ГМО - Сторінка 10

Nickname · 08-08-2010, 21:41

Цитата:

Повідомлення від kvazar

Не соглашусь, глобализация процесс объективный, и монсанто принимает активное участие в нем, у этой корпорации достаточно средств для лоббирования своего продукта во всех странах земного шара, так же они пользуются бесконтрольным внедрением, думаю через лет 30 вопрос о вредности или полезности вообще отпадет, если смотреть реально то противостоять может только сильная и нравственая страна, а мы имеем плебс с продажными надзирателями которым наплевать на жизнь будущих поколений. Будет как с нефтью, только вместо машин люди а вместо топлива ГМО и "самопроизвольные" скачки цен. В плане здоровья тоже нет оснований чтобы согласится что "не так страшен черт...".

Странный пост. Будто "внедрение" - это зло, а "противостояние" - добро и, ни с того ни с сего, нравственность. Когда-то гигиену "внедряли" населению, причем довольно жесткими мерами.
Сейчас же все проще, монстанто хочет получить прибыль со своих изобретений, но с какой стати это плохо? Ты сделал изобретение, вложил в него кучу денег, и это то, что реально необходимо миру - с какой стати на этом не зарабатывать? Все основано на взаимной выгоде - фермеры покупают гмо, не потому что их заставили, а просто выгодно.

Цитата:

Повідомлення від kvazar

Будет как с нефтью, только вместо машин люди а вместо топлива ГМО и "самопроизвольные" скачки цен. В плане здоровья тоже нет оснований чтобы согласится что "не так страшен черт...".

Ну это как сказать... Польза от использования ГМО очевидна - что экономическая (выгода фермерам и низкие цены для нас, конечных потребителей), что экологическая (меньше использование химикатов, меньшая необходимости увеличивать пахотные земли вырубая леса и высушивая болота). А вот вред от использования ГМО по существу еще не доказан, одни страшилки для домохозяек, может поэтому:

kvazar · 08-08-2010, 22:14

Цитата:

Повідомлення від Nickname

Все основано на взаимной выгоде - фермеры покупают гмо, не потому что их заставили, а просто выгодно.

Глянь фильм который выкладывали выше, там непосредственно фермеры которым впарили за копейки первую партию "подсадили" рассказывают что они думают. В США есть фермеры которых тупо "задавили".

Цитата:

Повідомлення від Nickname

Будто "внедрение" - это зло, а "противостояние" - добро...

Внедрение чего либо всегда зло, начиная от религии и заканчивая культурой, так как внедритель получает влияние в регионе и действует только в своих интересах оставаясь за кулисами.

Цитата:

Повідомлення від Nickname

А вот вред от использования ГМО по существу еще не доказан.

Как и не вред, в этом и проблема.

Nickname · 08-08-2010, 22:24

Цитата:

Повідомлення від kvazar

Глянь фильм который выкладывали выше, там непосредственно фермеры которым впарили за копейки первую партию "подсадили" рассказывают что они думают. В США есть фермеры которых тупо "задавили".

А что, вернутся и по старинке выращивать помидоры уже никак? Не нравится - не пользуйтесь. Фермеры просто подакуели немного, хотят раз купить и дальше семена свои иметь.

Цитата:

Повідомлення від kvazar

Внедрение чего либо всегда зло

Да неужели? Всегда?

kvazar · 08-08-2010, 22:48

Цитата:

Повідомлення від Nickname

А что, вернутся и по старинке выращивать помидоры уже никак? Не нравится - не пользуйтесь. Фермеры просто подакуели немного, хотят раз купить и дальше семена свои иметь.

Просто семена нужно в обязе покупать, монсанто модифицируют семена так что они не дают нормальное потомство, или не дают вообще.

Цитата:

Повідомлення від Nickname

Да неужели? Всегда?

Да, всегда.

fill_nick · 08-08-2010, 23:12

Цитата:

Повідомлення від Nickname

А что, вернутся и по старинке выращивать помидоры уже никак? Не нравится - не пользуйтесь. Фермеры просто подакуели немного, хотят раз купить и дальше семена свои иметь.

Да неужели? Всегда?

А "вертикальний ефект", який відкритий у 1994 році? Підшлункова залоза не має ферментів, щоб повністю розчепити білок ГМО так як він не природній. В результаті ГМО може призвести до онкологічних захворювань. Хочете РАКУ?

===============
У чому проблема генної інженерії?

1. Ген, досліджуваний у пробірці, може показати лише, за що він відповідає і як поводиться саме в цій пробірці. Він не розповість нам про свою роль і поведінці в організмі, з якого ми його витягли, і про те, як він поведеться там, куди ми маємо намір його пересадити. Гени червоного кольору, переселені у квітки петунії, не просто викликали зміна кольору пелюстків, але й змінили ріст корінь і листів рослини. Лосось, у клітки якого помістили ген гормону росту, не тільки виріс занадто великого розміру й занадто швидко, але й став зеленим, а також мав проблеми зі здоров'ям. Це непередбачені побічні ефекти, називані в науковій термінології плейотропними (тобто ефекти дії одного гена на різні ознаки).

2. Модифікуючи рослину, ми одержуємо продукт, що містить у кожній клітці вірус (промотор) стійкий до антибіотика ( ген-маркер). Вплив на організм такого коктейлю може бути надзвичайно ризикованим. До того ж, використання як основу тіло вірусу рівноцінно використанню в якості пластиліну пластид. Віруси дуже активні. Існують теорії вертикального, горизонтального й крос переносу генів за допомогою вірусів, тому розраховувати на те, що клітка, потрапивши в організм, не нашкодить – нерозумно!

3. Модифіковані рослини домінують над звичайними. При запиленні генний матеріал передається немодифікованій рослині й попадає в насіння. Природні види витісняються Гм- Видами. Тільки 20 видів рослин (з 220 000) становлять більш 90% раціону людства. За останні 80 років 97% усього різноманітності овочів у США (де такі процеси найбільш інтенсивні) зникло. З 7000 сортів яблук залишилося 900. Тепер існує 330 різновидів груш, тоді як було 2600. ДНавіть в Індії, де 50 років тому було 30000 сортів рису, зараз 75% культури представлено 10 сортами.

4. Ще одна проблема полягає в токсинах уповільненого дії. Відомо, що час прояву токсичної дії білка може займати більш 30 років. ГМ-соя відрізняється від звичайної по білках на 74%. Оскільки ці білки — гібриди бактеріальних і рослинних організмів, вони дійсно принципово нові, тому не можуть прирівнюватися до рослинних або бактеріальним. Перетворення білка з корисного у хвороботворний може залежати від найменшої зміни амінокислотного складу.

А що ж з харчовою цінністю? І яке буде вплив на навколишнє середовище й дику природу? Усі ці питання вкрай важливі, але відповіді на них дотепер немає. Складно передбачити, як уживання генетично змінених продуктів вплине на організм через якийсь час хоча б тому, що для цього потрібно вести спостереження за декількома поколіннями людей, що споживають такі продукти харчування.

TOR · 08-08-2010, 23:44

Цитата:

Повідомлення від fill_nick

2. Модифікуючи рослину, ми одержуємо продукт, що містить у кожній клітці вірус (промотор) стійкий до антибіотика ( ген-маркер). Вплив на організм такого коктейлю може бути надзвичайно ризикованим. До того ж, використання як основу тіло вірусу рівноцінно використанню в якості пластиліну пластид. Віруси дуже активні. Існують теорії вертикального, горизонтального й крос переносу генів за допомогою вірусів, тому розраховувати на те, що клітка, потрапивши в організм, не нашкодить – нерозумно!

Дуже брєдовий пункт. Промотор - це не вірус, а антибіотик - це не ген-маркер, і взагалі не ген, ніяким боком.

Nickname · 09-08-2010, 08:24

Цитата:

Повідомлення від kvazar

Просто семена нужно в обязе покупать, монсанто модифицируют семена так что они не дают нормальное потомство, или не дают вообще.

Ну и что? Компаниям нужен постоянный доход, их полное право выставлять условия - покупать семена каждый год. Это дает им возможность отбивать вложенные в проект деньги, а это сотни миллионов, и держать на выходе довольно низкую цены. Представляешь сколько бы стоили семена, если бы они были рассчитаны на разовую продажу? На вес золота это точно. Еще скажи что монсанто должно передать свои технологии в открытое пользование забесплатно.
В конце концов, не устраивают условия - выращивай традиционное. Или земля после ГМО уже не родит?

Цитата:

Повідомлення від kvazar

Да, всегда.

Ах да, забыл, у нас же мир черно-белый, добро против зла, смелые нравственные добропорядочные против корыстных мерзких подонков.

Цитата:

Повідомлення від fill_nick

У чому проблема генної інженерії?

Из серии "для домохозяек". На практических опытах почти все положения оспорены.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Исследо...анизмов

kvazar · 09-08-2010, 10:58

Цитата:

Повідомлення від Nickname

Ну и что? Компаниям нужен постоянный доход, их полное право выставлять условия - покупать семена каждый год.

Нельзя быть таким наивным, ты представляешь какая это зависимость всего мира? В список зависимых попадает даже самая ядерная держава, а лаборатории (заводы) по разработке гмо культур будут строить на секретных обьектах.

Цитата:

Повідомлення від Nickname

Или земля после ГМО уже не родит?

Родит, но нормальные семена будут заражены, и скорей всего не смогут дать потомство.

Цитата:

Повідомлення від Nickname

Ах да, забыл, у нас же мир черно-белый, добро против зла, смелые нравственные добропорядочные против корыстных мерзких подонков.

Мир разноцветный, и есть люди которые хотят контролировать каждый цвет. С помощью контроля пищи это сделать легко, намного проще чем печатать деньги и регулировать их потоки, ВО не требуется, тут задевается самый активный человеческий инстинкт.

Цитата:

Повідомлення від Nickname

Из серии "для домохозяек". На практических опытах почти все положения оспорены.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Исследо...анизмов

Точно что для домохозяек, ты веришь всему что пишут производители на этикетках? Например:

Цитата:

Повідомлення від wikipedia

В этом плане трансгенные растения оказываются намного более изучены, чем, например, сорта, получаемые методами обычной селекции.

→ Селекция имеет одно важное ограничение: с её помощью можно получать гибриды только родственных организмов. Можно скрещивать, к примеру, разные сорта яблок, груш, а яблоко с картофелем или помидор с рыбой – нельзя. В обычной жизни, естественной среде обитания спаривание между различными видами и уж тем более классами растений или животных, как правило, не происходит, например людей с обезьянами, кошек с собаками или кошек с крысами, лягушек с черепахами и т.д. и т.п. Бывают, правда, редчайшие случаи, когда такое спаривание всё же случается. Взять, к примеру, мула, получившегося в результате амурных отношений лошади с ослом. У этого выродка потомства, как известно, нет. Стерилен и симбиоз, скажем, тигра и льва, тетерева и глухаря и т.д. То же самое происходит и с трансгенными организмами – они бесплодны.
Внедрение чуждых генов одних видов или классов в другие приводит так сказать, к генетическому сбою, блокировке процессов размножения. Это своего рода протест природы против вмешательства в её законы. Этот механизм блокировки они назвали "Терминатор".

Nickname · 10-08-2010, 21:24

Цитата:

Повідомлення від kvazar

Нельзя быть таким наивным, ты представляешь какая это зависимость всего мира?

Да, зависимы, но ты чувствуешь разницу между быть зависимым про принуждению, и быть зависимым по своему выбору - потому что это необходимо, это эффективно?
Вот мы зависимы от электричества и от многих других факторов, и что? Ай-яй-яй, плохие дядечки сделали нас зависимыми от энергии? Или же это логический выбор в пользу более совершенной технологии?

Цитата:

Повідомлення від kvazar

Родит, но нормальные семена будут заражены, и скорей всего не смогут дать потомство.

Дай угадаю - насмотрелся передач аля "ИнфоШок"?

Цитата:

Повідомлення від kvazar

С помощью контроля пищи это сделать легко, намного проще чем печатать деньги и регулировать их потоки, ВО не требуется, тут задевается самый активный человеческий инстинкт.

О да, накормив людей за меньшие деньги, сильные мира сего хотят поработить мир.

Цитата:

Повідомлення від kvazar

Точно что для домохозяек, ты веришь всему что пишут производители на этикетках?

А я их и не читаю, это по части жены. Мне главное что бы вкусно и не особо вредно, а если вкусно и не особо вредно да за меньшие деньги, то еще лучше.

Цитата:

Повідомлення від kvazar

→ Селекция имеет одно важное ограничение: с её помощью можно получать гибриды только родственных организмов.
Внедрение чуждых генов одних видов или классов в другие приводит так сказать, к генетическому сбою, блокировке процессов размножения. Это своего рода протест природы против вмешательства в её законы.

Ну и что? А генная инженерия снимает это отсталое ограничение и скажем ей спасибо. Будто бы пшеница с геном скорпиона восстанет и пожрет нас. Какая разница какие там гены? Для организма более важно наличие питательных веществ в продукте, и срать ему на гены, он до таких деталей пищу не анализирует. "Протест природы"... Еще затяни песню про вмешательство в божий замысел...