Чи потрібно в Україні узаконити багатоженство, проституцію і продаж наркотиків

[Судья Ди]

Повідомлення від Murchik

третья колонка - это число получивших из общего числа второй колонки

да.

то есть очереди на бесплатное жильё.

не-а. в третьей колонке - все получившие жильё не потому, что захотелось ещё одну квартиру, а потому, что не было вообще никакой или было ниже санитарных норм (что-то около 6 кв.м/чел). а как (за какие шиши) они его получили - несущественно. могли сами заплатить, могло оплатить предприятие, могли бесплатно.

ps. я тоже был на квартирном учёте с 1988 года, а квартиру купил в 1990-м. соответственно, два года жил во второй колонке, а потом переехал в третью.

pps. не думаю, что нуждающихся в жилье, не числившихся в очереди, но способных купить себе "левую" (не внесённую в инвентарбюро) квартиру по полной стоимости, набралось бы в 50 раз больше, чем получивших легально, только для того, чтобы подтвердить тезис винторга об "обеспечении жильём на порядок лучше". хотя не исключаю, что могли найтись единичные желающие купить квартиру нигде не зарегистрированную и ни к чему (электроснабжению, водопроводу, канализации, отоплению и телефону) не подключенную. но зачем???

[yas]

Повідомлення від Onex

а может ты обяснишь почему алгебра появилась не в европе?

Математика - идеальная наука. Она слишком абстрактна.
Настоящая наука (естественная наука) рождается не когда человек наблюдает окружающий мир, и даже не тогда, когда он пытается систематизировать свои наблюдения, а тогда когда он эти наблюдения подвергает математическому анализу, когда математикой препарируют природу. Только тогда возможно зарождение физики и сего остального. А этого не видно ни у Аль-Хорезми ни у аль-Бируни, ни у Улугбека. Все они обычные наблюдатели и систематизаторы, как в прочем и все ученые индии, китая, доколумбовой америки. Наука все-таки начинается с Галилея И Ньютона. Есть все-же разница между тем, чтобы найти селитру и методом тыка смешав ее с углем и серой получить взрывчатую смесь. А другое, когда вывести формулу вещества с заданными свойствами, а потом его получить химически получить. Наука появляется не тогда, когда есть сумма фактов, а когда есть теория, которая не только объясняет эти факты, но и предсказывает следующие.

ну глупо спорить об этом - согласись...
может ты тогда всетаки будешь все договаривать а не полуправдой кормить тут всех: ведь и атомную бомбу именно в европе и в США придумали а не на ненавистном тебе Востоке

Во первых: придумали не атомную бомбу, а исследовали атомную энергию.
А во вторых: когда методология известна, то и обезьяна сможет нажать кнопку.
В третьих: Трумен как инициатор бомбардировки на христианина не тянет, не кого - придумай сам...
В четвертых: Гитлер и рейх были не христианами, а оккультистами. Шамбалу кто в тибете искал?
А бактериологическое оружие на китайцах кто испытывал.
В пятых: Может ты еще заодно "тулум унгыз" прокомментируешь.

[Судья Ди]

Повідомлення від yas

Может ты еще заодно "тулум унгыз" прокомментируешь.

а что это? я не помню, гугля не знает.

[Судья Ди]

Повідомлення від Murchik

инвентарбюро ищет бесплатные квартиры, а если не находит, то выступает в роли агентсва недвижимости, помогая найти квартиру, что продаётся?

не-а. это чисто учётная служба. в БТИ (бюро технической инвентаризации) просто сдаются сведения о построенном жилье, о перепланировках, о смене владельца, о подключении к службам и коммуникациям. короче, любые изменения статуса недвижимости. кроме того, многие операции (от провести свет/воду/газ до продать/купить/заложить квартиру) нельзя сделать без справки от бти - что квартира пригодна для проведения газа, что не заложена, что не сейсмоопасный район, что проект здания не противоречит проекту перепланировки и т.д. таким образом, инвентарбюро всегда в курсе изменений. и, соответственно, сдаёт статотчётность.

в принципе, можно построить домик без регистрации в бти; можно и провода кинуть нелегально, и трубу с насосом до речки дотащить, и выгребную яму выкопать вместо канализации. (даже газ можно подвести - хотя взятки газовщикам обойдутся дороже, чем самому до уренгоя канаву прорыть. ) но ни прописаться в нём, ни продать такой домик будет уже нельзя без бти.

наверное, можно в бти и добыть список квартир, готовящихся к продаже. но не думаю, что им позволено такие данные разглашать.

[www.vintorg.net]

Повідомлення від Судья Ди

.уфф. кое-что нарыл: данные держкомстата по жилью.

То что ты нарыл показывает только то, что совдеповский способ обеспечения людей типа бесплатным жильем пошел на спад, а потом и вовсе прекратился.

Я тебе уже кажется говорил, что сравнивать надо развитой совок (СССР, Куба, Северная Корея...) с развитой же либеральной страной (Швеция, Германия, США...). Это будет корректно.

А приводить в качестве аргумента страну с развивающейся экономикой (Украину), да еще и за период когда совковая плановая экономика уже перестала работать, а либеральная рыночная еще не начала работать - это несерьезно

[Snap]

та капец..
как маленький..

Обеспеченность жильем (в среднем на душу населения, на конец 1990г.)

Страна Общая площадь, кв. м Среднее количество комнат

Швеция 52,0 2,0
США 51,0 2,2
Швейцария 45,5 1,8
Франция 40,0 1,6
Германия 38,6 2.2
Австралия 36,0 1.8
Великобритания 34,5 1,8
Япония 30,0 1.3
Греция 25,0 0,9
Италия 24,5 1,3

http://lib.socio.msu.ru/l/library?e=...acb0f3f072.7.2

----

СРЕДНЯЯ площадь жилья на человека в европейских городах варьируется от 40 кв. метров в Гамбурге и 35 метров в Париже до 18 метров в Праге и 14,6 метров в Софии.

http://spb.aif.ru/issues/734/01_01

-----

В предыдущих изданиях этой книги приводились опубликованные ЦСУ СССР данные о положении с жилплощадью в стране в 1975 году. Оказалось, что на одного человека приходилось 7 кв. метров полезной жилплощади. На XXVII съезде КПСС (1986 год) было объявлено, что на одного жителя приходится 14,6 кв. метра[28]. Как стало возможным такое статистическое чудо, трудно сказать — особенно если учесть, что численность населения СССР выросла тем временем на 27 млн. человек. Однако подобные чудеса в советской статистике случаются, так что будем исходить из новых данных.


http://www.pseudology.org/Nomenklatura/Glava_05_02.htm

-----
можно глубже..
это на быструю руку..

[Судья Ди]

Повідомлення від www.vintorg.net

совдеповский способ обеспечения людей типа бесплатным жильем пошел на спад, а потом и вовсе прекратился.

...вместе со всем советским хозяйством. при том, что его (хозяйство) интенсивно давили и разворовывали. а оно всё жило и строило.

сравнивать надо развитой совок (СССР, Куба, Северная Корея...) с развитой же либеральной страной (Швеция, Германия, США...). Это будет корректно.

загнул. америкосы 150 лет не воевали, шведы - 300, а на германию последние 50 лет пахала половина турции.

корректно может быть, только если сравнивать страны с сопоставимыми сроками развития. ты много знаешь капстран, которые перешли от феодализма и пейзантства к урбанизации в 20-е-30-е годы? навскидку - индия и пожалуй, всё.

или уже сравнивать динамику послевоенного жилищного строительства в ссср с германией времён сразу после Cтолетней войны.

да еще и за период когда совковая плановая экономика уже перестала работать, а либеральная рыночная еще не начала работать

наоборот, переходные периоды как раз наиболее интересны, это знают не только инженеры, но даже дети - больше всего интересного об игрушке узнаёшь именно пока её ломаешь.

кстати-1: "либеральная рыночная еще не начала работать" - это за 10 лет как минимум? сравни - в ссср через 10 лет после гражданской войны не только была ликвидирована разруха, но и построен днепрогэс и вовсю пошло кардинальное перевооружение промышленности и армии.

кстати-2: а с 1991 до 1997 чем была занята "либеральная рыночная"? или все силы отнимало доламывание советского хозяйства? или просто доламывать оставшееся было куда прибыльнее, чем строить новое?

кстати-3: в силу вышеизложенного - то, может, "либеральная рыночная" вовсе не предназначена для удовлетворения каких-либо чьих-либо потребностей - только для обогащения крайне немногих за счёт всех остальных? а как разбарахоливать стало нечего - пришлось, скрипя зубами, начинать что-то строить?

кстати-4: если "либеральная рыночная" развивается - то почему снабжение нуждающихся жильём всё падает? возможно ли, что на самом деле снабжение жильём идёт всё ещё за счёт добиваемых остатков советского хозяйства (а "либеральная рыночная" в этой области палец о палец не ударяет), или тут действуют иные факторы?

[Судья Ди]

Повідомлення від Snap

Обеспеченность жильем (в среднем на душу населения, на конец 1990г.)
Швеция 52,0 2,0
Италия 24,5 1,3
[...]
В предыдущих изданиях этой книги приводились опубликованные ЦСУ СССР данные о положении с жилплощадью в стране в 1975 году. Оказалось, что на одного человека приходилось 7 кв. метров полезной жилплощади.

не комментс. неинтересно сравнивать швецию 1990-го с ссср 1975-го, и с россией 1998-го, да ещё и с чужих слов. канают только первоисточники - данные цсу/госкомстата против данных статслужб соответствующих стран.

На XXVII съезде КПСС (1986 год) было объявлено, что на одного жителя приходится 14,6 кв. метра[28]. Как стало возможным такое статистическое чудо, трудно сказать — особенно если учесть, что численность населения СССР выросла тем временем на 27 млн. человек.

да, в рамках купи-продайской экономики сие чудо необъяснимо. но если только на минутку предположить, что жильё можно не только купить-продать, но и построить...

и кого хотел обмануть автор?

можно глубже..
это на быструю руку..

нужно. только не восленского и АиФ цитировать, а "сырую" статистику. а то мы из подтасовок и манипуляций за год не выберемся.

[Snap]

Повідомлення від Судья Ди

не комментс. неинтересно сравнивать швецию 1990-го с ссср 1975-го, и с россией 1998-го, да ещё и с чужих слов. канают только первоисточники - данные цсу/госкомстата против данных статслужб соответствующих стран.да, в рамках купи-продайской экономики сие чудо необъяснимо. но если только на минутку предположить, что жильё можно не только купить-продать, но и построить...

и кого хотел обмануть автор? нужно. не восленского и АиФ цитировать, а "сырую" статистику. а то мы из подтасовок и манипуляций за год не выберемся.

как бы тебе скакзать..
построить оно то конечно можно..
но!
с 7 до 14 - это в два раза.. при том что население увеличилось еще на 20%..
тоесть построили в 2.5 раза больше, чем было до того вообще..
прикидываешь размах..
с 75 до 86 вместо одной винницы стало сколько? отож =)

[Судья Ди]

Повідомлення від Snap

построить оно то конечно можно..
но! [...] прикидываешь размах..
с 75 до 86 вместо одной винницы стало сколько? отож =)

а как винница (собственно, вишенка) строилась? в 1970-е как раз и сдавалось массовое жильё - "хрущёвки". и сколько народу они спасли от бездомной жизни? от коммуналок? от тёщи или свекрови под боком?

ps.

при том что население увеличилось еще на 20%.

на 10%. нас тогда было 260 миллионов, а не 130, как сейчас в россии. куда делись остальные - тоже вопрос интересный.