Взлетит или не взлетит.

[turs]

если хорошо распиарят - взлетит

[www.vintorg.net]

Повідомлення від Александр

Ты уже идешь на поправку. Так вот подстраеваемый транспортер и есть непреодолимое условие задачи. На практике ситуацию можно смоделировать только с игрушечным самолетом (при нормальном сцеплении колес он будит стоять на месте) ибо для настоящего не реально создать транспортер который будит крутится со скоростью вращения колес и с нормальным сцеплениям. Мне грустно читать мысли людей которые даже не понимают всей хитрости задачи и к тому же оскорбляют опонентов, главное чтобы потом не было стыдно когда наконецто дойдет.

А мне грустно читать мысли людей, которые придумывают не существующие в условии задачи хитрости

Хорошо, давай рассмотрим весь процесс взлета в развитии.

1) Самолет стоит на подстраиваемом транспортере, готовясь к взлету. Его скорость относительно земли нулевая. Скорость транспортера естественно тоже.

2) Пилот жмет на газ. Тяга двигателя самолета преодолевает инерцию и силу трения колес, разгоняя его, допустим, до 5 км/ч (относительно земли). Транспортер "замечает" это и тоже разгоняет свою ленту до тех же 5 км/ч навстречу самолету. Как этот факт влияет на тягу двигателя и скорость самолета относительно земли? Да абсолютно никак. Колеса то вращаются совершенно свободно.

3) Летчик жмет на газ еще сильней и тяга двигателей разгоняет самолет относительно земли уже до 50 км/ч. Транспортер честно отрабатывет и теперь крутит ленту навстречу самолету тоже со скоростью 50 км /ч. Как это влияет на скорость самолета относительно земли? Правильно, никак. Лента просто "гладит" самолет по колесам и не более того.

....

N) Конец полосы уже близок и самолет разогнался до 300 км/ч. Транспортер теперь крутит ленту навстречу самолету ровно с той же со скоростью. Пофигу. Самолет по прежнему движется со скоростью 300 км/ч относительно земли и воздуха и со скоростью 600 км/ч относительно ленты транспортера. Подъемная сила превышает массу самолета и он взлетает, отрываясь от поверхности.

Все. Эксперимент завершен. Транспортер можно отключать, а самолету лететь по своим делам.

А теперь ткни меня пожалуйста носом, в какой именно момент и каким образом начинают действовать те самые придуманные тобой хитрости и непреодолимые сложности?
Которые вдруг разгоняют ленту до скорости света, так, что аж Эйнштейна приходится звать на помощь

[SanyaZar]

Повідомлення від Александр

Если она не будет успевать подстаиваться - значит задача не выполнима, ты можешь это наконец понять? Смысл задачи в этом, а не в том что умники будут учить людей физике пятого класа.

Самолёт (реактивный или винтовой) стоит на взлётной полосе с подвижным покрытием (типа транспортёра). Покрытие может двигаться против направления взлета самолёта. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна. Вопрос: сможет ли самолёт взлететь в таких условиях?

Где сказано что условие - скорость вращения колёс равна скорости движения ленты? Условие всего лишь система подстройки!

Ещё вопросы?

[yurik007]

Давайте рассмотрим два примера:

На первом рисунке изображена система, когда самолет взлетает при обычных условиях (извините, я не художник )

Грубо говоря тут действуют 4 силы:

1. Сила тяги двигателя самолета, которая приводит его в движение.
2. Сила сопротивления воздуха.
3. Подъемная сила.
4. Сила трения шасси

Так как при обычных условиях земля и воздух остаются на месте (не берем во внимание возможные воздушные потоки *ветер*), то при движении самолета - они будут двигаться относительно него в противоположную сторону.

В результате чего образуется воздушный поток, который давит на крыло и создает подъемную силу, которая позволяет самолету взлететь.





Во втором случае, как показано на рисунке 2, сила тяги компенсируется движением ленты и силой трения шасси, то есть относительно земли и воздуха самолет остается на месте (внимание - относительно земли, а не ленты). При таких условиях подъемная сила не возникает и самолет точно никуда не взлетит.




Это все при идеальном соблюдении условий, поставленых в задаче.

В реальном мире соблюдать все условия достаточно сложно.


Если бы такой взлет был бы возможен - он уже давно практиковался на авианосцах США, так как более удобен чем взлет с палубы.


Если я не прав. Укажите - где я ошибся?

[Александр]

Повідомлення від SanyaZar

Где сказано что условие - скорость вращения колёс равна скорости движения ленты? Условие всего лишь система подстройки!

Ещё вопросы?

Это сказано в выделенном тобою.

[www.vintorg.net]

Повідомлення від yurik007

Во втором случае, как показано на рисунке 2, сила тяги компенсируется движением ленты и силой трения шасси, то есть относительно земли и воздуха самолет остается на месте (внимание - относительно земли, а не ленты)

О боже! Еще один
Прочти все страницы пожалуйста, бо харит по сто раз повторять одно и то же. САМОЛЕТ ЭТО НЕ АВТОМОБИЛЬ. И лента транспортера никак не повлияет на тягу его двигателя и скорость движения относительно земли и воздуха. НИКАК.

Все силы на твоей картинке будут одинаковыми в обеих случаях. Мизерную разницу мы опускаем.

[yurik007]

в ролике выложеном Нави во втором посте ясно видно, что на самолет действует поток воздуха. В задаче про поток воздуха ничего не сказано, значит воздух стоит находится в состоянии покоя.

А воздух от пропеллера или даже реактивного двигателя не направляется на крыло самолета, а лишь на ограниченую часть пространства от которой отталкивается и приводит этим самым в движение самолет. Но крылья-то никак не задействованы.

[yurik007]

Повідомлення від www.vintorg.net

О боже! Еще один
Прочти все страницы пожалуйста, бо харит по сто раз повторять одно и то же. САМОЛЕТ ЭТО НЕ АВТОМОБИЛЬ. И лента транспортера никак не повлияет на тягу его двигателя и скорость движения относительно земли и воздуха. НИКАК.

Все силы на твоей картинке будут одинаковыми в обеих случаях. Мизерную разницу мы опускаем.

Откуда возьмется поток воздуха???

Относительно земли самолет стоит на месте!!!

Какая разница что толкает самолет вперед, да будь хоть это два грузина. Или сотня хомяков. Результат тот же. Какая разница какой источник движения?

[Александр]

Повідомлення від www.vintorg.net

2) Пилот жмет на газ. Тяга двигателя самолета преодолевает инерцию и силу трения колес, разгоняя его, допустим, до 5 км/ч (относительно земли). Транспортер "замечает" это и тоже разгоняет свою ленту до тех же 5 км/ч навстречу самолету.

Есть разница между скоростью самолета относительно земли и скоростью вращения колес. Это примерно как на машине ты заехал на лед, машина стоит на месте, а скорость спидометр показывает(нас интересует именно скорость вращения колес). Также и с самолетом, сначала винт тянет самолет и у него колеса накатом набирают скорость, а потом включается транспортер и крутит колеса, тем самым толкая самолет назад. Если скорости вращения будут равны(что является условием задачи) то колесо самолета и лента транспортера пройдут ОДИНАКОВУЮ дистанцию, а значит самолет не сдвинется относительно земли. Для того чтобы он сдвинулся необходимо чтобы было скольжение между колесом и лентой, а оно не оговаривается в условиях задачи. Если ты считаешь, что скольжение есть, то я согласен, что самолет взлетит. Но можно подобрать условия когда сила сцепления колес и ленты будет настолько велика, что самолет не взлетит. Так, что задача поставлена не коректно и нельзя дать однозначного ответа.

[vanya777]

Повідомлення від yurik007

Если бы такой взлет был бы возможен - он уже давно практиковался на авианосцах США, так как более удобен чем взлет с палубы.

Я уже задавал этот вопрос "взлетающим", но ответа на него у них так и не нашлось, несмотря на агрессивное высмеивание приверженцев "невзлетающей теории"))