Вінницький форум

Вінницький форум (https://forum.vn.ua//index.php)
-   Загальний (https://forum.vn.ua//forumdisplay.php?f=7)
-   -   Политическая жизнь в Украине (https://forum.vn.ua//showthread.php?t=14271)

www.vintorg.net 13-02-2013 23:56

Интересно, если завтра какой-то дебил скажет, что Гитлер уничтожил полторы тысячи квадрильонов человек, это как-то изменит его (Гитлера) репутацию? :confused:

bus-travel.com.ua 14-02-2013 00:14

Цитата:

Повідомлення від www.vintorg.net (Повідомлення 2855166)
Интересно, если завтра какой-то дебил скажет, что Гитлер уничтожил полторы тысячи квадрильонов человек, это как-то изменит его (Гитлера) репутацию? :confused:

Нет конечно же.
Репутацию Гитлера это не зацепит.
А по делу что ответишь?

www.vintorg.net 14-02-2013 00:15

http://www.echo.msk.ru/programs/pers.../#element-text

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Эта бацилла сталинская сидит в нашем организме, мы ее из себя не выблевали, мы не пролечили это. Это сидит в нас, и время от времени пучит нас этим - то так, то сяк. При любом поводе.

Бывают странные сближения, как предупреждал Пушкин: день в день Германия «празднует» 80-летие (празднует в кавычках – отмечает, но, тем не менее: отмечает!)… 80-летие прихода нацистов к власти, да? Вчера или позавчера Меркель выступала в парламенте, в Бундестаге и говорила. Вот, в частности, из Ангелы Меркель: «Нацисты пришли к власти, потому что часть элиты и общества этого хотели. А большинство населения, по крайней мере, не было против», - сказала Ангела Меркель. Суровейший продолжается, - спустя 80 лет, ну, без малого 70 после уже конца этой власти, - продолжается суровый, предметный, открытый разговор о том, что это было! Нация осмыслила свой позор и продолжает его осмыслять и рефлексировать. И мощнейшим образом – от философов до гениальных писателей. Бёлль, да? Вот, собственно, это главная тема, вот это изживание этой вины: как это получилось, что нация Гегеля и Гёте стала такой. Знаешь, точно так же, как человек... Нету людей безгрешных. И качества человека, наверное, не в том, что он там безгрешен, а в том, как он рефлексирует свое поведение, до какой степени он способен осознать, отрефлексировать, что-то изменить. Люди не делятся на грешных и безгрешных, люди делятся на способных к развитию или не способных к развитию, эволюционирующих или нет. Я думаю так.

Так вот и нации так же. Нет нации, у которой не было бы в истории какой-нибудь вины, какого-нибудь позора, какой-нибудь страницы, которую стыдно вспомнить. Нет такой нации. Нации делятся только на тех, кто рефлексирует и как-то пытается вырваться, да? Не забыть, не замолчать, не сказать, что это было прекрасно, что уничтожение индейцев – это было прекрасно! Ну, или еще что-то, или «огораживание» у англичан, или - Гитлер, да? Вот, не что «это было прекрасно», а осознать, осмыслить и попытаться измениться. Мы категорически настаиваем на том, что мы прекрасны. Категорически настаиваем на том, что, в общем, «все хорошо, прекрасная маркиза». Поэтому жители Волгограда живут как жители Волгограда, - в общем, в социальном убожестве и политическом. А жители Берлина живут как жители Берлина. Это связанные вещи, связанные! Причем, связанные довольно прямо. Потому что если нация категорически не хочет делать выводы, то так, как цирковая лошадь в шорах и ходит по кругу. И мы зашли на очередной круг.

У нас это продолжает болеть, зудеть и так далее. Это вопрос не решенный. Мы как нация - не решили, как к этому относиться! Мы живем в стране, где нету одного отношения к своему прошлому, оно не отрефлексировано как у нации. То есть это означает, что, собственно, нации нет! Нет общего знаменателя. Мы живем в стране, где для одних он кровавый негодяй, как для меня, например, палач, а для других – свет в окошке, эффективный менеджер. Это значит, что одной нации - нету. Нет общего знаменателя. Не может длительное время существовать страна, которая живет по... Вот, Германия. Ну, не может быть демократической Германии с памятниками Гитлеру и с площадями имени Гитлера и, спустя 80 лет, с разговорами о том, что Гитлер был эффективный менеджер, что, кстати, правда! Безусловно, он был эффективный менеджер.

www.vintorg.net 14-02-2013 00:18

Цитата:

Повідомлення від bus-travel.com.ua (Повідомлення 2855192)
А по делу что ответишь?

А у тебя ко мне какое-то дело? :)

bus-travel.com.ua 14-02-2013 00:26

Цитата:

Повідомлення від www.vintorg.net (Повідомлення 2855194)
http://www.echo.msk.ru/programs/pers.../#element-text

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Эта бацилла сталинская сидит в нашем организме, мы ее из себя не выблевали, мы не пролечили это. Это сидит в нас, и время от времени пучит нас этим - то так, то сяк. При любом поводе.

Соглашусь))
Реально прёт твоего оратора%\
Пучит его бедолагу,а возможно бациллу сталинскую долбит:)
http://www.youtube.com/watch?v=3z_PE9vV8rQ
Шендерович дебил?

www.vintorg.net 14-02-2013 01:07

Цитата:

Повідомлення від bus-travel.com.ua (Повідомлення 2855204)
Шендерович дебил?

Неа. Шендерович - голова.
А хоум-видео твое, с человеком похожим на Шендеровича, уже года три как посмотрели все желающие. Любитель боянов и немого кино? :confused:

turs 14-02-2013 01:59

Цитата:

Повідомлення від www.vintorg.net (Повідомлення 2855220)
Неа. Шендерович - голова.
А хоум-видео твое, с человеком похожим на Шендеровича, уже года три как посмотрели все желающие. Любитель боянов и немого кино? :confused:

интересный ты человек - непроверенные слова непонятно реальных ли бабушек и дедушек в интернетах не вызывают у тебя вопросов, а на видео - почему-то однозначно не Шендерович... Двойные стандарты однако)

turs 14-02-2013 02:03

Цитата:

Повідомлення від www.vintorg.net (Повідомлення 2855059)
Ага и читать лучше начинать отсюда:

Действительно отличный ликбез :)

Конечно, системный и функциональный подходы, исторический дискурс, логика в конце концов, и т. п. - фигня полная... А вот слова виртуальных интернетчиков, про слова виртуальных дедушек-бабушек (земля им пухом в любом случае) - это сила!

www.vintorg.net 14-02-2013 02:15

Цитата:

Повідомлення від turs (Повідомлення 2855233)
интересный ты человек - непроверенные слова непонятно реальных ли бабушек и дедушек в интернетах не вызывают у тебя вопросов...

Не вызывают потому, что практически то же самое я слышал от собственных бабушек и дедушек задолго до появления Интернета...

www.vintorg.net 14-02-2013 02:20

Цитата:

Повідомлення від turs (Повідомлення 2855233)
а на видео - почему-то однозначно не Шендерович... Двойные стандарты однако)

Ну не приписывай мне своих фантазий. Я не утверждал что там не Шендерович. Похож. Он или не он однозначно утверждать не берусь.
Ведь когда имеешь дело с наперсточниками, то пытаться гадать где именно шарик это гиблая затея :)

В любом случае, моя высокая оценка его умственных способностей не изменится.


Поточний час: 03:48. Часовий пояс GMT +3.

Copyright ©2000 - 2025