Вінницький форум  

Повернутись   Вінницький форум > Міський форум > Мережевий форум

Відповідь
 
Опції теми Опції перегляду
Старий 24-10-2007, 19:00   #21
J@zzm@n
Banned
 
J@zzm@n's Avatar
 
Реєстрація: Mar 2007
Повідомлення: 338
За замовчуванням

Лучше мою личность оставим в покое
Окей, если тебе никак не обойтись без использования аськи в телефоне время от времени, это не означает, что ты намертво к ней привязан Ты вполне можешь использовать аську в телефоне *только* для делового общения с человеком из США, а дома юзать любой другой протокол.
Как по мне, все дело в том, что в аське сидят знакомые
J@zzm@n не на форумі   Reply With Quote
Старий 24-10-2007, 19:01   #22
BlackRat
Писатель
 
BlackRat's Avatar
 
Реєстрація: Nov 2004
Адреса: Vinnytsya
Повідомлення: 212
За замовчуванням

Цитата:
Повідомлення від J@zzm@n Переглянути допис
главный из которых - проблемы с кодировками
БлекРет - про какие каналы ты говоришь?
проблемы с кодировками на кривых клиентах )
голос вообще проблема передать без задержек не говоря про видео, а в интернете видел фото девайсов, передающих х.м. так сказать тактильные ощущения, интересно какие там пинги нужны
__________________
[Необходимое количество постов для просмотра этого текста: 1500]
BlackRat не на форумі   Reply With Quote
Старий 24-10-2007, 19:08   #23
J@zzm@n
Banned
 
J@zzm@n's Avatar
 
Реєстрація: Mar 2007
Повідомлення: 338
За замовчуванням

Проблемы с кодировками - на всех без исключения клиентах - просто если ты и все твои контакты юзают квип, ты их не заметишь (квип, кстати, тоже далеко не ровный клиент). А вот если у тебя друзья кто на Адиуме, кто на Гаиме/Пиджене, кто Копет юзает, а кто еще кого нибудь - быстро увидишь, сколько трудностей-то
На вопрос про каналы ты не ответил.

Что касается передачи голоса и видео - у меня скорость отдачи не больше 512, при этом видео просто летает
J@zzm@n не на форумі   Reply With Quote
Старий 24-10-2007, 19:11   #24
Legol@s
Ветеран
 
Legol@s's Avatar
 
Реєстрація: Aug 2006
Адреса: В шопі, що збудована на імаші
Повідомлення: 2,032
За замовчуванням

Цитата:
Повідомлення від J@zzm@n Переглянути допис
Лучше мою личность оставим в покое
Окей, если тебе никак не обойтись без использования аськи в телефоне время от времени, это не означает, что ты намертво к ней привязан Ты вполне можешь использовать аську в телефоне *только* для делового общения с человеком из США, а дома юзать любой другой протокол.
Как по мне, все дело в том, что в аське сидят знакомые
Добре, другий приклад вже взятий з мого життя:
Мій друг вчиться в ліцеї ім. Івана Богуна. Ніякого доступу до "світу" він в будні дні не має і тому він юзає джімм на мобільному. Так ми спілкуємось. Грошей на смартфон теж не має.
Альтернативи в данному випадку немає.
__________________
я не анти-фашист, я анти-довбойоб

Kiss a non-smoker; taste the difference.
"Praemia cum poscit medicus, satana est"

ВОЕНЕ УПЧК 1.0*on retirement
Legol@s не на форумі   Reply With Quote
Старий 24-10-2007, 19:48   #25
el noire
Ветеран
 
el noire's Avatar
 
Реєстрація: Nov 2005
Адреса: Wawa
Повідомлення: 2,342
За замовчуванням

Цитата:
Повідомлення від J@zzm@n Переглянути допис
Проблемы с кодировками - на всех без исключения клиентах - просто если ты и все твои контакты юзают квип, ты их не заметишь (квип, кстати, тоже далеко не ровный клиент). А вот если у тебя друзья кто на Адиуме, кто на Гаиме/Пиджене, кто Копет юзает, а кто еще кого нибудь - быстро увидишь, сколько трудностей-то
На вопрос про каналы ты не ответил.

Что касается передачи голоса и видео - у меня скорость отдачи не больше 512, при этом видео просто летает
истерико (512 что именно )) - а то у меня на приёме 32 кб/с (256)) ))) ! можешь себе представить - я разве что принимать могу и то

пока что у нас нету 100 мбит сетей и не думаю что скоро появятся ))

зы - ты прав - просто друзья сидят в аське - трабла была ток в трилиане с кодировкой )
__________________
el noire не на форумі   Reply With Quote
Старий 24-10-2007, 23:09   #26
BlackRat
Писатель
 
BlackRat's Avatar
 
Реєстрація: Nov 2004
Адреса: Vinnytsya
Повідомлення: 212
За замовчуванням

Цитата:
Повідомлення від J@zzm@n Переглянути допис
если у тебя друзья кто на Адиуме, кто на Гаиме/Пиджене, кто Копет юзает, а кто еще кого нибудь - быстро увидишь, сколько трудностей-то
первый раз слышу такие слова, если напишешь в оригинале на узбекском то поишу как-нибудь ))
ну так это у них трудности, кодировки то стандартизированы, проблемы только в отображении
__________________
[Необходимое количество постов для просмотра этого текста: 1500]
BlackRat не на форумі   Reply With Quote
Старий 24-10-2007, 23:24   #27
J@zzm@n
Banned
 
J@zzm@n's Avatar
 
Реєстрація: Mar 2007
Повідомлення: 338
За замовчуванням

с блек-рет все ясно.
Эль нойр - для передачи видео нужно намного меньше трафа чем тебе кажется У меня на оффисе мегабит поделенный на 7 человек - видеосвязь с домом без проблем
J@zzm@n не на форумі   Reply With Quote
Старий 25-10-2007, 10:45   #28
el noire
Ветеран
 
el noire's Avatar
 
Реєстрація: Nov 2005
Адреса: Wawa
Повідомлення: 2,342
За замовчуванням

Цитата:
Повідомлення від J@zzm@n Переглянути допис
с блек-рет все ясно.
Эль нойр - для передачи видео нужно намного меньше трафа чем тебе кажется У меня на оффисе мегабит поделенный на 7 человек - видеосвязь с домом без проблем
у мну стоит скайп - так вот - у тех с которыми общаюсь, интернет, чесно говоря не помню какой, но намного лучше, так вот всё равно задержки и глюки. зависит от загруженности канала (и неважн окакая пропускная способность) так как централизованных серверов скайпа нету - в том и минус с одной стороны.

зы - опять же - зачем тебе форматированный текст? )) хотя моя мирка поддерживает ))
__________________
el noire не на форумі   Reply With Quote
Старий 25-10-2007, 14:01   #29
Stromkern
Юзер
 
Реєстрація: May 2007
Повідомлення: 34
За замовчуванням

Цитата:
Проблемы с кодировками - на всех без исключения клиентах - просто если ты и все твои контакты юзают квип, ты их не заметишь (квип, кстати, тоже далеко не ровный клиент). А вот если у тебя друзья кто на Адиуме, кто на Гаиме/Пиджене, кто Копет юзает, а кто еще кого нибудь - быстро увидишь, сколько трудностей-то
Юзаю Квип, в листе у меня около 100 человек, которые юзают все клиенты, которые только можно вообразить (Аська, триллиан, миранда, гэйм т.д.), проблем с кодировками никаких, а если они и возникают, то они легко решаються путем настроек клиента. А Скайп порядочный фуфел-никогда бы в голову не пришло использовать его для, например, голосо-видео общения.
Stromkern не на форумі   Reply With Quote
Старий 31-10-2007, 16:04   #30
BlackRat
Писатель
 
BlackRat's Avatar
 
Реєстрація: Nov 2004
Адреса: Vinnytsya
Повідомлення: 212
За замовчуванням

Цитата:
Повідомлення від Stromkern Переглянути допис
они легко решаються путем настроек клиента. А Скайп порядочный фуфел-никогда бы в голову не пришло использовать его для, например, голосо-видео общения.
вот еще статья криса касперски по этому поводу
---8<----
Цитата:
Skype: скрытая угроза


Skype представляет собой одну из самых популярных VoIP-программ, установленную на миллионах компьютеров по всему миру, владельцы которых даже и не подозревают, какая опасность им грозит. А опасность им грозит весьма серьезная: от утечки конфиденциальной информации до проникновения червей и попадания на трафик, не говоря уже о таких мелочах, как нежелание Skype работать при активном SoftICE. Я все это благополучно разгрыз и теперь выставляю продукты своей жизнедеятельности на всеобщее обозрение .

Skype, созданный отцами-основателями скандально известной Kazaa и унаследовавший от своей прародительницы самые худшие ее черты, работает по принципу самоорганизующейся распределенной пиринговой сети (distributed self-organized peer-to-peer network, P2P). Skype – это черный ящик с многоуровневой системой шифрования, напичканного антиотладочными приемами исполняемого файла, считывающий с компьютера конфиденциальную информацию и передающий ее в сеть по закрытому протоколу. Последний обходит брандмауэры и сурово маскирует свой трафик, препятствуя его блокированию. Все это превращает Skype в идеального переносчика вирусов, червей и дронов, создающих свои собственные распределенные сети внутри Skype-сети. К тому же, Skype довольно бесцеремонно обращается с ресурсами твоего узла, используя его для поддержания связи между остальными узлами Skype-сети, напрягая ЦП и генерируя мощный поток трафика. А трафик, как известно, редко бывает бесплатным (особенно в России), так что кажущаяся бесплатность звонков весьма условна: за узлы с «тонкими» каналами расплачиваются «толстые» владельцы.

Skype активно изучается в хакерских лабораториях и security-организациях по всему миру, и большинство исследователей единодушно сходятся во мнении, что Skype - это дьявольски хитрая программа, написанная бесспорно талантливыми людьми в стиле Black Magic Art. Skype не брезгует грязными трюками, создающими огромные проблемы, о которых я и собираюсь рассказать.

Анализ исполняемого файла Skype
Исполняемый файл Skype-клиента представляет собой настоящий шедевр хакерского искусства, вобравший в себя множество интересных и достаточно могучих защитных механизмов. Для противодействия им требуются не только мощные инструментальные средства (отладчики, дизассемблеры, дамперы и т.д.) и знания/навыки, но еще и куча свободного времени.

Двоичный файл полностью зашифрован и динамически расшифровывается по мере загрузки в память. Причем сброс дампа невозможен, точнее, затруднен тем обстоятельством, что стартовый код после выполнения очищается, в результате чего мы получаем exe, который не запускается. Оригинальная таблица импорта не содержит ничего интересного, и API-функции подключаются уже в процессе распаковки. Проверка целостности кода выполняется из разных мест в случайном порядке (преимущественно при входящих звонках), поэтому поиск защитных процедур представляет собой весьма нетривиальную задачу. Тем более что они основаны на криптографических RSA-сигнатурах и снабжены полиморфными генераторами, которые в случайном порядке переставляют инструкции ADD, XOR, SUB и др., перемешивая их с левыми машинными командами.

Статический вызов функций (по жестко прописанному адресу) практически не встречается, и все важные процедуры вызываются по динамически вычисляемому указателю, пропущенному через обфускатор. Следовательно, дизассемблер нам тут уже не поможет, и приходится браться за отладчик.

А вот про отладчик следует сказать отдельно. Skype распознает SoftICE даже при наличии установленного IceExt, наотрез отказываясь запускаться. Это забавно, поскольку для взлома самого Skype отладчик SoftICE не очень-то и нужен, ведь существуют и другие инструменты подобного рода, среди которых в первую очередь хотелось бы отметить The Rasta Ring 0 Debugger, или сокращенно [RR0D], не обнаруживаемый Skype-клиентом и, как и следует из его названия, работающий на уровне ядра. В принципе, можно воспользоваться и отладчиком прикладного уровня (например, стремительно набирающим популярность OllyDbg). Только при этом важно помнить, что Skype легко обнаруживает программные точки останова, представляющие собой однобайтовую машинную инструкцию с опкодом CCh, записывающуюся поверх отлаживаемого кода. А для предотвращения пошаговой трассировки Skype осуществляет замеры времени выполнения определенных участков кода, для прохождения через которые приходится использовать полноценные эмуляторы PC с интегрированным отладчиком, например, знаменитый BOCHS.

Наконец, когда исполняемый файл распакован и все проверки пройдены, защита вычисляет контрольную сумму и преобразует ее в указатель, по которому передается управление, пробуждающее Skype.


Последовательность распаковки исполняемого файла


Антиотладочные приемы, с помощью которых Skype обнаруживает загруженный SoftICE

Проблема в том, что Skype очень следит за своей целостью, поэтому попытка исправления jnz на jmp short работает только до первого входящего звонка, после которого Skype падает и обратно уже не поднимается. Специально для таких хитроумных защит еще во времена MS-DOS была разработана техника онлайн-патча, при которой исправление программы осуществляется непосредственно в оперативной памяти, а после успешного прохождения проверки на наличие SoftICE совершается откат, чтобы не волновать процедуру проверки целости.


Беглая трассировка Skype с помощью OllyDbg быстро выявляет защитный код, выполняющий проверку на присутствие SoftICE

Архитектура распределенной сети
На атомарном уровне структура Skype-сети состоит из обычных узлов (normal/ordinal node/host/nest), обозначаемых аббревиатурой SC (Skype Client), и super-узлов (super node/host/nest), которым соответствует аббревиатура SN. Любой узел, который имеет публичный IP-адрес (тот, который маршрутизируется в интернет) и обладает достаточно широким каналом, автоматически становится super-узлом и гонит через себя трафик обычных узлов, помогая им преодолеть защиты типа брандмауэров или трансляторов сетевых адресов (NAT) и равномерно распределяя нагрузку между хостами. В этом и состоит суть самоорганизующейся распределенной децентрализованной пиринговой сети, единственным централизованным элементом которой является Skype-login-сервер, отвечающий за процедуру авторизации Skype-клиентов и гарантирующий уникальность позывных для всей распределенной сети.

Важно подчеркнуть, что связь между узлами осуществляется не напрямую, а через цепочку super-узлов. Серверов в общепринятом смысле этого слова (таких, например, как в сети eDonkey) в Skype-сети нет. Любой узел с установленным Skype-клиентом является потенциальным сервером, которым он автоматически становится при наличии достаточных системных ресурсов (объема оперативной памяти, быстродействия процессора и пропускной способности сетевого канала).

Каждый узел Skype-сети хранит перечень IP-адресов и портов известных ему super-узлов в динамически обновляемых кэш-таблицах (Host Cache Tables, HC-tables). Начиная с версии Skype 1.0, кэш-таблица представляет собой простой XML-файл, в незашифрованном виде записанный на диске в домашней директории пользователя.


Структура децентрализованной самоорганизующейся пиринговой Skype-сети

Skype-клиенты за отдельную плату могут принимать входящие звонки с обычных телефонов и совершать подобные звонки. Однако в PC2PC-обмене эти серверы никак не участвуют, поэтому мы не будем на них останавливаться.


Помимо звонков внутри Skype-сети, пользователи могут звонить и на обычные телефоны, а также принимать с них звонки.

Как Skype обходит брандмауэры
Протокол обмена между Skype-клиентами совершенно недокументирован, и поэтому вся информация о нем получена методами реинженеринга: дизассемблирования Skype-клиентов, анализа перехваченного сетевого трафика и т.д. Поскольку существует огромное количество значительно различающихся между собой версий Skype-клиентов, то описание протокола может содержать неточности, во всяком случае, open-source-клиента еще никто не написал.

Сразу же после своего запуска Skype-клиент открывает TCP- и UDP-порты. Их номера случайным образом задаются при инсталляции и могут быть в любой момент изменены через диалог конфигурации, что затрудняет блокирование Skype-трафика на брандмауэре. Помимо этого, Skype открывает порты 80 (HTTP) и 443, однако они не являются жизненно важными, и, даже если их заблокировать, Skype ничуть не огорчится.


Структура IP-пакета при работе Skype по протоколу UDP

Ситуация осложняется тем, что Skype шифрует трафик, активно используя продвинутые технологии обфускации, препятствующие выделению постоянных сигнатур в полях заголовков. Алгоритмы шифрования меняются от версии к версии, к тому же выпущено множество специальных версий для разных стран мира, чьи законы налагают определенные ограничения на длину ключа или выбранные криптографические алгоритмы. Но в целом механизм шифрования выглядит так, как показано на рисунке.
---8<----
__________________
[Необходимое количество постов для просмотра этого текста: 1500]
BlackRat не на форумі   Reply With Quote
Відповідь

Мітки
мессенджер


Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Вкл.
Smilies are Вкл.
[IMG] code is Вкл.
HTML code is Викл.

Швидкий перехід


Поточний час: 21:44. Часовий пояс GMT +3.


Copyright ©2000 - 2024