Украина и НАТО (Украина и мир)

[www.vintorg.net]

Госдума РФ просит Медведева-Путина прекратить дружбу с Украиной (текст обращения)

Обращение к президенту РФ и правительству РФ в связи с итогами парламентских слушаний на тему «Состояние российско-украинских отношений и выполнение обязательств по Договору о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Российской Федерацией и Украиной» приняла Государственная дума РФ в ходе заседания палаты 4 июня.

Приводим текст обращения, содержащий предложения Госдумы российскому руководству:
...
2. В случае присоединения Украины к Плану действий по подготовке к членству в Организации Североатлантического договора (НАТО) или других форсированных шагов по вступлению Украины в НАТО считать эти шаги фактическим односторонним выходом Украины из Договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Российской Федерацией и Украиной и рассмотреть вопрос о выходе из него Российской Федерации. Обратиться к гражданам Российской Федерации и гражданам Украины с разъяснением причин и мотивов такого решения.
...
http://obkom.net.ua/news/2008-06-04/1043.shtml

Идиоты-с

[Onex]

Повідомлення від www.vintorg.net

Не понимаю, с чего ты это взял
Правила уже изменились и будут меняться и дальше. Представь себе как бы выглядела сейчас наша жизнь если бы СССР не распался, а сохранился до сих пор. Ты бы сейчас уже писал в КГБ объяснительную записку по поводу своих высказываний на этом форуме, или мотал бы срок за несанкционированное хранение мобильного телефона

одно дело внешка(внешние правила), другое дело внутренние правила...да, коенечно, путем перенаправления внешнего вонутрь можно, но на практике у нас получилась только двойная стандартизация.....

насчет СССР: если бы оно не развалилось, а плавно перешло к рыночной экономике, то возможно все было бы по другому...однако это все из разряда: если бы да кабы(с)


дело не в этом, а в том, что коррупция как была так и есть, как воровали так и воруют, как пили так и пьют, как врали так и врут. едиснтвенное что сменилось - не работают сейчас "за того парня". Цели поменялись с коллективистких на индивидуально потребительские. Появилась жесткая конкуренция(я не говорю что это плохо) внутри самой страны, развилась торговая сфера (а производство захирело и может быть восстановлено лишь за счет ин.инвестиций) и продолжает развиваться. Дело тут не в НАТО, дело тут в том как нам людей под те самые евростандарты опдвести, а главное как самим этим стандартам(хотя бы внутренним-от самого человека зависящим) соответствовать? Просто такое впечатление складывается, что вот вступит Украина в НАТО и резко начнёт уровень жизни подыматься, перестанут воровать, давать и брать взятки, пропадет взаимовыгодная связь криминалитета и управленцев страны, резко повысится оплата труда, наладится отечественное производство....
А на самом деле все наоборот: для того чтобы стать членом НАТО необходимо соответствовать европейским стандартам. А нато это военный блок, потому роль вступления нашей страны в него должна рассматриваться с позиции безопасности страны.

кстати, а к то может привести список европейских стандартов?

[Lorna]

Повідомлення від www.vintorg.net

Идиоты-с

ай-яй-яй!

[Onex]

и ещё: пожалуй основными плюсами развала союза есть рыночная экономика и неосмненно гласность и свобода слова. Однако толку с этой свободы? Это даже не свобода слова, если за слова могут осудить и посадить(инкриминируя клевету), а также и убить(конечно не так массово как в сталинские времена, но могут ведь.....киллеры и т.п.).....

Однако ведь такая свобода(как и несвобода) таки приводит к двузначным фразам, расплывчастым фразам...сложно блин....при этой свободе слова уже слышать то многие друг друга перестали, потому что после долгой жажды этой свободы только и делают что говорят и говорят позабыв прислушаться к другим говорящим....сложно это все и печально

[Onex]

Повідомлення від www.vintorg.net

Идиоты-с

полные кретины!

[www.vintorg.net]

Повідомлення від Onex

Просто такое впечатление складывается, что вот вступит Украина в НАТО и резко начнёт уровень жизни подыматься...

Повідомлення від Onex

А на самом деле все наоборот: для того чтобы стать членом НАТО необходимо соответствовать европейским стандартам.

Интересный у тебя диалог сам с собой получается. Сначала у тебя "складывается впечатление", потом ты его начинаешь опровергать.
Может будет логичнее если ты там, внутри себя, сначала сам разберешься, какое из твоих впечатлений и суждений правильное и уже его вынесешь на публику?

[Onex]

Повідомлення від www.vintorg.net

Интересный у тебя диалог сам с собой получается. Сначала у тебя "складывается впечатление", потом ты его начинаешь опровергать.
Может будет логичнее если ты там, внутри себя, сначала сам разберешься, какое из твоих впечатлений и суждений правильное и уже его вынесешь на публику?

зачем ты сейчас съезжаешь? ты ведь прекрассно понимаешь что вопрос этот был адресован тебе....ты ведь говоришь о том что НАТО - это способ повышения нашего уровня жизни....

понимаешь, дом начинают строить не с крыши и не со стен, а с фундамента.....НАТО это крыша. И нам говорят: с таким фундаментом и стенами как у вас мы вам эту крышу не поставим. Так может нужно сначала фундамент хороший заложить прежде чем крышу ставить?

[www.vintorg.net]

Повідомлення від Onex

зачем ты сейчас съезжаешь? ты ведь прекрассно понимаешь что вопрос этот был адресован тебе....ты ведь говоришь о том что НАТО - это способ повышения нашего уровня жизни....

Ты меня явно с кем-то путаешь. Никогда я такого не говорил

Говорил только, что НАТО это внешний фактор, который ЗАСТАВИТ нашу бестолковую элиту реформировать страну в правильном направлении. А уж это (РЕФОРМИРОВАНИЕ А НЕ ВСТУПЛЕНИЕ), естественно, принесет свои положительные плоды, как принесло в Прибалтике и других странах.

А если у тебя "сложилось впечатление" что я говорил будто втсупление в НАТО поднимет наш уровень, то значит ты просто не в ладах с логикой или невнимательно читал мои посты

[Onex]

Повідомлення від www.vintorg.net

Ты меня явно с кем-то путаешь. Никогда я такого не говорил

Говорил только, что НАТО это внешний фактор, который ЗАСТАВИТ нашу бестолковую элиту реформировать страну в правильном направлении. А уж это (РЕФОРМИРОВАНИЕ А НЕ ВСТУПЛЕНИЕ), естественно, принесет свои положительные плоды, как принесло в Прибалтике и других странах.

А если у тебя "сложилось впечатление" что я говорил будто втсупление в НАТО поднимет наш уровень, то значит ты просто не в ладах с логикой или невнимательно читал мои посты

а какой нужно обладать логикой чтобы както иначе трактовать вот этот втой пост?:

Повідомлення від www.vintorg.net

Так оно и есть. В первую очередь это европейские нормы, принципы и правила жизни. Но и коллективная безопасность лишней не будет, я думаю
Ну не мог же я воткнуть в опрос все многообразие аспектов НАТО, вот и выбрал оборонную составляющую. А все остальные аспекты давайте обсуждать в топике.

[Onex]

и согласись, может нужно называть вещи своими именами: нам ведь НАТО если и нужно то именно для обороны....а в остальном нам необходимы реформы(не для того чтобы вступить в НАТО), а для повышений нашего благополучия, то-есть чтобы жить стало хорошо(как бы банально это ни звучало)....но ведь не для вступления в Союз....а для жизни каждого....а вот именно об этом мало кто думает....