Вінницький форум  

Повернутись   Вінницький форум > Міський форум > Загальний

Відповідь
 
Опції теми Опції перегляду
Старий 04-08-2010, 14:37   #21
freedom loving
Гигант мысли
 
Реєстрація: Dec 2005
Повідомлення: 935
За замовчуванням

Цитата:
Повідомлення від www.vintorg.net Переглянути допис
Это разве что стадион Шахтера

PS: В защиту Ахметова и ему подобных скажу, что даже не создавая ничего с нуля, просто грамотно управлять прихватизированной собственностью это тоже довольно таки непростая задача.
За стадион я в курсах!
А ему лично и не надо голову ломать над управлением прихватизированных махин..... Есть спецы, связи, все же налажено было более менее...

??? в защиту Ахметова ??? давай давай говори..... Он себя еще покажет, точнее нам и кузькину мать и где раки зимуют, и субботу рабочую, и пенсионный возраст больше, чем средняя продолжительность жизни и дохххх***яяяя чего еще "интересного"!!!!
freedom loving не на форумі   Reply With Quote
Старий 04-08-2010, 14:40   #22
www.vintorg.net
Гуру
 
www.vintorg.net's Avatar
 
Реєстрація: Feb 2006
Повідомлення: 6,093
За замовчуванням

Цитата:
Повідомлення від Nickname Переглянути допис
И еще - к большему бизнесу власти лояльны в большей мере, потому что если такие предприниматели как Ахметов здристнут в места более спокойные выведя весь личный капитал да еще закрыв все созданные на пустом месте предприятия - стране 3,14здец. Кто же будет резать дойную корову?
Слишком идеалистично. Ну выдавил в свое время Путин неугодных ему Березовского, Гусинского. Ну посадил Ходорковского. И что? Да ничего. Так как выведенные ими "личные капиталы" это капля в море по сравнению с доставшимися им жирными кусками госсобственности. И именно эти куски собственности по прежнему остались в России и сейчас генерят такой же неслабый доход уже новым пропутинским хозяевам.

И потом, с чего ты взял, что олигархи вообще держат свои личные капиталы в Украине? Стандартная экспортная схема работы таких людей это продажа товара по дешевой цене оффшорной фирме, которая затем продает его по реальной цене, аккумулируя разницу.

Это я не к тому чтобы призывать к отбору собственности у олигархов или оправдывать наезды на них. Но на вещи нужно таки смотреть реально, без розовых очков.

Вот кто действительно создает в этой стране полезные вещи с нуля, так это скорее малый и средний бизнес. Вспомните хотя бы с каких сарайчиков начинались шашлычные на объездной 20 лет назад и как они выглядят сейчас.
__________________
Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на общение с идиотами.

Останній раз редагувалося www.vintorg.net; 14:48.
www.vintorg.net не на форумі   Reply With Quote
Старий 04-08-2010, 14:47   #23
www.vintorg.net
Гуру
 
www.vintorg.net's Avatar
 
Реєстрація: Feb 2006
Повідомлення: 6,093
За замовчуванням

Цитата:
Повідомлення від freedom loving Переглянути допис
За стадион я в курсах!
А ему лично и не надо голову ломать над управлением прихватизированных махин..... Есть спецы, связи, все же налажено было более менее...
Тогда объясни, куда делось это "более менее налаженное" с шарикоподшипникового, лампочки, терминала и прочих винницких промгигантов?

Если все так просто?
__________________
Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на общение с идиотами.
www.vintorg.net не на форумі   Reply With Quote
Старий 04-08-2010, 14:54   #24
freedom loving
Гигант мысли
 
Реєстрація: Dec 2005
Повідомлення: 935
За замовчуванням

Цитата:
Повідомлення від www.vintorg.net Переглянути допис
И потом, с чего ты взял, что олигархи вообще держат свои личные капиталы в Украине? Стандартная экспортная схема работы таких людей это продажа товара по дешевой цене оффшорной фирме, которая затем продает его по реальной цене, аккумулируя разницу.

.
Вообще то есть схема пореальнее....
Продают "своей фирме" на офшоры, по цене в 2-3 раза больше реальной, возвращают ПДВ (оччень легко.... всего за 30% от суммы), далее "своя фирма" продает товар по реальной, либо даже демпинговой цене, 2,3,4 "своей фирме", и денег "честному Украинскому продавцу" не платит, и так продолжается некоторое время, потом обанкротилась... увы и ах....
freedom loving не на форумі   Reply With Quote
Старий 04-08-2010, 15:03   #25
freedom loving
Гигант мысли
 
Реєстрація: Dec 2005
Повідомлення: 935
За замовчуванням

Цитата:
Повідомлення від www.vintorg.net Переглянути допис
Тогда объясни, куда делось это "более менее налаженное" с шарикоподшипникового, лампочки, терминала и прочих винницких промгигантов?

Если все так просто?
Получили Вы в руки предприятие, мягко говоря по "серой схеме", и знаете, что на любимой родине может и ветер, и политика поменяться и лучше/проще Вам сейчас "отбить бабло с плюсом", чем потом полная неизвестность, с конфискацией.....
Не забывайте еще и про конкурентов.... Серъезные корпорации, для подавления местного производителя - конкурента, такие "штуки" провернуть способны, какие и не каждой гос. разведке под силу.......
Ну еще не забывайте про инертность (не хочу оскорблять людей словами типа парттупость...) руководителей, главных инженеров и т.д. - сидели ждали "манны небесной", чего делать не знали и как правило ничего не делали......
freedom loving не на форумі   Reply With Quote
Старий 04-08-2010, 15:13   #26
www.vintorg.net
Гуру
 
www.vintorg.net's Avatar
 
Реєстрація: Feb 2006
Повідомлення: 6,093
За замовчуванням

Цитата:
Повідомлення від freedom loving Переглянути допис
Получили Вы в руки предприятие, мягко говоря по "серой схеме", и знаете, что на любимой родине может и ветер, и политика поменяться и лучше/проще Вам сейчас "отбить бабло с плюсом", чем потом полная неизвестность, с конфискацией.....
Не забывайте еще и про конкурентов.... Серъезные корпорации, для подавления местного производителя - конкурента, такие "штуки" провернуть способны, какие и не каждой гос. разведке под силу.......
Ну еще не забывайте про инертность (не хочу оскорблять людей словами типа парттупость...) руководителей, главных инженеров и т.д. - сидели ждали "манны небесной", чего делать не знали и как правило ничего не делали......
Вот вот. Таким образом, мы и приходим к моему изначальному тезису, что "даже не создавая ничего с нуля, просто грамотно управлять прихватизированной собственностью это тоже довольно таки непростая задача"
__________________
Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на общение с идиотами.
www.vintorg.net не на форумі   Reply With Quote
Старий 04-08-2010, 15:42   #27
[IRINIC]
Ветеран
 
[IRINIC]'s Avatar
 
Реєстрація: May 2006
Повідомлення: 1,495
Send a message via ICQ to [IRINIC]
За замовчуванням

БЕСПЕРДЕЛ
__________________
[IRINIC] не на форумі   Reply With Quote
Старий 04-08-2010, 15:45   #28
Sun_beam
Читатель
 
Sun_beam's Avatar
 
Реєстрація: Mar 2010
Повідомлення: 116
За замовчуванням

Цитата:
Повідомлення від www.vintorg.net Переглянути допис
Вот вот. Таким образом, мы и приходим к моему изначальному тезису, что "даже не создавая ничего с нуля, просто грамотно управлять прихватизированной собственностью это тоже довольно таки непростая задача"
Всё действительно так. И в этом мы убеждаемся, видя как прихватизаторы одни за другими с этой задачей не справляются и приходится им продавать свои бизнесы.
Sun_beam не на форумі   Reply With Quote
Старий 04-08-2010, 19:44   #29
Nickname
Ветеран
 
Nickname's Avatar
 
Реєстрація: Apr 2009
Повідомлення: 1,688
Send a message via ICQ to Nickname
За замовчуванням

Цитата:
Повідомлення від freedom loving Переглянути допис
Пример "созданного на пустом месте" Ахметовым предприятия - В СТУДИЮ!!!!
Что-то с нуля, что то на основе выкупленных разваливающихся предприятий. Достаточно того что холдинг SCM трудоустраивает около 150 тысяч человек.
Цитата:
Повідомлення від freedom loving Переглянути допис
А на Украине олигархи и есть власть и балансируют они между желанием "максимально ободрать лохов" и опасением "что бы еще за вилы не схватились"!!!
В корне не согласен с твоим мнением.
Цитата:
Повідомлення від www.vintorg.net Переглянути допис
Слишком идеалистично. Ну выдавил в свое время Путин неугодных ему Березовского, Гусинского. Ну посадил Ходорковского. И что?
Шутишь? Ты и вправду думаешь что это была борьба с олигархией? Это было показательное выступление для быдла что бы власть уважать начали, в жертв определили самых неудобных, все остальные спали спокойно.
Цитата:
Повідомлення від www.vintorg.net Переглянути допис
И потом, с чего ты взял, что олигархи вообще держат свои личные капиталы в Украине?
Хрен с капиталом, а как же налоги которые платятся в казну в процессе деятельности предприятий? Взять и отказаться? Да и только дурак думает, что капиталист зарабатывает деньги что бы на них сидеть, большая их часть находится в обороте.
Цитата:
Повідомлення від www.vintorg.net Переглянути допис
Вот кто действительно создает в этой стране полезные вещи с нуля, так это скорее малый и средний бизнес.
Я догадываюсь почему ты так считаешь. Многим кажется, что малый и средний бизнес все-таки как-то ближе к народу. Они на виду, многих мы знаем лично, большинство из нас работает в их канторах, а большой бизнес - это где-то далеко и высоко, за дверями вип-залов и особняков, за тонированными стеклами престижных авто. А по сути - это те же предприниматели только более высокого уровня профессионализма, опыта и знаний, с бОльшим ресурсом и, соответственно, влиянием, но цель которых, как и бизнеса любого другого уровня, та же самая - зарабатывать бабло и побольше, реализовать личные планы. Чем это хорошо для остального народа, который менее шустрый и сообразительный? Все просто - создаются излишки, на которых они кормятся.

Разница между богатым и бедным очевидная - богатый в следствии своей более продуктивной деятельности создает излишки, которыми он согласен поделиться с людьми, помогающими их приумножить. Бедный, назовем его "простой" человек, сам что-то создать не в состоянии, а если и создает, то проедает сам. В целом, это не его вина, просто не каждому дано. Но зато он может хорошо работать, если его обучить и дать готовое рабочее место, получая за это зп.

И нет бы сказать спасибо предпринимателям, что дали нам возможность прокормить семью, совершенствоваться, отдыхать, в общем неплохо себя чувствовать по жизни. Так нет же, быдлота кипит говном: "зажрались суки богатые, пока мы тут на своих лансерах по крымам и египтам мучаемся, они, наживаясь на нас, на лексусах по тунисам и кипрам рассекают", совсем забыв, кто им дал возможность вместо черпания говна и копания огородов гонять балду в чистеньких офисах.

И что самое удивительное, даже малый бизнес часто кроет матом олигархов, хотя имеют одну и ту же природу. Мое мнение - обычная стадная зависть к более успешным и никакой логики.
__________________
Бабло побеждает зло.

Останній раз редагувалося Nickname; 20:51.
Nickname не на форумі   Reply With Quote
Старий 04-08-2010, 21:58   #30
www.vintorg.net
Гуру
 
www.vintorg.net's Avatar
 
Реєстрація: Feb 2006
Повідомлення: 6,093
За замовчуванням

Цитата:
Повідомлення від Nickname Переглянути допис
Шутишь? Ты и вправду думаешь что это была борьба с олигархией? Это было показательное выступление для быдла что бы власть уважать начали, в жертв определили самых неудобных, все остальные спали спокойно.
А кто называл это борьбой с олигархией? Уж точно не я. Сам с собой споришь?

А по поводу путинских мотивов ты совершенно не в теме если несешь эту детскую пургу про "показательное выступление"
Береза в то время контролировал ОРТ и другие телеканалы, а Гусинский НТВ - самый популярный тогда в России канал. Выдавливая их Путин поставил колоссальный медийный ресурс себе на службу. А Ходор мало того что урвал себе огромный кусок нефтянки, так еще и пытался играть свою политическую игру и финансировал оппозицию. Короче стал серьезным конкурентом как в свое время Лазаренко для Кучмы.

А про российских олигархов я писал лишь в том контексте, что вот этот твой тезис совершенно расходится с реальной жизнью
Цитата:
Повідомлення від Nickname Переглянути допис
И еще - к большему бизнесу власти лояльны в большей мере, потому что если такие предприниматели как Ахметов здристнут в места более спокойные выведя весь личный капитал да еще закрыв все созданные на пустом месте предприятия - стране 3,14здец. Кто же будет резать дойную корову?
Ты все еще на нем настаиваешь? Вон Чичваркина, владельца российской Евросети, совсем недавно путинцы в Лондон выдавили. И че? Его дойная корова в виде сети магазинов от этого не зарезалась, а просто приносит молочко другим людям А уж он то точно Евросеть на пустом месте создал.
__________________
Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на общение с идиотами.
www.vintorg.net не на форумі   Reply With Quote
Відповідь

Мітки
закон

Опції теми
Опції перегляду

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Вкл.
Smilies are Вкл.
[IMG] code is Вкл.
HTML code is Викл.

Швидкий перехід


Поточний час: 13:19. Часовий пояс GMT +3.


Copyright ©2000 - 2024