, то гонка скорости неизбежно приводит к возникновению перекосов. Гармоничность развития никогда не стояла на повестке дня в IT-индустрии. На сегодня шина PCI -- база, на которой строится ПК, -- оказалась самым узким местом. Когда усовершенствовать старое решение оказалось уже невозможно, на смену ему пришло новое -- PCI Express.

Основные идеи

PCI Express сочетает концепции и технологии, отчасти уже знакомые нашим читателям. Трудясь над проектом Arapahoe, как изначально называлась шина, инженеры Intel не пытались изобрести велосипед. Они лишь воспользовались современными разработками в области сетей и устойчивого к ошибкам кодирования информации, и в этом смысле PCI Express -- настоящее дитя своего времени.

Нынешнее свое название стандарт получил в 2002 г. после образования альянса PCI Special Interest Group (PCISIG), к чему Intel приложила все усилия. Ее способность убеждать позволила привлечь к числу сторонников даже AMD, продвигающую свою шину HyperTransport, в чем IT-сообщество усмотрело явный успех корпорации на пути популяризации PCI Express.

Шина должна вобрать в себя все удельные интерфейсы-"королевства", на которые поделена базовая платформа современного ПК. Ведь вследствие недостаточной пропускной способности PCI оказалась вытесненной на периферию, а взаимодействие со всеми прочими подсистемами ввода/вывода (например, интегрированными сетевыми адаптерами класса Gigabit Ethernet), контроллерами памяти и графическими подсистемами осуществляется с помощью специальных шин. Согласно новой идеологии центральным коммуникационным хабом материнской платы станет Root Complex. Этот узел является точкой соприкосновения трех интерфейсов: шины памяти, PCI Express и процессорной шины.

Root Complex имеет один или несколько портов PCI Express. Все прочие разветвления выполняются путем установки коммутаторов и мостов, аналогичным образом подключаются наследуемые и прочие специализированные интерфейсы, например PCI-X или "старая" PCI. С логической точки зрения все коммуникации в системе относятся к категории точка--точка и соединяют конечные устройства напрямую. Коммутаторы (switch) в основном занимаются пересылкой пакетов согласно адресу получателя, хотя иногда на них возложены и более сложные функции.

С аппаратной точки зрения разъемы PCI Express будут включать в себя 4 разновидности набора контактов, поддерживающих 1, 4, 8 или 16 соединений. При этом карты с меньшим количеством контактов допускается устанавливать в большие слоты. По желанию конструктора плат расширения они могут поддерживать горячее подключение. Предусмотрено три набора контактов питания: +3,3 В -- основное, +3,3 В -- вспомогательное (aux) и +12 В. Напряжения были выбраны из соображения совместимости с ныне выпускаемой логикой. Отдельная спецификация определяет внешний вид разъемов PCI Express для мобильных устройств.

При необходимости карты можно снабжать набором дополнительных контактов для реализации таких возможностей, как улучшенная синхронизация (дифференциальное кодирование синхроимпульсов) или распознавание установленной карты при горячем подключении. Специальная линия отведена для информирования о стабильности подачи питающего напряжения. Она обеспечивает корректность функционирования при переходе между состоянием пониженного энергопотребления (сон) и рабочим режимом. Для инициализации "уснувшего" устройства используется еще одна линия. Зарезервированы контакты также для SMBus (System Management Bus) -- стандартной шины управления платами расширения.

Задача определения момента горячего подключения устройства-платы возложена на ближайший к нему коммутатор или на Root Complex. Об установке платы сигнализирует замыкание нескольких контактов. Они разбиты на две группы: один расположен у левого края разъема, а остальные соединены накоротко и позволяют детектировать установку в "широкий" разъем (например, на 16 контактов) "узкого" устройства (на 4 или 8 контактов). Причем физически сигнальные контакты несколько короче всех остальных, чтобы дать интерфейсной электронике небольшую "фору" для завершения переходных процессов до появления в информационном регистре шины бита, свидетельствующего о завершении подключения.

Пользователь способен контролировать функционирование устройств, подключаемых и отключаемых "по-горячему", с помощью двух предусмотренных стандартом световых индикаторов, называющихся Power и Attention. Они могут быть установлены как на шасси системы, так и непосредственно на подключаемом модуле. Мигающий светодиод Attention привлекает внимание пользователя к устройству, что позволяет визуально идентифицировать его при выполнении различных действий с программным или аппаратным обеспечением. Постоянное свечение этого индикатора свидетельствует о возникновении проблем. Непрерывно горящий светодиод Power информирует, что модуль находится в рабочем состоянии, а мигающий говорит о процессе инициализации или отключения устройства. Инсталлированные модули будут блокироваться в системе с помощью механического и электромеханического замков. Возле каждого слота должна находиться кнопка Attention, нажатие на которую предваряет установку в слот или извлечение из него карты расширения.

Вместе с функцией горячего подключения в стандарт ввели понятие энергетического бюджета (Power Budget). Устройства теперь информируют шину о своей потребности в энергии, а программное обеспечение -- выставляет в регистрах значения максимальной мощности, которую в состоянии обеспечить система питания. Вопросами распределения энергии занимается ПО Power Budget Manager.

Максимальная длина контактной линии при соблюдении всех правил корректной проводки в четырехслойных платах достигает 50 см. Однако в случае мобильных систем ее придется ограничить, поскольку такая дальнобойность налагает повышенные требования на приемопередатчики, что ведет к повышенному расходу электроэнергии.

Разработан стандарт на миниатюрные "монофункциональные" карты расширения PCI Express Mini Card, которые в два раза уже (30 мм) современных Mini-PCI Card type III. Вдобавок введены карты формата NEWCARD Module, призванные заменить CardBus и PC Card (PCMCIA) в мобильных ПК. Внешне они практически не отличаются от привычных PC Card, и даже в подражание запланирован их выпуск в трех различных формфакторах: обычные, двойной ширины и полуторные. Что касается размеров обычных плат для настольных систем, то они были подобраны исходя из соображений совместимости: 111x312 мм (полная длина), 167 мм (половинная длина) и 69x167 мм (low-profile).

Конструкция серверного варианта ориентирована на решение задачи горячего подключения/отключения плат расширения без необходимости открывать корпус. Чтобы упростить установку новых плат, они могут быть изготовлены в формате специального модуля, имеющего удобный защитный корпус. Это делает процедуру замены платы аналогичной замене съемного винчестера или дублирующего блока питания. В спецификациях говорится о двух видах модулей: Base и Full Module половинной и полной ширины соответственно. Установка параллельно материнской платы осуществляется за счет PCI Express Riser.

В сторону увеличения по сравнению с PCI и AGP пересмотрены энергетические ограничения -- максимальное потребление для стандартной платы установлено на уровне 60 Вт.

Итоги

В настольных системах PCI Express заменит шины PCI и AGP, не затрагивая интерфейс с памятью и дисковые интерфейсы. В мобильных ПК процесс пойдет дальше, и на языке новой шины "заговорят" стыковочные станции, адаптеры PC Card и собственно карты расширения, а также различные интегрированные на материнской плате устройства (сетевые адаптеры, беспроводные адаптеры и т. д.). В серверах PCI Express вторгается в дисковую подсистему и станет способен обслуживать контроллеры RAID-массива. На слайдах, опубликованных в Интернете, показывается и прямое подключение к шине InfiniBand. В общем, то ли еще будет...

Teoden · 08-05-2007, 19:30

Спасибо.
Про переменку я и так знал писал туфту.
Тоесть принципиальной разницы между пси и агп нет?

freedom · 08-05-2007, 20:08

Цитата:

Повідомлення від Teoden

Спасибо.
Про переменку я и так знал писал туфту.
Тоесть принципиальной разницы между пси и агп нет?

В каком смысле нет принцыпиальной разницы?Ведь разница есть даже в конструкцыи портов,неговоря о алгоритме передачи данных и частот передачи этих данных...

Teoden · 08-05-2007, 20:12

Цитата:

Повідомлення від freedom

В каком смысле нет принцыпиальной разницы?Ведь разница есть даже в конструкцыи портов,неговоря о алгоритме передачи данных и частот передачи этих данных...

Ну по-моему если разницы в токе нет, то это не принципиально( как я понял из статьи Интел хотела унифицыровать все шины с помощью пси-експрес, и это им удалось) а алгоритм дело програмное, а не железное- новый контроллер и вся разница

freedom · 08-05-2007, 20:20

Цитата:

Повідомлення від Teoden

Ну по-моему если разницы в токе нет, то это не принципиально( как я понял из статьи Интел хотела унифицыровать все шины с помощью пси-експрес, и это им удалось) а алгоритм дело програмное, а не железное- новый контроллер и вся разница

Ну почти как USB.

View Poll Results: Что рулит???
ATI Radeon	155	42.58%
NVIDIA GeForce	191	52.47%
Другой вариант(какой?)	3	0.82%
Не знаю	15	4.12%
Ті, хто голосували: 364. You may not vote on this poll

08-05-2007, 19:20	#826
freedom Ветеран Реєстрація: Dec 2006 Адреса: нема... Повідомлення: 2,349	PCI Express: особенности новой шины Эволюция компьютерной техники подчинена закону "быстрее, еще быстрее", а поскольку вычислительная машина состоит из множества формально независимых подсистем, производимых различными компаниями и подчиняющихся разнообразным стандартам, то гонка скорости неизбежно приводит к возникновению перекосов. Гармоничность развития никогда не стояла на повестке дня в IT-индустрии. На сегодня шина PCI -- база, на которой строится ПК, -- оказалась самым узким местом. Когда усовершенствовать старое решение оказалось уже невозможно, на смену ему пришло новое -- PCI Express. Основные идеи PCI Express сочетает концепции и технологии, отчасти уже знакомые нашим читателям. Трудясь над проектом Arapahoe, как изначально называлась шина, инженеры Intel не пытались изобрести велосипед. Они лишь воспользовались современными разработками в области сетей и устойчивого к ошибкам кодирования информации, и в этом смысле PCI Express -- настоящее дитя своего времени. Нынешнее свое название стандарт получил в 2002 г. после образования альянса PCI Special Interest Group (PCISIG), к чему Intel приложила все усилия. Ее способность убеждать позволила привлечь к числу сторонников даже AMD, продвигающую свою шину HyperTransport, в чем IT-сообщество усмотрело явный успех корпорации на пути популяризации PCI Express. Шина должна вобрать в себя все удельные интерфейсы-"королевства", на которые поделена базовая платформа современного ПК. Ведь вследствие недостаточной пропускной способности PCI оказалась вытесненной на периферию, а взаимодействие со всеми прочими подсистемами ввода/вывода (например, интегрированными сетевыми адаптерами класса Gigabit Ethernet), контроллерами памяти и графическими подсистемами осуществляется с помощью специальных шин. Согласно новой идеологии центральным коммуникационным хабом материнской платы станет Root Complex. Этот узел является точкой соприкосновения трех интерфейсов: шины памяти, PCI Express и процессорной шины. Root Complex имеет один или несколько портов PCI Express. Все прочие разветвления выполняются путем установки коммутаторов и мостов, аналогичным образом подключаются наследуемые и прочие специализированные интерфейсы, например PCI-X или "старая" PCI. С логической точки зрения все коммуникации в системе относятся к категории точка--точка и соединяют конечные устройства напрямую. Коммутаторы (switch) в основном занимаются пересылкой пакетов согласно адресу получателя, хотя иногда на них возложены и более сложные функции. С аппаратной точки зрения разъемы PCI Express будут включать в себя 4 разновидности набора контактов, поддерживающих 1, 4, 8 или 16 соединений. При этом карты с меньшим количеством контактов допускается устанавливать в большие слоты. По желанию конструктора плат расширения они могут поддерживать горячее подключение. Предусмотрено три набора контактов питания: +3,3 В -- основное, +3,3 В -- вспомогательное (aux) и +12 В. Напряжения были выбраны из соображения совместимости с ныне выпускаемой логикой. Отдельная спецификация определяет внешний вид разъемов PCI Express для мобильных устройств. При необходимости карты можно снабжать набором дополнительных контактов для реализации таких возможностей, как улучшенная синхронизация (дифференциальное кодирование синхроимпульсов) или распознавание установленной карты при горячем подключении. Специальная линия отведена для информирования о стабильности подачи питающего напряжения. Она обеспечивает корректность функционирования при переходе между состоянием пониженного энергопотребления (сон) и рабочим режимом. Для инициализации "уснувшего" устройства используется еще одна линия. Зарезервированы контакты также для SMBus (System Management Bus) -- стандартной шины управления платами расширения. Задача определения момента горячего подключения устройства-платы возложена на ближайший к нему коммутатор или на Root Complex. Об установке платы сигнализирует замыкание нескольких контактов. Они разбиты на две группы: один расположен у левого края разъема, а остальные соединены накоротко и позволяют детектировать установку в "широкий" разъем (например, на 16 контактов) "узкого" устройства (на 4 или 8 контактов). Причем физически сигнальные контакты несколько короче всех остальных, чтобы дать интерфейсной электронике небольшую "фору" для завершения переходных процессов до появления в информационном регистре шины бита, свидетельствующего о завершении подключения. Пользователь способен контролировать функционирование устройств, подключаемых и отключаемых "по-горячему", с помощью двух предусмотренных стандартом световых индикаторов, называющихся Power и Attention. Они могут быть установлены как на шасси системы, так и непосредственно на подключаемом модуле. Мигающий светодиод Attention привлекает внимание пользователя к устройству, что позволяет визуально идентифицировать его при выполнении различных действий с программным или аппаратным обеспечением. Постоянное свечение этого индикатора свидетельствует о возникновении проблем. Непрерывно горящий светодиод Power информирует, что модуль находится в рабочем состоянии, а мигающий говорит о процессе инициализации или отключения устройства. Инсталлированные модули будут блокироваться в системе с помощью механического и электромеханического замков. Возле каждого слота должна находиться кнопка Attention, нажатие на которую предваряет установку в слот или извлечение из него карты расширения. Вместе с функцией горячего подключения в стандарт ввели понятие энергетического бюджета (Power Budget). Устройства теперь информируют шину о своей потребности в энергии, а программное обеспечение -- выставляет в регистрах значения максимальной мощности, которую в состоянии обеспечить система питания. Вопросами распределения энергии занимается ПО Power Budget Manager. Максимальная длина контактной линии при соблюдении всех правил корректной проводки в четырехслойных платах достигает 50 см. Однако в случае мобильных систем ее придется ограничить, поскольку такая дальнобойность налагает повышенные требования на приемопередатчики, что ведет к повышенному расходу электроэнергии. Разработан стандарт на миниатюрные "монофункциональные" карты расширения PCI Express Mini Card, которые в два раза уже (30 мм) современных Mini-PCI Card type III. Вдобавок введены карты формата NEWCARD Module, призванные заменить CardBus и PC Card (PCMCIA) в мобильных ПК. Внешне они практически не отличаются от привычных PC Card, и даже в подражание запланирован их выпуск в трех различных формфакторах: обычные, двойной ширины и полуторные. Что касается размеров обычных плат для настольных систем, то они были подобраны исходя из соображений совместимости: 111x312 мм (полная длина), 167 мм (половинная длина) и 69x167 мм (low-profile). Конструкция серверного варианта ориентирована на решение задачи горячего подключения/отключения плат расширения без необходимости открывать корпус. Чтобы упростить установку новых плат, они могут быть изготовлены в формате специального модуля, имеющего удобный защитный корпус. Это делает процедуру замены платы аналогичной замене съемного винчестера или дублирующего блока питания. В спецификациях говорится о двух видах модулей: Base и Full Module половинной и полной ширины соответственно. Установка параллельно материнской платы осуществляется за счет PCI Express Riser. В сторону увеличения по сравнению с PCI и AGP пересмотрены энергетические ограничения -- максимальное потребление для стандартной платы установлено на уровне 60 Вт. Итоги В настольных системах PCI Express заменит шины PCI и AGP, не затрагивая интерфейс с памятью и дисковые интерфейсы. В мобильных ПК процесс пойдет дальше, и на языке новой шины "заговорят" стыковочные станции, адаптеры PC Card и собственно карты расширения, а также различные интегрированные на материнской плате устройства (сетевые адаптеры, беспроводные адаптеры и т. д.). В серверах PCI Express вторгается в дисковую подсистему и станет способен обслуживать контроллеры RAID-массива. На слайдах, опубликованных в Интернете, показывается и прямое подключение к шине InfiniBand. В общем, то ли еще будет... __________________

08-05-2007, 19:30	#827
Teoden Старожил Реєстрація: Jan 2007 Повідомлення: 3,258	Спасибо. Про переменку я и так знал писал туфту. Тоесть принципиальной разницы между пси и агп нет? __________________ Моя обрезать орган мозг и топтать его топтать!!!