Coronavirus близко

[s_w]

Запрет на мероприятия и фитнес-залы.
В Виннице ограничения "красной" зоны
16:32, сегодня

В субботу, 13 марта, в Виннице начнут действовать некоторые ограничения "красной" зоны
карантина. Местные власти приняли такое решение в связи со стремительным ростом забо
леваемости Covid-19 в городе.
Об этом свидетельствует протокол заседания городской комиссии по вопросам ТЭБ и ЧС, об
народованный в пятницу, 12 марта.

С завтрашнего дня в Виннице запрещается:

прием посетителей в учреждениях культуры (кинотеатры, театры и т.д.) и проведение культур
ных мероприятий;
прием посетителей в спортзалах, фитнес-центрах, бассейнах;
проведение массовых развлекательных, спортивных, социальных, рекламных и других меро
приятий.

Эти ограничения будут действовать вместе с теми, которые предусмотрены "оранжевой" зоной, в ко
торой на данный момент находится Винницкая область. В этом регионе за прошедшие сутки было вы
явлено более 900 новых случаев коронавируса.

[Viacheslav]

Эти запреты для "красной зоны" ни о чём.
Главные скопления людей в эпицентрах и других трц, базарах, общественном транспорте.
Но о них ни слова.
Профанация.

[s_w]

Повідомлення від Viacheslav

Эти запреты для "красной зоны" ни о чём.
Главные скопления людей в эпицентрах и других трц, базарах, общественном транспорте.
Но о них ни слова.
Профанация.

Будут и другие запреты, думаю что ты в этом совершенно не сомневаешься
При таком количестве, каждый день увеличивающемся, заболевших...Легче
ввести полный карантин чем вакцинировать modernoy или джонсоном
В Украине число заболевших в день уже превысило рашку, про число вакци
нированых спутником в росии и белорусии наши сми уже помалкивают
При таком темпе вакцинации как сейчас, Украина успеет использовать только
половину 0.5мл всех доз. Остальные в июне придется выбросить.

[Алиса]

Повідомлення від Mrgreen

Ваша картинка - настільки примітизована схема роботи клітинного апарату, що далі нема куди. Це те саме, що трикутником і стрілочками змоделювати роботу 4-циліндрового двигуна внутрішнього згорання. Дає загальні уявлення і купу місця для необґрунтованих домислів.

Эта картинка не примитивна, а есть догмой молекулярной биологии.

От тут криється ваш найбільший факап, причиною якого, ймовірно, є ваше бажання видати бажане за дійсне, не знаю, та й це не головне.

Правильна схема виглядає так: ДНК - книга рецептів, мРНК - рецепт, рибосома - кухар, що готує білок по рецепту(мРНК). Амінокислоти - інгредієнти.

Нет, тут кроется твой большой факап. Не важно что я назвала книгу рецептов просто рецептом. Это для упрощения понимания. Главное суть. И она в другом. Она в направлении стрелочек. Просто в твоей схеме ДНК-РНК-рибосома-белок у меня ДНК-РНК а рибосома и аминокислота объеденены одним словом белок. Это не меняет сути. Просто у меня треугольник, у тебя квадрат, что не является верным, потому как существует 3 основных молекулы.

Рибонуклеїнова кислота — одна з трьох основних макромолекул (дві інші ДНК та білки), яка грає важливу роль в кодуванні, зчитуванні, регулюванні та вираженні генів.

Но в схеме не важна сама фигура, а важно направление стрелочек. А они направлены в обе стороны. Связь является обратной. А если она является обратной, то всегда есть риск что чужеродный белок приведет к изменению в ДНК. И ДНК начнет штамповать уже мутированные копии.

Розробники взяли розшифрований геном sars cov-2, знайшли шматок, що кодує білок шипа, котрим вірус проникає в клітину і закодували цю частину геному в мРНК. Простими словами, ця мРНК, потрапляючи в клітину, губиться поміж домашньою мРНК і під шумок завантажує роботою рибосоми, котрі відпрацьовуючи алгоритм, продукують в тому числі і вірусний білок. Далі "ворожі" білки, які є копіями шматків реального віруса, локалізуються імунними клітинами організму і допомагають створити той самий імунітет.

Схема простая, это схема работы любой вакцины. Но если при самой простой вакцине в организм вводят ослабленный вирус и с ним справляется имунная система своими собственными рнк,то здесь вводят синтетический чужеродный рнк, кстати еще и в капсуле сделаной по каким то продвинутым нана технологиям. РНК-ситнетический. Еще раз - рнк. Вводят матрицу, способную на обратную связь. Это как из фантастического фильма. Ты похоже мало представляешь вообще что происходит.

Мені ваші сентенції про страшні вакцини, що міняють геном людей, нагадують як совкове населення ......блаблабла... науки і логіки не діють.

І це сумно.

Так смена, мутация генома это обычное дело, иначе не было бы эволюции, причем тут телевизор.

Синтетическая рнк, это тот инструмент который способен взять на себя роль мутанта. И в зависимости на какую мутацию он будет запрограммирован, то и можно получить. И минуточку, это не фантастика, это сегодняшняя реальность. Если ты настолько доверяешь новым технологиям вперед, подставляй руку. Но кого то склонять к этому и называть дебилом, потому как он отказывается, это по меньшей мере хамство, по большому счету фашизм.

[Mrgreen]

Эта картинка не примитивна, а есть догмой молекулярной биологии.

  Скрытый текст

http://"https://uk.wikipedia.org/wik...3%D1%96%D1%97"

Ви або вважаєте мене тупим, або переоцінюєте себе. Центральна догма молекулярної біології гуглиться за 30 секунд і розбиває вщент ваші тези, а саме: Центральна догма молекулярної біології постулює, що потік інформації в живих організмах може відбуватися між нуклеїновими кислотами та від нуклеїнових кислот до білків, але, не може проходити від білків до нуклеїнових кислот.

Нет, тут кроется твой большой факап.

Нагадаю вам вашу попередню тезу, від якої вам не втекти:

ДНК это как рецепт рнк изготовитель а белок ингридиент.

От мені цікаво, як білок, котрий є кінцевим продуктом, в ланцюзі (ДНК-мРНК-Білок), взяв і став інгредієнтом? РНК-виробник по вашому? Ну мРНК ж є звичайним посередником -носієм інформації між ДНК і протеїновою фабрикою - рибосомою.
Розкажіть з посиланнями на джерела, як же все таки відбувається вся внутрішньоклітинна двіжуха по ваших картинках, бо чесно, воно ніяк не сходиться з тим, що я бачу в джерелах.
Вважаєте, що я викривив істину, коли розписав повний цикл синтезу білків у клітині, порівняно з вашим спрощеним поданням? Доведіть.
А от ваше спрощення(а може підміна понять?) направлене куди? Щоб далекі від теми люди ніц не зрозуміли?

Не хотів придиратись до слів у минулому пості, але ваше

Если изменить ингридиент изменится рецепт.

просто на голову не налазить. Ви ж очевидно вмієте готувати, і очевидно знаєте, що при підміні інгредієнтів рецепт змінитись не може, натомість змінюється кінцевий результат. Це взагалі не піддається розумінню. Я замість буряка беру імбир і в моїй книзі рецептів, рецепт борщу магічно змінюється????? Ні, змінюється смак готового борщу. І це є логічним, як для кулінарії, так і для молекулярної біології, а також ідеально вписується у опис дії вакцини.
Ваші аналогії ж працюють на підкріплення ваших гіпотез всупереч логіці і здоровому глузду.

Но в схеме не важна сама фигура, а важно направление стрелочек. А они направлены в обе стороны. Связь является обратной.

Ну все, можемо ігнорувати об'єктивну реальність, бо у нас є стрілочки на картинці!!!

А если она является обратной, то всегда есть риск что чужеродный белок приведет к изменению в ДНК. И ДНК начнет штамповать уже мутированные копии.

Не є зворотною, нема ризику, не почне штампувати. Саме у тому ключі, як ви це подаєте.
Насправді, якщо упоротись, то можна дійти до того, що мРНК вакцини кодує якусь настільки специфічну послідовність, яка є мутагеном, але ж всім відомо, який саме білок закодований мРНК вакцини. І він ніяк не пов'язаний з механікою змін ДНК ядра зараженої клітини. Інакше, це б був просто синтетичний вірус.
див. Центральна догма молекулярної біології, по цьому питанню подальші суперечки можна вести тільки з посиланнями на наукові джерела.

Схема простая, это схема работы любой вакцины. Но если при самой простой вакцине в организм вводят ослабленный вирус и с ним справляется имунная система своими собственными рнк,

Я очікував більш грунтовну дискусію, без підміни понять і пересмикувань.
РНК у вас позначає що? матричну РНК, транспортну РНК, просто РНК чи все одразу. Ця каша або у вас в голові, або вам так зручно просувати вашу точку зору.
Отже відносно вакцин, вся спільнота говорить і має на увазі мРНК, конкретний вид РНК, що має конкретну задачу і механізм дії.
"мРНК синтезується на матриці ДНК в ході процесу транскрипції, після чого, у свою чергу, використовується в ході трансляції як матриця для синтезу білків". У випадку вакцини, потрапляє у клітину ззовні.

  Скрытый текст

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...BE%D1%82%D0%B0

Пояснюю втретє. В організм занесена чужорідна мРНК, цього разу не вірусом, а у вигляді готового "рецепта" для рибосом, минаючи маніпуляції з ДНК здорової клітини, як це люблять робити віруси під час розмноження.

  Скрытый текст

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92...83%D1%81%D1%83

Рибосома штампує білок шипа, котрий не є небезпечним для клітини, бо є лише нешкідливим шматком вірусу. При цьому є достатніми для вироблення імунітету і для подальшої боротьби з повноцінним вірусом у випадку зараження.

Зрозуміло, що спрощена схема для вакцини єдина: чужорідний об'єкт всередині організму - розпізнавання - вироблення захисту. Тільки у випадку з вашим улюбленим ослабленим вірусом, є ризики, наприклад, шанс його недоослаблення, що призведе не до вакцинації, як вироблення імунітету з меншим ризиком для організму, а до звичайнісінького зараження, де вірус проникає у клітини, підкорює всю клітинну виробничу лінію і штампує свої копії. При цьому в деяких випадках присутня та сама зворотна транскрипція(див. реплікацію ВІЛ), котрою ви так ретельно пробуєте залякати людей на цьому форумі. Не від вакцини, а від життєдіяльності реального вірусу.
Тоді як мРНК якраз і націлена на те, щоб імунна реакція виробилась без шансів, що недобита вірусна частинка почне розмножуватись у ваших клітинах. Крім того, виробництво вакцини шляхом мРНК є швидшим і масовішим, порівняно з іншими способами, що економить дорогоцінний час.

Вищесказане може бути аргументом для сектантів-антивакцинаторів, що замість вакцинації, заражають дітей справжнім збудником, типу так імунітет кращий буде. Ага.

то здесь вводят синтетический чужеродный рнк, кстати еще и в капсуле сделаной по каким то продвинутым нана технологиям. РНК-ситнетический. Еще раз - рнк. Вводят матрицу, способную на обратную связь. Это как из фантастического фильма. Ты похоже мало представляешь вообще что происходит.

Щодо "чужорідних, синтетичних" та інших жахливих штук, нагадаю, що будь-який вірус від ГРВІ до ВІЛ є молекулярною машиною по впровадженню чужорідної, синтетичної, ворожої генетичної інформації у клітини носія. Думаю наші клітини не налякати тим, з чим вони і так борються від свого народження.

Що таке "синтетичний"? Знов ця риторика рівня: "ГМО - синтетично створені продукти, їх споживати не можна, бо /якась псевдонаукова маячня/"
Створена людьми мРНК шматка віруса, мало чим відрізняється від того ж шматка на живому вірусі, крім потенційної загрози останнього.

Так смена, мутация генома это обычное дело, иначе не было бы эволюции, причем тут телевизор.

Бо у вас із ГМО-фобами абсолютно ідентична риторика.

Синтетическая рнк, это тот инструмент который способен взять на себя роль мутанта. И в зависимости на какую мутацию он будет запрограммирован, то и можно получить. И минуточку, это не фантастика, это сегодняшняя реальность. Если ты настолько доверяешь новым технологиям вперед, подставляй руку. Но кого то склонять к этому и называть дебилом, потому как он отказывается, это по меньшей мере хамство, по большому счету фашизм.

мРНК не = РНК. втомився виправляти.
ТАК, теоретично, можна придумати багато різних страшилок про супермутантів у сферичному вакуумі. Тільки це не стосується конкретної вакцини, механізм дії якої пояснений і зрозумілий для всіх, крім вас.
Вчені можуть допустити помилку при розрахунках, можуть бути похибки при виробництві. Для цього є спеціально придуманий багатоступеневий механізм під назвою клінічні випробування.

Але для Вас, це все ЗМОВА, бо вчені, виявляється, не борються з коронавірусом, а зі злим сміхом "програмують синтетичну РНК" на зменшення людської популяції до 2030 року, правильно?
Ви прив'язуєте якісь гіпотетичні загрози генної і молекулярної інженерії до розробки конкретної вакцини від конкретного збудника - вірусу sars cov-2. Розголошуєте свої теорії змови на публіку = провокуєте людей відмовитись від вакцинації шляхом залякування примарними мутаціями.

Я вам обґрунтовано вказав, і не раз, на очевидні помилки з вашої сторони, ви ж вважаєте, що я вас до чогось схиляю? Ні в якому разі.
Також не маю на меті ніяких образ, а от спроба назвати фашистом опонента, який вказує на ваші власні помилки - ознака слабкої позиції у дискусії. Як і перехід на образи і зневажливе ставлення, що я, особисто, за вами вже помічав раніше.

[s_w]

В пять раз хуже Москвы

Ухудшение ситуации по многим параметрам вывело Украину даже выше России, где население
в четыре раза больше. В том числе по таким абсолютным показателям, как заболеваемость. В РФ
утром 12 марта зафиксировали 9 794 новых заболевших, а в Украине - 12 946.
Можно сравнить также и госпитализации. В РФ не публикуют сводной статистики по всей стране,
но есть данные по Москве за вчера - 722 человека. В Киеве, где вчетверо меньше населения, вче
ра положили в больницы 896 человек.Если еще проще - то в Москве госпитализируют 60 человек
на миллион жителей, а в Киеве - почти 300. То есть в пять раз больше. По смертям Россия вроде
бы ведет - 486 против украинских 230-ти. Но с поправкой на число жителей страны - в РФ умерло
за сутки 3-4 человека на миллион, а в Украине - 6. То есть это говорит в целом о работе медицинс
кой системы, о вакцинации и других факторах.
В целом среди стран-соседей по смертности Украина на третьем месте.

[s_w]

Факты:

За последние четыре дня существенный прирост заболевших шел практически везде.
Если сравнить данные за 8-е и 11-е марта, то Киев ухудшил ситуацию вчетверо, Днеп
ропетровск - вшестеро, Одесса - в 12 раз, Харьков - в 3,5 раза, Львов - вдвое.
Соседняя со столицей Житомирская область вообще подскочила в 18 раз.
Один из показателей, по которым области могут оказаться в "красной зоне" - это число
госпитализаций на сто тысяч жителей. Превышением считается рост выше 60-ти.

По состоянию на вчера эту планку преодолели уже восемь областей - Ивано-Франковская,
Винницкая, Черновицкая, Житомирская, Закарпатская, Николаевская, Киев и Хмельницкая
область.
То есть Винница, которая пока в "оранжевой" зоне - ближайший претендент на "красную".
Там показатель госпитализаций уже стабильно выше сотни.

[s_w]

С начала кампании вакцинации в Украине привили более 47 тысяч человек

С начала кампании вакцинации в Украине привили от коронавируса более 47 тысяч человек.
Суббота, 13 марта 2021, 09:35

В частности, за минувшие сутки, 12 марта, прививки от COVID-19 получили 9 304 человека.
С начала кампании привито 47 541 человек, из них получили 1 дозу – 47 541 человек.
За сутки наибольшее количество привитых зафиксирована в Киевской области (690 прививок),
за весь период прививочной кампании наибольшее количество привитых в Донецкой области
(4654 прививки), наименьшая – в Черниговской области (756 прививок).

Количество прививок, проведенных в регионах за последние сутки:

Винницкая область – 400 прививок;
Волынская область – 310 прививок;
Днепропетровская область – 550 прививок;
Донецкая область – 540 прививок;
Житомирская область – 170 прививок;

[Алиса]

Mrgreen очень много текста. Материала очень много. Поэтому буду писать частями. Твой посыл мне понятен. Не знаю с чего начать ответ. Во первых, я не считаю тебя тупым, но серьезно к тебе тоже не отношусь, после того как ты осуждал мои действия опираясь на эффект бабочки. Свои познания в области генетики не переоцениваю. Я знаю что они на уровне интересующегося человека. Я не биолог. Еще один момент относительно

Повідомлення від Mrgreen

Також не маю на меті ніяких образ, а от спроба назвати фашистом опонента, який вказує на ваші власні помилки - ознака слабкої позиції у дискусії. Як і перехід на образи і зневажливе ставлення, що я, особисто, за вами вже помічав раніше.

Если ты не имел цели никого обижать, то как понимать это?

Повідомлення від Mrgreen

Мені ваші сентенції про страшні вакцини, що міняють геном людей, нагадують як совкове населення без ознак критичного мислення хаває все, що йому підсовують з телевізора і починає це активно ретранслювати.
Заряджена вода і сеанси Кашпіровського, МММ, "небезпека ГМО"(бо з'їси модифікований організм і він модифікує тебе в рєптілоїда), пальмова олія від професора харчових наук Ляшка, "внєшнєє управлєніє" і ще багато іншого, чого я, на щастя, не бачив.
Кожна з подібних псевдонаукових, а частіше ретроградних і (росіянське) "мракобєсниих" теорій була ґрунтовно розбита справжніми науковцями, або тими, хто здатен керуватись логікою і науковими методом. Тільки от на носіїв мракобісниих наративів докази науки і логіки не діють.

І це сумно.

Это текст, особенно после комментариев

Повідомлення від Leepshec

блин как круто завуалировал слово "дебил"

вызывает еще больше негативных эмоций. Это ты осознаешь? Или двойные стандарты? Если ты такой принципиальный в поисках истины и взаимопонимания зачем позволил себе подобное, а если уж позволил, тогда будь добр не упрекай других.

С этим похоже разобрались.

Остальное позже.

[Mrgreen]

Повідомлення від Алиса

Если ты не имел цели никого обижать, то как понимать это?

Там було так і написано, "ваша риторика нагадує" причому інколи 1 в 1. Досвід спілкування з ГМО-фобами у мене є, з риторикою антивакцинаторів, гомеопатів та інших мракобісів теж знайомий. Якби схожості не було, то не згадав би про це. Вам приклад привести?

За розуміння моїх слів іншим користувачами і їх висновки, я відповідальності не несу.