Вінницький форум

Вінницький форум (https://forum.vn.ua//index.php)
-   Загальний (https://forum.vn.ua//forumdisplay.php?f=7)
-   -   Политическая жизнь в Украине (https://forum.vn.ua//showthread.php?t=14271)

Platon 18-01-2009 12:26

Зрада національних інтересів.
 
:mad::mad::mad:
Сталося те, чого так боялися українці. Тимошенко зрадила національні інтереси України. Сьогодні, вона домовилась з Путіним про перехід на європейські ринкові ціни (з 20% знижкою на цей рік) і при цьому, без підвищення для Росії ціни на транзит.

Platon 18-01-2009 12:32

Цитата:

Повідомлення від 7IAP_Razor (Повідомлення 2397707)
Ну от шомневсегданравилось в наших "экспертах", так это полная незамутньонность в оценках международных слухов.

Камрады! Вы документы и договора в руках держали? Или у вас, как всегда, кризис мозга навеял выводы на форум? Без обид, чисто интересно?!

Я головний прибічник Тимошенко на цьому форумі, будь ласка, поясніть мені навіщо ця путінська запроданка, зрадила Україну? Чому ми маємо купляти газ за європейськими цінами, а транзитувати майже безкоштовно (по сміховинній ціні 1,6 $ за 1000 км)?

telltale 18-01-2009 13:17

Цитата:

Повідомлення від Platon (Повідомлення 2397722)
Я головний прибічник Тимошенко на цьому форумі, будь ласка, поясніть мені навіщо ця путінська запроданка, зрадила Україну? Чому ми маємо купляти газ за європейськими цінами, а транзитувати майже безкоштовно (по сміховинній ціні 1,6 $ за 1000 км)?

Это наверное Деспота спросить надо. Он у нас все знает. И ответит просто и всем понятно.

А по сути - сложный вопрос. Пока еще ничего не ясно. Я еще недельку подожду.
Юлька знала что делала. На носу выборы. На которых она хочет выиграть. Поэтому не все так просто.

И вообще, мы ничего не знаем кроме того что нам показывают по ящику. А показывают нам по ящику то - то выгодно показать(и в ЮА и в РФ). Реальных раскладов мы не знаем и никогда не узнаем........
Да и нахрен они нам не нужны.

telltale 18-01-2009 13:21

Кстати, очень важный момент:
Цену никто так и не озвучил, также не сказано на сколько заключен договор.

Вообщем пока это все мура

7IAP_Razor 18-01-2009 14:25

Цитата:

Повідомлення від Platon (Повідомлення 2397722)
Я головний прибічник Тимошенко на цьому форумі,

o_O
Цитата:

Повідомлення від Platon (Повідомлення 2397722)
будь ласка, поясніть мені навіщо ця путінська запроданка, зрадила Україну?

Кто именно, вы или тимошенко?
Цитата:

Повідомлення від Platon (Повідомлення 2397722)
Чому ми маємо купляти газ за європейськими цінами, а транзитувати майже безкоштовно (по сміховинній ціні 1,6 $ за 1000 км)?

Меня это тоже интересует, как узнаете что-либо новое по данному вопросу, с интересом вас выслушаю. :)

www.vintorg.net 18-01-2009 14:46

Цитата:

Повідомлення від Platon (Повідомлення 2397721)
:mad::mad::mad:
Сталося те, чого так боялися українці. Тимошенко зрадила національні інтереси України. Сьогодні, вона домовилась з Путіним про перехід на європейські ринкові ціни (з 20% знижкою на цей рік) і при цьому, без підвищення для Росії ціни на транзит.

Пока еще рано делать выводы. Радует только что старый дешевый транзит подписан всего на один год:
Цитата:

http://pravda.com.ua/news/2009/1/18/87981.htm

Він також повідомив, що сторони домовилися про те, що Україна отримає 20-відсоткову знижку на природний газ при умові збереження пільгового тарифу прокачки російського газу для європейських споживачів у 2009 році за ціною 2008 року.

Путін зауважив, що з січня 2010 року Україна та Росія повністю перейдуть на ціноутворення тарифів прокачки газу у повній відповідності до європейських стандартів.
Поэтому при удачном раскладе, когда цены для Европы со второго квартала упадут до $250, мы получим примерно то же соотношение цены газа и цены транзита, которое было в прошлом году. Также неясен вопрос с технологическим газом - входит он в эти 1.7 доллара транзита или нет?

Но явные отрицательные моменты, говорящие о том, что Путин подыгрывает Юле уже видны:

1. Соглашение снова краткосрочное, так что окончательное "выяснение отношений" отложено на начало следующего годa - пик наших президентских выборов. А значит Газпром будет и дaльше держать руку на пульсе (чтобы не сказать на горле :)) украинской политики.

2. Скидка 20% от европейской цены позволяет (кому-то :)) неплохо заработать на реэкспорте газа в Европу, при условии, что Газпром продаст нам его больше чем внутренняя потребность Украины. Опять же все рычаги влияния у Путина. Хочу дам заработать - хочу не дам.

3. Общая схема остается прежней: приватизация прибылей и национализация убытков. На спекуляции газом заработает кто-то, а убытки от дешевого транзита покроет бюджет, то есть мы с вами.

Так что особой прозрачности, о которой так ратовала Юля, пока не видно:|

Despot 18-01-2009 23:10

Цитата:

Повідомлення від www.vintorg.net (Повідомлення 2397737)
Пока еще рано делать выводы. Радует только что старый дешевый транзит подписан всего на один год:

Поэтому при удачном раскладе, когда цены для Европы со второго квартала упадут до $250, мы получим примерно то же соотношение цены газа и цены транзита, которое было в прошлом году. Также неясен вопрос с технологическим газом - входит он в эти 1.7 доллара транзита или нет?

Но явные отрицательные моменты, говорящие о том, что Путин подыгрывает Юле уже видны:

1. Соглашение снова краткосрочное, так что окончательное "выяснение отношений" отложено на начало следующего годa - пик наших президентских выборов. А значит Газпром будет и дaльше держать руку на пульсе (чтобы не сказать на горле :)) украинской политики.

2. Скидка 20% от европейской цены позволяет (кому-то :)) неплохо заработать на реэкспорте газа в Европу, при условии, что Газпром продаст нам его больше чем внутренняя потребность Украины. Опять же все рычаги влияния у Путина. Хочу дам заработать - хочу не дам.

3. Общая схема остается прежней: приватизация прибылей и национализация убытков. На спекуляции газом заработает кто-то, а убытки от дешевого транзита покроет бюджет, то есть мы с вами.

Так что особой прозрачности, о которой так ратовала Юля, пока не видно:|

Чушь с майдана!
Прижми руку к сердцу , долбоёб!:lol:
сорри...Любий друже )))
1. Ющенко не смог вернуться к формуле, увязывающей цену на газ для Украины с ценой транзита по украинской территории газа для Европы. Последняя попытка это сделать, напомним, была предпринята Ющенко 16 января перед началом визита Тимошенко в Москву.

2. Ющенко и Ко не смогли навязать России свою цену газа (235 долл.) для Украины. Цена зафиксирована на уровне 360-376 долл. за тысячу кубов, то есть в два раза больше, чем та, на которой настаивала украинская сторона.

Как показывает анализ, опубликованный на информационно-аналитическом портале «Империя», средняя цена на газ для Украины в 2009 г. с учетом отправной точки в 40 долл. за баррель нефти должна составить 416 долл. за тысячу кубов. Следовательно, нынешняя скидка в 20% является целиком и исключительно доброй волей российского руководства с целью адаптации украинской экономики к рыночной среднеевропейской цене на газ.

3. Цена на транзит газа осталась прежней – 1,8 долл. за тысячу кубов газа на сто километров при росте цены газа для самой Украины в два раза – со 179,5 долл. до 360-376 долл.

4. Ющенко не смог привлечь Европу на свою сторону.

5. Конфликт завершился до вступления в должность Б. Обамы, поэтому США не успели вмешаться в конфликт. Это также надо занести в проигрыш Ющенко, так как, несмотря на все потуги американских консультантов, до 20 января он продержаться не смог.

6. В результате поражения в газовом конфликте положение Ющенко как президента поставлено под вопрос: внесенные Радой изменения в закон об импичменте позволят при желании Тимошенко и Януковича начать процедуру отстранения Ющенко от власти гораздо раньше намеченных на 2010 год президентских выборов. И этот процесс будет идти при полной поддержке подавляющего большинства украинского народа.

У Ющенко не остается никаких других реальных рычагов удержания власти, кроме попытки введения под тем или иным предлогом чрезвычайного положения. Однако, в нынешних условиях, это будет иметь обратный эффект, так как всем, в том числе ближайшему окружению Ющенко, понятно, что он уже настолько «хромая утка», что дальше некуда. И бежать выполнять преступные приказы будут только либо полные идиоты, либо тотально зомбированные националистической идеологией.

7. Ющенко не удалось перевести в общественном мнении стрелки на Россию как на виновную в нынешнем социально-экономическом кризисе Украины: если бы мятеж Ющенко удался, то нет никаких сомнений, что ответственной за нынешнее бедственное положение народа Украины пропагандистский аппарат украинской власти сделал бы Россию. Теперь это сделать невозможно.

8. Скорее всего, уже невозможен сценарий умышленного банкротства «Нафтогаза», который был очень вероятен ещё двумя-тремя днями ранее.

9. Ющенко не удалось перевести конфликт в затяжную стадию.

10. Ющенко не удалось перевести конфликт в политическую плоскость с привлечением к нему США.

11. Большие сомнения вызывает способность Украины платить новую почти европейскую цену за газ. Следовательно, вопрос государственности Украины остается открытым.

12. Основным методом политического давления со стороны Украины был выбран шантаж. Это слабая и ущербная переговорная позиция, так как она изначально основана на лжи.

13. Ющенко и Ко не смогли передать контроль над трубой Соединенным Штатам (как мягкий вариант – чтобы Европа покупала газ у России на границе с Украиной).

14. «Консультанты» Ющенко из Госдепа, как и в августе 2008 года, недооценили готовность России играть жестко и, в данном случае, перекрыть газ в Европу. Перекрытие газа в Европу существенно снизило возможности США влиять на ход конфликта, и перевело его, по сути, в сугубо российско-украинское противостояние.

15. К весьма негативным политическим последствиям для Украины можно отнести факт временного ведения внешнего управления над ГТС страны. Этот прецедент еще долго будет аукаться политической элите Украины.

В ходе «газового мятежа» Ющенко не удалось решить ни одной из поставленных экономических и политических задач, что можно квалифицировать как тотальное поражение. Поскольку мятеж подавлен, со всей остротой встает вопрос о политическом будущем мятежников.

TAU D. 18-01-2009 23:28

Цитата:

Повідомлення від Despot (Повідомлення 2397784)
Чушь с майдана!
Прижми руку к сердцу , долбоёб!:lol:

Браво! Браво! Расция! Расция! Расция!

Всце на Красный Майдан кричать Расция! Расция! И всречать Расцийский флот, салдат, ментов ну и прахожих.:fool:

Despot 19-01-2009 03:13

Цитата:

Повідомлення від TAU D. (Повідомлення 2397787)
Браво! Браво! Расция! Расция! Расция!

Всце на Красный Майдан кричать Расция! Расция! И всречать Расцийский флот, салдат, ментов ну и прахожих.:fool:

Ага...красный майдан...с красными реками :)
И ты батькивщину груддю будэш захищать...не так ли?:lol:ИЛИ НА МАЙДАНАХ ТОЛЬКО ОРУТ В ТВОЁМ ПОНИМАНИИ ЮКРАИНСКОМ?

Americano 19-01-2009 11:49

не понимаю... предлагалиж же россияне 250 за тісячу кубов... чо ж не взять было... доигрались. все уроды короче
ЗЫ: зато типа посредников не будет... нуишо? что лучше - 250 с Фирташем или 370 без Фирташа... ыыыыыыыыыбля "дайте я ее за горло подержу" (с)


Поточний час: 03:15. Часовий пояс GMT +3.

Copyright ©2000 - 2024