Хотим в Евросоюз?

[www.vintorg.net]

Повідомлення від Prima

Тогда какого хрена народ выперли на Майдан? Это было законно, так менять власть?

А никакую власть на Майдане и не меняли. Она сменилась вполне демократически через выборы. А на Майдане народ лишь показал охреневшей власти кто в доме хозяин. Только и всего. И в следующий раз покажет, если надо будет. Ибо хорошей власти просто не бывает, а бывает лишь терпимая или ужасная

Паталогические отклонения типа Туркмении с Россией в расчет не беру. Там привыкли любую власть горячо любить и в десны целовать.

[Prima]

Повідомлення від www.vintorg.net

А никакую власть на Майдане и не меняли. Она сменилась вполне демократически через выборы. А на Майдане народ лишь показал охреневшей власти кто в доме хозяин. Только и всего. И в следующий раз покажет, если надо будет. Ибо хорошей власти просто не бывает, а бывает лишь терпимая или ужасная

Паталогические отклонения типа Туркмении с Россией в расчет не беру. Там привыкли любую власть горячо любить и в десны целовать.

Очень смешно слышать такой политическо-героический романтизм от взрослого человека. "Показал" этажнада

[Александр]

Повідомлення від Prima

Очень смешно слышать такой политическо-героический романтизм от взрослого человека. "Показал" этажнада

Скажем так: я там был бесплатно, друзья мои были и я еще общался там с кучей человек которые тоже были за идею, а не за деньги. Было много таких которые убивали двух зайцев сразу - и деньги брали и смену власти поддерживали. Я конечно не питаю иллюзий на счет того, что там все были такие, но определенный процент таки был.

[Endy48]

Повідомлення від www.vintorg.net

А никакую власть на Майдане и не меняли. Она сменилась вполне демократически через выборы. А на Майдане народ лишь показал охреневшей власти кто в доме хозяин. Только и всего. И в следующий раз покажет, если надо будет. Ибо хорошей власти просто не бывает, а бывает лишь терпимая или ужасная

Паталогические отклонения типа Туркмении с Россией в расчет не беру. Там привыкли любую власть горячо любить и в десны целовать.

Если бы не тысячи людей на площади не зависимости не было бы никакого суда, а даже если бы и был, то на не него не оказывалось бы разного рода давление, как с запада, так и с много численного майдана. Не тяжело представить реакцию людей если бы суд признал выборы состоявшимися.
А театрализованная клятва на конституции будущего президента, не ужели бы имела места без давления толпы людей?

[vov]

Повідомлення від Endy48

Если бы не тысячи людей на площади не зависимости не было бы никакого суда, а даже если бы и был, то на не него не оказывалось бы разного рода давление, как с запада, так и с много численного майдана. Не тяжело представить реакцию людей если бы суд признал выборы состоявшимися.
А театрализованная клятва на конституции будущего президента, не ужели бы имела места без давления толпы людей?

Скажу по-секрету, люди на майдані нічого не вирішували. Розігнати цих людей, для режиму Кучми, особливою проблемою не було. Бацька Лукашенко ж справився, не думаю, що Кучма тупіший.
Люди на майдані по-суті були потрібні тільки для того, щоб США могли цивілізовано обґрунтувати тиск на владу Кучми.
Інакшими словами: Кучмі сказали: "Не буде перевиборів і Ющенка главою держави, то:
1. Для України будуть закриті ринки сталі та хімії у ЄС, США та інших країнах;
2. Україна опиниться у міжнародній ізоляції;
3. На допомогу США та ЄС Україна може не розраховувати;
4. Усі рахунки "владної еліти" за кордоном та рахунки уряду України у США та ЄС будуть заблоковані.

Самий страшний пункт для влади - це пункт №1. Так як експорт сталі та хімії - це 60-65% доходів бюджету та усі основні статки олігархів. Закриття ринків для України рівносильно повному зубожінню населення, мільйонів безробітних і навіть голоду (я не перебільшую). При цьому пенсії та зарплати бюджетників можна сміливо ділити на 4, незважаючи на велику інфляцію, яка супроводжувала б цей процес.
Більше того, олігархи не дуже хотіли банкрутство свого бізнесу, який вони так "важко" наживали. І олігархи добряче тиснули на Кучму.

Також дуже важливий пункт №4. Більшість золотовалютного резерву України знаходиться у банках США та ЄС, якщо ці гроші заблокувати, то гривня одразу знеціниться, буде інфляція на рівні 90-х років.
А ще усі грошові потоки нашої "владної еліти" давно контролює ФБР та ЦРУ. І в разі чого, гроші нашої еліти також конфіскують.

Тому Ющенко став президентом тільки завдяки США та ЄС. Люди були тільки пішаками, які нічого не вирішували. З точки зору економіки, для України прихід Ющенка - це зниження темпів зростання економіки більше ніж у два рази. Так, якщо у 2003 році інфляції не було взагалі (була дефляція), а у 2004 році економічне зростання становило 12% у рік (на рівні Китаю), то при Ющенку, у 2005 році - 5,3%. Більше того, при Ющенку були відкриті ринки для іноземних товарів, зафіксований курс долара по 5,05, знищено багато галузей економіки, які розвивалися у 2000-2004 рр., країна стала з експортно-орієнтованої на імпортно-орієнтовану, значно збільшилися борги країни. Договір по газу до 2012 року по 50 дол. з Росією при Ющенко розірвали.

Уся ця ситуація з Ющенком (а особливо з Тимошенко) була вигідна усім, тільки не Україні. І думається мені, що Тимошенко зараз і надалі підтримує США та ЄС тільки тому, щоб і далі доводити нашу країну до ручки. Бо таких дурнів і лохів як Тимошенко та Ющенко, які мають рейтинг - рідко в якій країні можна знайти.

Щодо Януковича, то у даній ситуації він нам вигідний. Подобається мені у ньому "економічний націоналізм". Хоча реформи толком не проводяться, модернізація економіки також, і далі розвивається індустріальний сектор, олігархи і далі збагачуються, а просвіту для народу не дуже видно.

[vov]

До речі, тиск на Росію з боку США та ЄС не дуже менший ніж на нас. Рахунки медведпутів і їх команди за кордоном давно контролюють спецслужби США. Гроші ці нажиті не чесним шляхом, тому згідно законодавства США, ЄС та Ізраїлю - їх можна націоналізувати (як приклад, націоналізацію грошей Лазеренка уже давно провів Ізраїль, решта грошей Лазаренка забрав уряд США).
Діти владної еліти Росії давно у США та ЄС. Там у них майно, рахунки, віли і т.д. Навряд чи хтось з влади Росії буде рипатися проти США і ЄС.

Золотовалютний резерв Росії також у своїй більшості знаходиться у банках США та ЄС. В разі чого, його також можна заблокувати. Ринки для хімії та сталі з Росії теж можна закрити.

У військовому плані, армія Росії (якщо не рахувати ядерну зброю) знаходиться на рівні 70-80-х років 20 століття та ще й деградована. Ніякої більш-менш серйозної загрози для США вона не становить, як і для ЄС. Армія США зараз за допомогою безпілотних літальних апаратів, високоточних крилатих ракет типу "Тамагавк", супутників системи GPS, літаків-невидимок п'ятого покоління, систем протиповітряної оборони Patriot 3 покоління (здатні збивати балістичні та крилаті ракети, супутники), надсучасних авіаносців і т.д. - може проводити безконтактні війни 5 покоління, майже не зазнаючи людських втрат. ЄС може вести війну 4 покоління. Росія - тільки 3 покоління (типовий приклад такої війни - війна в Афганістані з кучою жертв радянських солдатів).

Війна у Грузії показала, що російська армія може воювати лише на рівні 3 покоління (не застосовувалися безплотні літальні апарати для розвідки, військові літаки не могли вести бойові дії вночі, супутники системи ГЛОНАС нічим не допомогли, обладнання танків та БТР/БМП на рівні 80-х років 20 століття, стрілкова зброя абсолютно відстала АК-74 повний відстій порівняно навіть з англійською та німецькою зброєю).

Отже, при бажанні США Росія може перестати існувати максимум через рік, навіть без війни.

[Endy48]

Ну прекрасно что ты понимаешь, что в многократный раз, не уникальный случай, когда людей используют как прокладку в своих интересах. В Украине тоже есть интересы. К слову как говорил английський премьер министр, нет никаких союзников ни врагов, есть лишь временные интересы. У США тоже самое.

От России избавиться не так уж легко как ты тут показал. Не законные деньги. Ну а где на самом деле железные документы того как Путин обкрадывал Госбюджет, как же как и Медведев. Есть нерациональные расходы, а это уже не казнокрадство. Нерациональные расходы есть везде. Вот например правительство Греции в разгар кризиса собралось покупать 400 танков Абрамс у США наверняка лучший метод борьбы с кризисом.

Золотовалютные запасы скорее валютные, золота там процентов 15. Всё остальное нематериальные деньги хранящиеся в комп. базах США. Физически деньги даже и не покидают США. Россия продаёт нефть, скажем США, получает электронные доллары. Это так называемые золотовалютные резервы. Что с ними происходит? Теперь Россия имеет право напечатать рубль и выплатить за них ЗП. За остальное покупает трежересы -- гособлигации США. По факту доллары даже не покидают страну.

[Prima]

Повідомлення від Александр

Скажем так: я там был бесплатно, друзья мои были и я еще общался там с кучей человек которые тоже были за идею, а не за деньги. Было много таких которые убивали двух зайцев сразу - и деньги брали и смену власти поддерживали. Я конечно не питаю иллюзий на счет того, что там все были такие, но определенный процент таки был.

Идейные вы наши. Надавать бы вам по задницам. Это вам, молодежи пофигу, можно и подождать, поиграться в выборы, перестановки местами президентов и ломание/собирание стран. А мне как бы жалко лет своих уже - не так уж и много президентских сроков, а с ними и времени на эксперименты осталось. А вам что, поигрались и довольны.
Все что действительно стране нужно от человека во время выборов, это прийти и проголосовать. Всё что кроме - ленточки, майданы, песни, это все идиотизм, каких бы цветов эти ленточки не были и в каком городе не находились бы майданы.
Когда уже этот забитый народ поймет, что если и стоит ради чего-то отрывать свой зад от дивана и идти "воевать" то только ради себя и своей семьи, а не ради очередного уебка. Когда он уже поймет, что уверяя себя в том, что он ради этого и вышел на улицы он в очередной раз ошибается. Когда он поймет, что его очередной раз развели как лоха... а самое главное, когда он поймет, что и в следующий раз его будут пытаться развести

[Prima]

Повідомлення від Endy48

Если бы не тысячи людей на площади не зависимости не было бы никакого суда, а даже если бы и был, то на не него не оказывалось бы разного рода давление, как с запада, так и с много численного майдана. Не тяжело представить реакцию людей если бы суд признал выборы состоявшимися.
А театрализованная клятва на конституции будущего президента, не ужели бы имела места без давления толпы людей?

И наоборот - слова не мальчика, но мужа
Еще был театр с клятвой на библии.
Ну в принципе с театра началось и цирком закончилось. Власть была достойна своих избирателей (сверхактивных). Чем такая, то лучшеб нам ее "сверху" назначали... пусть даже жители Гватемалы, я не против.

[Prima]

Повідомлення від vov

До речі, тиск на Росію з боку США та ЄС не дуже менший ніж на нас. Рахунки медведпутів і їх команди за кордоном давно контролюють спецслужби США. Гроші ці нажиті не чесним шляхом, тому згідно законодавства США, ЄС та Ізраїлю - їх можна націоналізувати (як приклад, націоналізацію грошей Лазеренка уже давно провів Ізраїль, решта грошей Лазаренка забрав уряд США).
Діти владної еліти Росії давно у США та ЄС. Там у них майно, рахунки, віли і т.д. Навряд чи хтось з влади Росії буде рипатися проти США і ЄС.

Золотовалютний резерв Росії також у своїй більшості знаходиться у банках США та ЄС. В разі чого, його також можна заблокувати. Ринки для хімії та сталі з Росії теж можна закрити.

У військовому плані, армія Росії (якщо не рахувати ядерну зброю) знаходиться на рівні 70-80-х років 20 століття та ще й деградована. Ніякої більш-менш серйозної загрози для США вона не становить, як і для ЄС. Армія США зараз за допомогою безпілотних літальних апаратів, високоточних крилатих ракет типу "Тамагавк", супутників системи GPS, літаків-невидимок п'ятого покоління, систем протиповітряної оборони Patriot 3 покоління (здатні збивати балістичні та крилаті ракети, супутники), надсучасних авіаносців і т.д. - може проводити безконтактні війни 5 покоління, майже не зазнаючи людських втрат. ЄС може вести війну 4 покоління. Росія - тільки 3 покоління (типовий приклад такої війни - війна в Афганістані з кучою жертв радянських солдатів).

Війна у Грузії показала, що російська армія може воювати лише на рівні 3 покоління (не застосовувалися безплотні літальні апарати для розвідки, військові літаки не могли вести бойові дії вночі, супутники системи ГЛОНАС нічим не допомогли, обладнання танків та БТР/БМП на рівні 80-х років 20 століття, стрілкова зброя абсолютно відстала АК-74 повний відстій порівняно навіть з англійською та німецькою зброєю).

Отже, при бажанні США Росія може перестати існувати максимум через рік, навіть без війни.

Ты не первый в тысячелетней истории, кто "завоевывает Россию" за _______ желаемые сроки можно вписать.
Собакам, оно свойственно тявкать, а караванам идти.