Вінницький форум  

Повернутись   Вінницький форум > Міський форум > Технічний форум

Відповідь
 
Опції теми Опції перегляду
Старий 13-06-2012, 10:22   #91
SanyaZar
Фанат
 
SanyaZar's Avatar
 
Реєстрація: Nov 2004
Адреса: www.vinnitsa.com
Повідомлення: 620
Send a message via ICQ to SanyaZar
За замовчуванням

Цитата:
Повідомлення від www.vintorg.net Переглянути допис
Кстати да, это идея.

Предлагаю одну тысячу гривен любому, кто продемонстрирует мне феномен остановки взлетающего самолета при помощи транспортера.

Соискатель должен сделать следующее:

1) Найти/отдолжить модель винтового самолета (электрического или с двигателем внутреннего сгорания) и транспортер.

2) Поставить самолет на транспортер, носом против хода движения ленты.
Колеса самолета при этом не должны быть заблокированы (должны допускать свободное вращение).

3) Запустить транспортер и запустить двигатель самолета, подобрав и там и там любую необходимую скорость.

Любой, кто продемонстрирует мне самолет с вращающимся винтом, стоящий колесами на движущейся ленте транспортера и, при этом, неподвижный относительно земной поверхности хотя бы в течение 10 секунд, немедленно получит деньги.

Дерзайте олимпиадники
Не вопрос!
Заблокировать колёса и приклеить к ленте, а лучше прибить гвоздями. (при условии что самолёт игрушечный, иначе придётся шасси залить в бетон)
SanyaZar не на форумі   Reply With Quote
Старий 13-06-2012, 10:34   #92
SanyaZar
Фанат
 
SanyaZar's Avatar
 
Реєстрація: Nov 2004
Адреса: www.vinnitsa.com
Повідомлення: 620
Send a message via ICQ to SanyaZar
За замовчуванням

Цитата:
Повідомлення від Александр Переглянути допис
Мне бы хотелось услышать какое то математическое обоснование ответа. А то как то не серьезно оперировать такими словами как "срать" и одновременно критиковать современное образование.
Математику в сторону. Здесь чистая физика, формулы может винторг подсыплет, это по его части.

самолёт разгоняется за счет силы тяги винта, при разгоне возникает подъёмная сила. Шасси играет роль опоры и всего лишь ориентирует самолёт горизонтально и снижает трение при взлёте. Шасси может быть заменено лыжами, поплавками, гусеницами и двумя (и более) шизиками, придерживающими самолёт в горизонтальном положении.

Останній раз редагувалося SanyaZar; 10:41.
SanyaZar не на форумі   Reply With Quote
Старий 13-06-2012, 11:06   #93
www.vintorg.net
Гуру
 
www.vintorg.net's Avatar
 
Реєстрація: Feb 2006
Повідомлення: 6,093
За замовчуванням

Цитата:
Повідомлення від SanyaZar Переглянути допис
самолёт разгоняется за счет силы тяги винта, при разгоне возникает подъёмная сила. Шасси играет роль опоры и всего лишь ориентирует самолёт горизонтально и снижает трение при взлёте. Шасси может быть заменено лыжами, поплавками, гусеницами и двумя (и более) шизиками, придерживающими самолёт в горизонтальном положении.
Все верно. И движение под колесами самолета ленты транспортера оказывает на его разгон примерно такое же влияние, как бегущая навстречу корова, прислонившаяся языком к его борту
Даже если она будет бежать строго с той же скоростью, с какой движется самолет.

А формула тут простая. На самолет, разгоняющийся по ленте транспортера, будут действовать точно те же силы, что и при разгоне по неподвижной полосе. Ничего нового ниоткуда не добавляется. Кроме чуть изменившегося трения за счет того, что лента будет дополнительно разгонять колеса самолета. Но это настолько мизерная величина, что всерьез обсуждать ее влияние просто смешно. Если бы она существенно возрастала от скорости, то самолет и по неподвижной полосе бы не взлетел. Ведь его скорость при разгоне меняется от нуля до 300 км/ч.
__________________
Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на общение с идиотами.
www.vintorg.net не на форумі   Reply With Quote
Старий 13-06-2012, 11:15   #94
Александр
Гуру
 
Реєстрація: Sep 2009
Повідомлення: 3,850
За замовчуванням

Цитата:
Повідомлення від SanyaZar Переглянути допис
Математику в сторону. Здесь чистая физика, формулы может винторг подсыплет, это по его части.
Если бы ты лучше в школе учил физику, тебя бы взяли на олимпиаду и ты бы увидел, что там большенство задач такого типа. Не нужно распинаться и расказывать тут просилу винта - это очевидные вещи, а вот то, что по условию задачи скорость транспортера подстраевается под скорость вращения колес, понять не можешь. Я все это уже писал, но напишу последний раз. В любом случае между колесами и транспортером есть трение(не веришь, пойди в супермаркет и поставь на ленту транспортера машинку, можешь даже взять кантор и померять силу тяги), пусть это трение минимальное но оно есть. Для того чтобы самолет двигался нужно что бы сила тяги винта была больше силы тяги транспортера. Эти силы у нас не ограничены, тоесть являются бесконечностью, а бесконечности равны.
Тоесть если в задаче учитывать силу трения то самолет будет стоять на месте, а лента транспортера и винт самолета будут вращаться с бесконечной скоростью.
Если силу трения не учитывать, то самолет с включеным транспортером будет стоять на месте и взлетит когда запустит винт, при этом колеса вращаться не будут, так как не будет силы трения.
Все больше писать не буду, кому дошло - молодцы, кому не перечитывайте мои посты пока не дойдет.
Александр не на форумі   Reply With Quote
Старий 13-06-2012, 11:37   #95
SanyaZar
Фанат
 
SanyaZar's Avatar
 
Реєстрація: Nov 2004
Адреса: www.vinnitsa.com
Повідомлення: 620
Send a message via ICQ to SanyaZar
За замовчуванням

Цитата:
Повідомлення від Александр Переглянути допис
Если бы ты лучше в школе учил физику, тебя бы взяли на олимпиаду и ты бы увидел, что там большенство задач такого типа. Не нужно распинаться и расказывать тут просилу винта - это очевидные вещи, а вот то, что по условию задачи скорость транспортера подстраевается под скорость вращения колес, понять не можешь. Я все это уже писал, но напишу последний раз. В любом случае между колесами и транспортером есть трение(не веришь, пойди в супермаркет и поставь на ленту транспортера машинку, можешь даже взять кантор и померять силу тяги), пусть это трение минимальное но оно есть. Для того чтобы самолет двигался нужно что бы сила тяги винта была больше силы тяги транспортера. Эти силы у нас не ограничены, тоесть являются бесконечностью, а бесконечности равны.
Тоесть если в задаче учитывать силу трения то самолет будет стоять на месте, а лента транспортера и винт самолета будут вращаться с бесконечной скоростью.
Если силу трения не учитывать, то самолет с включеным транспортером будет стоять на месте и взлетит когда запустит винт, при этом колеса вращаться не будут, так как не будет силы трения.
Все больше писать не буду, кому дошло - молодцы, кому не перечитывайте мои посты пока не дойдет.
Ну раз ты предположил что лента может вращаться с бесконечно большой скоростью (не больше скорости света), при это трение ленты относительно колёс БЕСКОНЕЧНО!!! (в принципе пи3детс а не физика), то и трение в подшипниках шасси примем за бесконечно-малое.

Если ты говоришь про вращение ленты со скоростью света (физически не возможно), то релятивистские законы здесь уже не действуют, и при движении ленты относительно колёс со скоростью света, самолёт может двигаться относительно земли также вплоть до скорости света. Вроде так
Так что учи матчасть!

ЗЫ Ну признайтесь - в каких вы школах учитесь. Хочу увидеть ваших учителей.

ЗЗЫ если ты принимаешь скорость вращение ленты за бесконечно большую, то прими и силу тяжести за бесконечно малую, вес самолёта за близкий к нулю, уровень магии плота +бесконечность, ну и самолёт взлетит как воздушный шар либо воще телепортируется

Останній раз редагувалося SanyaZar; 11:46.
SanyaZar не на форумі   Reply With Quote
Старий 13-06-2012, 12:18   #96
Se@Dog
Гуру
 
Se@Dog's Avatar
 
Реєстрація: Sep 2005
Повідомлення: 4,563
Send a message via ICQ to Se@Dog
За замовчуванням

не взлетит, ибо для взлёта самолет надо двигать относительно воздуха а не относительно земли
__________________
чем больше попробуешь, тем точнее будешь знать чего именно желаешь...
Se@Dog не на форумі   Reply With Quote
Старий 13-06-2012, 12:32   #97
Despedo
Ветеран
 
Despedo's Avatar
 
Реєстрація: Mar 2011
Повідомлення: 2,218
Send a message via ICQ to Despedo
За замовчуванням

Цитата:
Повідомлення від Se@Dog Переглянути допис
не взлетит, ибо для взлёта самолет надо двигать относительно воздуха а не относительно земли
Вот и я о том же, на взлетной неподвижной полосе будет движение воздуха под крыльями и подъемная сила от того будет, а на транспортере воздух под крыльями двигаться не будет.
Despedo не на форумі   Reply With Quote
Старий 13-06-2012, 12:40   #98
www.vintorg.net
Гуру
 
www.vintorg.net's Avatar
 
Реєстрація: Feb 2006
Повідомлення: 6,093
За замовчуванням

Цитата:
Повідомлення від Александр Переглянути допис
Для того чтобы самолет двигался нужно что бы сила тяги винта была больше силы тяги транспортера.
Ну полный бред
Это было бы справедливо лишь в том случае, если бы самолет был намертво прикреплен к ленте. А он свободно перемещается по ней на колесах с минимальным трением. Так что силу транспортера ему преодолевать нет никакой необходимости. Лишь мизерную силу трения, которую он точно умеет преодолевать. Иначе вообще бы не смог взлететь ниоткуда.

Простой эксперимент. Возьми транспортер с супермощным двигателем на 100 киловат, который невозможно остановить вручную (обеспечив встречную силу тяги больше силы тяги транспортера). А теперь поставь на него всю ту же детскую машинку и толкай ее рукой против хода движения.
И какая сила тебе понадобится для "преодоления транспортера"? 100 киловат?
Нет, гораздо более мизерная. Точно такая же, которая нужна, чтобы просто покатить машинку по столу.

PS: Да, эта тема действительно надгробный памятник нашей системе образования. Не думал, что все настолько плохо
__________________
Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на общение с идиотами.
www.vintorg.net не на форумі   Reply With Quote
Старий 13-06-2012, 12:42   #99
www.vintorg.net
Гуру
 
www.vintorg.net's Avatar
 
Реєстрація: Feb 2006
Повідомлення: 6,093
За замовчуванням

Цитата:
Повідомлення від Se@Dog Переглянути допис
не взлетит, ибо для взлёта самолет надо двигать относительно воздуха а не относительно земли
Очередной участник специальной олимпиады
И что же помешает винту самолета, двигать его относительно воздуха?
__________________
Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на общение с идиотами.
www.vintorg.net не на форумі   Reply With Quote
Старий 13-06-2012, 12:50   #100
Despedo
Ветеран
 
Despedo's Avatar
 
Реєстрація: Mar 2011
Повідомлення: 2,218
Send a message via ICQ to Despedo
За замовчуванням

Я поменял свое мнение, таки наверное взлетит, движение воздуха под крылями является следствием тяги винта, а вот тяга винта таки не зависит ни от какого транспортера , условия в задаче весьма некорректно сформулированы.
Despedo не на форумі   Reply With Quote
Відповідь

Опції теми
Опції перегляду

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Вкл.
Smilies are Вкл.
[IMG] code is Вкл.
HTML code is Викл.

Швидкий перехід


Поточний час: 13:40. Часовий пояс GMT +3.


Copyright ©2000 - 2024