Украина и НАТО (Украина и мир) - Сторінка 3

www.vintorg.net · 04-06-2008, 17:09

Цитата:

Повідомлення від Onex

а какой нужно обладать логикой чтобы както иначе трактовать вот этот втой пост?:

Как его не трактуй, ну уж явно не так, как это сделал ты, заявив, что

Цитата:

ты ведь говоришь о том что НАТО - это способ повышения нашего уровня жизни....

Onex · 04-06-2008, 21:00

Цитата:

Повідомлення від www.vintorg.net

Как его не трактуй, ну уж явно не так, как это сделал ты, заявив, что

ещё раз ссылаю сюда, обрати на выделенные слова написанные тобой:

http://forum.vn.ua/showpost.php?p=2333293&postcount=28

ведь НАТО это не прежде всего евростандарты, правила, нормы и т.д. а это военный блок. Для участия в этом блоке есть требование чтобы страна участница жила по этим самым евростандартам и т.п. Курс на НАТО, это курс на получение защиты. И для того чтобы эту защиту иметь (в лице НАТО) необходимо соответствовать нормам(это я уже повторяюсь). Однако, получается что цель "жить на высоком уровне" становится средством вступления в военный альянс, тогда как целью должно быть именно вот это "жить на высоком уровне"(по умолчанию подразумеваем уровень развитых стран). И если мы будем жить на высоком уровне, то и вопрос вступления в НАТО(вступать или нет) или в какой другой альянс, будет уже не спекулятивным, а диктоваться здравым смыслом и актуальной ситуацией...

www.vintorg.net · 04-06-2008, 22:46

Цитата:

Повідомлення від Onex

Однако, получается что цель "жить на высоком уровне" становится средством вступления в военный альянс, тогда как целью должно быть именно вот это "жить на высоком уровне"(по умолчанию подразумеваем уровень развитых стран).

Все эти рассуждения на тему "мир не такой как надо" и "на самом деле он должен быть таким-то" меня как-то мало интересуют.
Ты предпочитаешь теоретизировать насчет того, что вешать морковку перед носом осла это неправильно, предпочитая дождаться когда он сам поставит себе цель довести тебя до дома?

А я не собираюсь ждать бог знает сколько времени пока осел поумнеет, а потому с радостью использую морковку для ускорения процесса.
Ведь практический результат гораздо важнее любых теорий

Platon · 05-06-2008, 12:07

Действительно, самый легкий способ манипулирования общественным мнением – составление сомнительных опросов. Как красиво написано «Объединить усилия с другими европейскими странами, примкнув к НАТО», и не слово про то, что объединенные вооруженные силы Европы только формируются. А НАТО не европейский, а евроатлантический вооруженный блок.

www.vintorg.net · 05-06-2008, 12:22

Цитата:

Повідомлення від Platon

Действительно, самый легкий способ манипулирования общественным мнением – составление сомнительных опросов. Как красиво написано «Объединить усилия с другими европейскими странами, примкнув к НАТО», и не слово про то, что объединенные вооруженные силы Европы только формируются. А НАТО не европейский, а евроатлантический вооруженный блок.

А в чем манипулирование-то? Большинство европейских стран состоят в НАТО? Состоят!
Наши старые друзья и соседи, такие как прибалты, поляки, болгары, венгры, румыны, чехи, словаки и прочие уже там? Там. Так почему бы не объединить с ними усилия?

А то, что помимо европейских стран, в НАТО входит также США или там Канада, то разве это что-то для нас меняет?

Будут буреть - выгоним нахрен

Platon · 05-06-2008, 12:31

Цитата:

Повідомлення від www.vintorg.net

А в чем манипулирование-то? Большинство европейских стран состоят в НАТО? Состоят!
Наши старые друзья и соседи, такие как прибалты, поляки, болгары, венгры, румыны, чехи, словаки и прочие уже там? Там. Так почему бы не объединить с ними усилия?

А то, что помимо европейских стран, в НАТО входит также США или там Канада, то разве это что-то для нас меняет?

Будут буреть - выгоним нахрен

Просто вещи нужно называть своими именами. И проводить четкую грань между «европейскими» и «евроатлантическими» вооруженными силами.

Platon · 05-06-2008, 12:33

Цитата:

Повідомлення від Platon

Просто вещи нужно называть своими именами. И проводить четкую грань между «европейскими» и «евроатлантическими» вооруженными силами.

Ведь за Вашими красивыми словами про объединение усилий с Европой, мы забываем, что в НАТО главную роль играют не перечисленные вами страны (Чехия, Польша и т. д.), а США.

К тому же, против присоединения Украины к ПДЧ в апреле этого года решительно выступили Германия и Франция. Как быть с позицией этих стран, ведь проигнорировать ее не удастся.

www.vintorg.net · 05-06-2008, 12:45

Цитата:

Повідомлення від Platon

Ведь за Вашими красивыми словами про объединение усилий с Европой, мы забываем, что в НАТО главную роль играют не перечисленные вами страны (Чехия, Польша и т. д.), а США.

К тому же, против присоединения Украины к ПДЧ в апреле этого года решительно выступили Германия и Франция.

Классический пример каши в голове. Сначала заявить что НАТО это типа марионетка США и тут же следом рассказать, как Германия и Франция послали США далеко и лесом

Неужели ты сам не видишь противоречия?

Цитата:

Повідомлення від Platon

Как быть с позицией этих стран, ведь проигнорировать ее не удастся.

Как быть? Надо просто работать. Проделать реальные шаги из программы ПДЧ чтобы доказать им (и остальным) что мы готовы.

И, кстати, лишь 20% ПДЧ посвящено военным аспектам, а 80% тому как иметь прочную демократию, независимые суды, снизить коррупцию, и т.д. Тебе лично это не нужно?
Тогда продолжай рассказывать тут про злую Америку и пугать нас страшным НАТО

Platon · 05-06-2008, 12:50

Цитата:

Повідомлення від www.vintorg.net

Классический пример каши в голове. Сначала заявить что НАТО это типа марионетка США и тут же следом рассказать, как Германия и Франция послали США далеко и лесом

Неужели ты сам не видишь противоречия?

Как быть? Надо просто работать. Проделать реальные шаги из программы ПДЧ чтобы доказать им (и остальным) что мы готовы.

И, кстати, лишь 20% ПДЧ посвящено военным аспектам, а 80% тому как иметь прочную демократию, независимые суды, снизить коррупцию, и т.д. Тебе лично это не нужно?
Тогда продолжай рассказывать тут про злую Америку и пугать нас страшным НАТО

Не выдавайте желаемого за действительное. Я не говорил, что НАТО это «марионетка США», я сказал лишь про важную роль США в этой организации. И надеюсь вы не станете спорить, что влияние США в Североатлантическом альянсе выше, чем влияние Польши, Румынии или Чехии.

Platon · 05-06-2008, 12:53

Цитата:

Повідомлення від www.vintorg.net

Как быть? Надо просто работать. Проделать реальные шаги из программы ПДЧ чтобы доказать им (и остальным) что мы готовы.

И, кстати, лишь 20% ПДЧ посвящено военным аспектам, а 80% тому как иметь прочную демократию, независимые суды, снизить коррупцию, и т.д. Тебе лично это не нужно?
Тогда продолжай рассказывать тут про злую Америку и пугать нас страшным НАТО

Справедливое замечание. Но неужели мы сами, без присоединения к ПДЧ не можем бороться с коррупцией и реформировать свою судебную систему?

View Poll Results: Как Украине обеспечить оборону и безопасность
Объединить усилия с другими европейскими странами, примкнув к НАТО	62	45.93%
Оставаться нейтральными и самим обеспечивать свою оборону	33	24.44%
Вступить в оборонный союз с Россией	40	29.63%
Ті, хто голосували: 135. You may not vote on this poll

05-06-2008, 12:07	#24
Platon Писатель Реєстрація: Sep 2005 Повідомлення: 217	Действительно, самый легкий способ манипулирования общественным мнением – составление сомнительных опросов. Как красиво написано «Объединить усилия с другими европейскими странами, примкнув к НАТО», и не слово про то, что объединенные вооруженные силы Европы только формируются. А НАТО не европейский, а евроатлантический вооруженный блок. __________________ "Только бомбардировка украинской территории могла иметь более разрушительные последствия , чем экономическая политика правительства Тимошенко" - Андерс Ослунд (аналитик фонда Карнеги).