Взлетит или не взлетит.

[navigator]

Повідомлення від www.vintorg.net

Я догадывался, что наше образование за последние годы деградировало, но не представлял, что настолько. Если уж олимпиадники такую чушь несут

я конечно могу ошибаться...
но случаем не образование 17й школы у вас?

[navigator]

Повідомлення від Александр

Если его привязать на шнурке то взлетит как змей.

ага, всего то надо определенная скорость потока масс воздуха относительно крыльев самолета для получения нужной подъемной силы, которая больше массы самолета.

[Александр]

Повідомлення від navigator

ага, всего то надо определенная скорость потока масс воздуха относительно крыльев самолета для получения нужной подъемной силы, которая больше массы самолета.

Хотя если будет сильный ветер то и без шнурка взлетит, иногда даже машины и крыши домов летают.

[www.vintorg.net]

Повідомлення від navigator

я конечно могу ошибаться...
но случаем не образование 17й школы у вас?

Та не. У меня была самая обычная еще советская 21-я.

[navigator]

Повідомлення від Александр

Хотя если будет сильный ветер то и без шнурка взлетит, иногда даже машины и крыши домов летают.

так я видео вставил в то свое сообщение

[navigator]

Повідомлення від www.vintorg.net

Та не. У меня была самая обычная еще советская 21-я.

да образование уже не то, что советское
а про строение крыла и откуда берется подъемная сила боюсь и спрашивать в данном топе.

[Лёлик]

Повідомлення від vanya777

Пятерка всегда, и еще я на олимпиады ездил

Интуитивно чувствую, что не взлетит Взлетает он не от колес, не от отталкивания тяги или винта от воздуха, а от сопротивления воздуха при взлете, действующее на крылья самолета - которое увеличивается при набирании скорости относительно земли. Но так как скорость он набирать не будет, а будет практически стоять на месте - то и сопротивление воздуха будет меньше чем надо. К тому же отталкивание будет все меньше и меньше со временем, так как сзади самолета будет вихрь, от постоянного кручения винтов.

не слушай никого, всё правильно написал.

[tovaroved]

древний холивар, гораздо интереснее в нем занимать сторону тех кто говорит что самолет не взлетит, это так вымораживает оппонентов, особенно когда начинаешь приводить аргументы почему самолет будет стоять )))

ответ:
Задача о самолёте на транспортёре: Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлётной полосе с подвижным покрытием (типа транспортёра). Покрытие может двигаться против направления взлёта самолёта, то есть ему навстречу. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна.
Вопрос: сможет ли самолёт разбежаться по этому полотну и взлететь?

Решение: Самолёт двигается под действием силы тяжести, силы тяги и подъёмной силы. Всеми остальными силами можно пренебречь.

Двигатели самолёта создают тягу за счёт отбрасывания воздуха или продуктов сгорания топлива. Сила тяги, преодолевая действие прочих сил (трения, сопротивления воздуха), придаёт самолёту ускорение. После включения двигателя скорость самолёта относительно земли начинает возрастать. Кроме того, самолет начинает всё меньше и меньше давить на опору из-за возникающей на крыльях за счёт движения относительно воздуха подъёмной силы. До тех пор, пока подъёмная сила не станет равной силе тяжести, самолет давит на взлётную полосу. Это уравновешивается вертикально направленной силой реакции опоры. Как только скорость самолёта относительно воздуха достигает определённой величины, подъёмная сила начинает полностью уравновешивать силу тяжести. После чего самолёт может взлететь.

Движение самой взлётной полосы при решении задачи несущественно, поскольку при этом не возникает силы в горизонтальной плоскости, сопоставимой по порядку величины с силой тяги авиационного двигателя. Рассмотрим, в качестве примера, случай, когда полотно движется навстречу самолету со скоростью равной по модулю скорости движения самолёта относительно земли. Это не остановит самолёт относительно наблюдателя, стоящего на земле (как это произошло бы с едущим автомобилем или с бегущим по полотну человеком), - просто колёса самолёта будут вращаться вдвое быстрее, чем при неподвижном полотне. Аналогично можно показать, что любое движение взлетной полосы приводит лишь к изменению скорости вращения колес самолета, но не влияет на движение самого самолета. Транспортером можно остановить вращение колес, но не сам самолет. Другими словами - не существует такой скорости движения полотна, чтобы самолет остановился относительно земли.

Только после установления этого факта, перейдем к рассмотрению требования условия:

Оно (покрытие) имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна.

Решающие часто начинают рассуждения с рассмотрения именно этого требования условия. Они строят всевозможные догадки по поводу того, чтобы бы оно могло означать, зачем-то начинают перебирать всевозможные тяжелые для решения в уме сложные случаи и интерпретации... В результате чего решение простой задачи по размерам начинает превышать все разумные пределы и становится недоступным из-за сложности для понимания большинства, знакомого с курсом физики в объеме средней школы.

Именно в расчёте на такое развитие событий и составлена эта шуточная задача на смекалку и остроумие. Как было показано выше - НИКАКОЕ движение полотна взлетной не может повлиять на взлет самолёта, поскольку в природе НЕ СУЩЕСТВУЕТ такой скорости движения полотна, при которой самолёт не взлетит. Поэтому подробности, как именно движется это полотно, для решения задачи излишни, их вполне можно было бы вообще опустить, если составлять задачу добросовестно, не имея специальной цели запутать решающего.

На мысль о розыгрыше и мистификации наводит также по-детски нелепая, не имеющая физического смысла формулировка условия: линейная скорость движения всегда равна угловой скорости вращения (приравниваются величины разных размерностей). В то же время понятно, что никакие софистические уловки и некорректность в формулировке несущественного условия никак не могут помешать реальному самолету разогнаться и взлететь.

Ответ: Самолет разбежится и взлетит при ЛЮБОЙ скорости движения полотна.

Значение задачи - задача является Интернет-мемом, запущенным в русскоязычную сеть в 2003 году на форуме avia.ru. Создает эффект строительства Вавилонской башни: каждый начинает отстаивать свою точку зрения, правильное решение в возникающем хаосе найти невозможно. Имеет свойство "заражать" форумы бесконечным обсуждением.

Типовые ошибки при решении задачи

Ошибка 1. "Интуитивно ясно, но хотелось бы услышать в явном виде..."
Главная ошибка - решать задачу с абсолютной серьёзностью, как будто перед вами не школьная задачка с бредово сформулированным условием, а сложная научная проблема.


Ошибка 2. Задача составлена некорректно - значит самолет не взлетит.
"Некорректное условие задачи" - это не волшебное заклинание против взлета реального самолета.


Ошибка 3. Задача составлена некорректно, значит и решить ее невозможно.
Вовсе не "значит". Это физика, а не математика.


Ошибка 4. Мне недостаточно данных для решения задачи...
Наоборот - данных слишком много.


Ошибка 5. Не учитывается масса колес, нелинейность силы трения в подшипниках, возможен эффект гироскопа ...
Это простая устная задача на сообразительность и проверку Вашего здравого смысла, а не докторская диссертация. Не растекайтесь "мыслию по древу".

Ошибка 6. Всё зависид атлёдчига.
Тоже правильно, но это не решение.

Ошибка 7. При определенных условиях самолёт взлетит, а при определенных не взлетит.
Попытка выдать бытовую умудренность и жизненный опыт за знание физики. Лучше покажите - что Вы можете как физик.

И т.д. и т.п. - смотри поиск в Интернет по ключевым словам "самолёт" и "транспортёр".

Мы покончили с элементарной физикой, установив (немного парадоксальный на первый взгляд) факт независимости разгона и взлета самолета от движения взлетной полосы. Эта независимость, собственно, и есть единственный адекватный ответ к несложной задаче, которую по силам решить даже школьнику. Но что же тогда делает ”задачу про самолет” медиавирусом, о котором спорят на форумах, снимают видеосюжеты, пишут статьи?

[navigator]

Повідомлення від Лёлик

не слушай никого, всё правильно написал.

на крыло действует сопротивление и есть подъемная сила крыла, которая возникает от разности скоростей движения потока воздуха относительно разницы плоскостей верхней и нижней части крыла

и самолет взлетает не от сопротивления, а от подъемной силы крыла.
сопротивление только тормозит и замедляется скорость самолета

[Bely_alex]

Баяну скоро юбилей.