Гитарный мастер Владимир Лилевский г.Винница - Сторінка 28

Lilevsky · 08-11-2008, 13:37

Цитата:

Повідомлення від CheБурашка

Володимире, ви сьогодні дивились бас Фернандес з "Музиканта"... Так от я його придбав. Таке питання..Хочу трошки опутити сідельця(так здаеться вони називаються). Так от, чи треба після опускання останніх заново відлаштовувати мензуру і гріф?

Нет, не надо. Если лады запрессованы правильно, то вмешательство не нужно. Если появится призвучивание струн на отдельных нотах, то заходи, будем смотреть. В целом этот инструмент очень неплох.

koldun · 08-11-2008, 13:52

Цитата:

Повідомлення від Lilevsky

Нет, не надо. Если лады запрессованы правильно, то вмешательство не нужно. Если появится призвучивание струн на отдельных нотах, то заходи, будем смотреть. В целом этот инструмент очень неплох.

написал вам в личку

John777 · 25-11-2008, 13:22

Где-то попадалась такая тема, что у Флойд Роуза (тремоло системе) есть такая штука, помимо пружин, вроде возвратного механизма. Возвращающая тремолу в исходное положение.
Насколько, по вашему этот вариант целесообразен?

Lilevsky · 03-12-2008, 23:54

Таких систем есть несколько вариантов. Называют их или стабилизаторами или демпферами.
Насколько я знаю, системы возврата пружин на исходную позицию не очень эффективны . Все конструкции весьма несовершенны. Пружины возвращаются в исходную позицию довольно долго: до нескольких секунд, да и то не на 100%, а несколько меньше. С устройствами- быстрее. Хотя, опытный гитарист эти вопросы решает пальцами, а не трем-стабилизатором. Но это вопрос вкуса каждого. Если человек очень требователен к строю, то это весьма благое дело для него.

akov11 · 05-12-2008, 00:14

Здравствуйте, Владимир.
Сталкивались ли Вы в своей работе со следующим эффектом:
- на отличных инструментах (богатый звук, великолепный сустейн, инструменты краснодеревянные с накладкой грифа из эбони, оч удобный эргономический гриф и т.д.) присутствует эффект типа волчка, но по другому проявляющийся - начиная с определённого лада (в основном на 1-й и 2-й струне), например с 14-го на 1-й и с 16-го на второй и выше резко исчезает сустейн, а если более точно, форма затухания (смотрел софтовым осциллографом-спектрометром) по сравнению с формой затухания на всех остальных ладах и, при этом также резко выростает амплитуда паразитных шумов!!!?

Lilevsky · 05-12-2008, 11:11

Цитата:

Повідомлення від akov11

Здравствуйте, Владимир.
Сталкивались ли Вы в своей работе со следующим эффектом:
- на отличных инструментах (богатый звук, великолепный сустейн, инструменты краснодеревянные с накладкой грифа из эбони, оч удобный эргономический гриф и т.д.) присутствует эффект типа волчка, но по другому проявляющийся - начиная с определённого лада (в основном на 1-й и 2-й струне), например с 14-го на 1-й и с 16-го на второй и выше резко исчезает сустейн, а если более точно, форма затухания (смотрел софтовым осциллографом-спектрометром) по сравнению с формой затухания на всех остальных ладах и, при этом также резко выростает амплитуда паразитных шумов!!!?

Привет.
Волчек- это чаще всего не звучащая конкретная нота, проявляющаяся и по октавам. В данном случае, вероятно, призвучивает либо гриф (лады), либо бридж. Часто бывает, что тело грифа прогибается возле пятки (в районе 14-16 лада) и торчащая часть грифа призвучивает и гасит сустейн. Прогиб может быть разным под первыми и под последними струнами, что объясняется неравномерностью плотности дерева грифа. В данном случае можно попытаться исправить положение анкером, если анкер имеет точку приложения близкую к точке прогиба грифа и манипуляции с анкером не вызовут обратного прогиба под 5-6 струнами. Если нет, то необходимо вынимать лады и планировать гриф. Возможна проблема и с бриджем. В седлах появляются со временем канавки, продавленные струнами, и проявляется призвучивание, которое тоже гасит сустейн. В этом случае нужно аккуратно мелким надфилем или наждачной бумагой притереть места , где струны касаются седла. Те паразитные шумы, что Вы наблюдали, скорее всего призвучивание, которое по форме напоминает наводки на линии синусоиды.

akov11 · 06-12-2008, 02:46

но дело в том, что речь идёт о новых инструментах из хорошо (от пяти до 15 лет) выдержанного качественного дерева (известного во всём мире шведского поставщика), сёдла и nut - graftech или металл shaller, kahler, т.е. все комплектующие высшей категории, геометрия грифа (визуально и измеренная) в этой "несустейновой" области абсолютно нормальная!!!
Может бред, но я уже подумываю про эффект антирезонанса в определённой области частотного спектра, возникающий из-за интегральных свойств всей конструкции (гриф+накладка+корпус+дека+ (возможно) бридж и подструнник), т.е. аккустическая причина, но! Может быть и электрический антирезонанс (датчики+ регуляторы, в конечном итоге LCR фильтрация)...... А может 1-я причина накладывающаяся на 2-ю ??? Что интересно, на фабричных известнейших производителей инструментах (от кастом шопов до не очень дорогих) такой эффект не встречал...... Хотя может это именно мне не попадались такие "антирезонансные" инструменты....

Lilevsky · 06-12-2008, 12:12

Если отталкиваться от осцилограммы сигнала, то это весьма напоминает механические помехи типа касания струны ладов. А чем проверялась геометрия грифа? Я использую лекальную линейку. Бывало, что и верная поверхность грифа, но ноты не звучат. При более глубоком обследовании обнаруживалось, что либо все-таки не идеальная поверхность по гребням ладов, либо грешит запрессовка последних: лад не до конца зашел в прорезь при запрессовке. Недопрессованый лад заметно гасит сустейн. А этот дефект встречается даже на гитарах ценовой категории свыше 1000 у.е. Резонансные помехи, связанные с анкером или другими частями инструмента, здесь маловероятны, так как они проявляются на отдельных нотах, хотя они тоже дают искажения на синусоиде. Может даже датчик влиять на сустейн, если он слишком близко к струнам. Но тогда непонятны помехи на осцилограмме. Те номиналы деталей схемы гитары, которые обычно используются, не могут дать электрорезонансных помех.
Попадали ко мне инструменты, у которых были похожие проблемы, но они теряли сустейн плавно начиная с 12 лада по всем струнам и больше проявлялось это на первых двух, но там чувствовалось руками, что у доски быстро тухнет резонанс- это было мертвое дерво.
Лучше всего увидеть Ваш инструмент и услышать его проблемму самому. Если он в Виннице, я рад буду встретиться.
Кстати, нужно обратить еще внимание на струны, это тоже может быть причиной.

koldun · 06-12-2008, 12:19

скоро принесу МузикМэн на тюнинг.... пока здоровье непозволяет ((

Lilevsky · 06-12-2008, 21:33

Цитата:

Повідомлення від koldun

скоро принесу МузикМэн на тюнинг.... пока здоровье непозволяет ((

С нетерпением жду.

03-12-2008, 23:54	#274
Lilevsky Фанат Реєстрація: Jan 2008 Повідомлення: 564	+ Таких систем есть несколько вариантов. Называют их или стабилизаторами или демпферами. Насколько я знаю, системы возврата пружин на исходную позицию не очень эффективны . Все конструкции весьма несовершенны. Пружины возвращаются в исходную позицию довольно долго: до нескольких секунд, да и то не на 100%, а несколько меньше. С устройствами- быстрее. Хотя, опытный гитарист эти вопросы решает пальцами, а не трем-стабилизатором. Но это вопрос вкуса каждого. Если человек очень требователен к строю, то это весьма благое дело для него.

06-12-2008, 12:12	#278
Lilevsky Фанат Реєстрація: Jan 2008 Повідомлення: 564	R Если отталкиваться от осцилограммы сигнала, то это весьма напоминает механические помехи типа касания струны ладов. А чем проверялась геометрия грифа? Я использую лекальную линейку. Бывало, что и верная поверхность грифа, но ноты не звучат. При более глубоком обследовании обнаруживалось, что либо все-таки не идеальная поверхность по гребням ладов, либо грешит запрессовка последних: лад не до конца зашел в прорезь при запрессовке. Недопрессованый лад заметно гасит сустейн. А этот дефект встречается даже на гитарах ценовой категории свыше 1000 у.е. Резонансные помехи, связанные с анкером или другими частями инструмента, здесь маловероятны, так как они проявляются на отдельных нотах, хотя они тоже дают искажения на синусоиде. Может даже датчик влиять на сустейн, если он слишком близко к струнам. Но тогда непонятны помехи на осцилограмме. Те номиналы деталей схемы гитары, которые обычно используются, не могут дать электрорезонансных помех. Попадали ко мне инструменты, у которых были похожие проблемы, но они теряли сустейн плавно начиная с 12 лада по всем струнам и больше проявлялось это на первых двух, но там чувствовалось руками, что у доски быстро тухнет резонанс- это было мертвое дерво. Лучше всего увидеть Ваш инструмент и услышать его проблемму самому. Если он в Виннице, я рад буду встретиться. Кстати, нужно обратить еще внимание на струны, это тоже может быть причиной. Останній раз редагувалося Lilevsky; 12:19.

06-12-2008, 12:19	#279
koldun Ветеран Реєстрація: Nov 2006 Адреса: inside the Nine... Повідомлення: 2,478	скоро принесу МузикМэн на тюнинг.... пока здоровье непозволяет (( __________________ Авторская раздача 60 hertz на рутрекере 60 ГЕРЦ в контакте 60hertz @ last.fm

25-11-2008, 13:22	#273
John777 Писатель Реєстрація: Dec 2006 Повідомлення: 176	Где-то попадалась такая тема, что у Флойд Роуза (тремоло системе) есть такая штука, помимо пружин, вроде возвратного механизма. Возвращающая тремолу в исходное положение. Насколько, по вашему этот вариант целесообразен?

05-12-2008, 00:14	#275
akov11 Юзер Реєстрація: Dec 2008 Повідомлення: 2	Здравствуйте, Владимир. Сталкивались ли Вы в своей работе со следующим эффектом: - на отличных инструментах (богатый звук, великолепный сустейн, инструменты краснодеревянные с накладкой грифа из эбони, оч удобный эргономический гриф и т.д.) присутствует эффект типа волчка, но по другому проявляющийся - начиная с определённого лада (в основном на 1-й и 2-й струне), например с 14-го на 1-й и с 16-го на второй и выше резко исчезает сустейн, а если более точно, форма затухания (смотрел софтовым осциллографом-спектрометром) по сравнению с формой затухания на всех остальных ладах и, при этом также резко выростает амплитуда паразитных шумов!!!?

06-12-2008, 02:46	#277
akov11 Юзер Реєстрація: Dec 2008 Повідомлення: 2	но дело в том, что речь идёт о новых инструментах из хорошо (от пяти до 15 лет) выдержанного качественного дерева (известного во всём мире шведского поставщика), сёдла и nut - graftech или металл shaller, kahler, т.е. все комплектующие высшей категории, геометрия грифа (визуально и измеренная) в этой "несустейновой" области абсолютно нормальная!!! Может бред, но я уже подумываю про эффект антирезонанса в определённой области частотного спектра, возникающий из-за интегральных свойств всей конструкции (гриф+накладка+корпус+дека+ (возможно) бридж и подструнник), т.е. аккустическая причина, но! Может быть и электрический антирезонанс (датчики+ регуляторы, в конечном итоге LCR фильтрация)...... А может 1-я причина накладывающаяся на 2-ю ??? Что интересно, на фабричных известнейших производителей инструментах (от кастом шопов до не очень дорогих) такой эффект не встречал...... Хотя может это именно мне не попадались такие "антирезонансные" инструменты....