Вінницький форум

Вінницький форум (https://forum.vn.ua//index.php)
-   Загальний (https://forum.vn.ua//forumdisplay.php?f=7)
-   -   Политическая жизнь в Украине (https://forum.vn.ua//showthread.php?t=14271)

www.vintorg.net 26-04-2009 22:43

Ух ты. Анж в коммунисты записался :)
Цитата:

Повідомлення від Ang (Повідомлення 2414210)
Пользуйтесь этим методом, товарищи. Он невообразимо мощен. Не надо лозунгов, не надо воззваний. Побуждайте либералов и антикоммунистов честно рассказывать про свои убеждения. Это гораздо лучше действует на сомневающихся, чем любые цитаты из Маркса. А означенные цитаты и теория – это второй шаг.

Вот-вот. Не надо лозунгов, не надо воззваний. Побуждайте марксистов и коммунистов честно рассказывать про свои достижения. Пусть назовут хотя бы одну страну где их высокопарные витееватые теории были воплощены на практике. Как называется та страна, тот "Город Солнца" где уже реализованы коммунистические принципы всеобщего равенства и братства, где народ весел, богат и счастлив, где наступила "Эра Милосердия"?

Кто-бы что не говорил про либеральный капитализм, но это система, доказавшая свою практическую работоспособность в десятках стран по всему миру. Система не идеальна, но вполне обеспечивает большинству населения приличный уровень жизни, безопасность, свободу самореализации и т.д.

Если кто-то предложит что-то еще лучшее, еще более справедливое, и при этом практически работающее - я буду только за.

Но вот у коммунистов то с практической реализацией своих идей так нигде в мире и не сложилось. Везде все заканчивалось одинаково. Один вождь - одна нация - кругом враги - несогласных к стенке - нищета - дефицит - очереди - рабский труд за похлебку.
Это впрочем не мешает им до сих пор носиться по миру со своими протухшими идеями про "единственно верное учение" и камланиями про то, что "теория была верна, но ее неправильно реализовали". Вот и к нам один такой болезный залетел :)

www.vintorg.net 26-04-2009 23:04

Цитата:

Повідомлення від Ang (Повідомлення 2414210)
Интуитивно, – из инстинкта самосохранения, – либерал говорит именно о «правах», о «свободах», о «преимуществах для всех». Но надо понимать, что за всем этим скрываются в основном преимущества для него лично. Даже в том наиболее распространённом случае, когда в реальности он эти преимущества даже близко не реализовал. Пусть не реализовал, но ведь он надеется. Для него рынок – это большая светлая мечта, что когда-нибудь у него будет свой свечной заводик, на котором группа окружающих будет денно и нощно вкалывать, принося либералу достойный доход. А он, – имеет ведь на это право, – будет расслабляться в томной неге и тратить дивиденды на для него приятное.

Интуитивно, – из инстинкта самосохранения, – коммунист говорит именно о «общественном благе», о «всеобщей справедливости», о «преимуществах для всех». Но надо понимать, что за всем этим скрываются в основном преимущества для него лично. Даже в том наиболее распространённом случае, когда в реальности он эти преимущества даже близко не реализовал. Пусть не реализовал, но ведь он надеется. Для него коммунизм – это большая светлая мечта, что когда-нибудь он станет первым секретарем райкома, околачивая груши и ни за что не отвечая, будет иметь достойный доход. А он, – имеет ведь на это право, – будет расслабляться в бане с комсомолками и тратить заработанные другими "народные" деньги на для него приятное :)

W/M 27-04-2009 00:18

Политическая жизнь в Украине одной буквой: У-у-у--у-у-у-у (от низкой октавы до ультразвука) :d

Platon 27-04-2009 09:19

Цитата:

Повідомлення від wolfman (Повідомлення 2414049)
ну шо, как там политическая жизнь в Украине?

Справи кепські. Економіка падає, ціни зростають, посилюється безробіття, курс національної валюти не стабільний, росте зовнішній борг країни.
Але не сумуйте. Уряд знайшов тих хто дасть гроші на вихід країни з кризи – це студенти.


Цитата:

Тимошенко разрешила ВУЗам брать плату за сдачу "хвостов"

Кабинет министров разрешил государственным вузам взимать плату со студентов за сдачу зачетов и экзаменов при ликвидации академической задолженности, возникшей во время основной сессии.

Об этом говорится в постановлении Кабмина №369 от 14 апреля.

Этим постановлением правительство дополнило перечень платных услуг, которые могут предоставляться государственными учебными учреждениями в сферах образовательной, научной и научно-технической деятельности, воспитания, здравоохранения, отдыха и оздоровления.

Кабмин также разрешил учебным учреждениям взимать плату со студентов за отработку практических, лабораторных и семинарских занятий по дисциплинам, пропущенным без уважительных причин, за проведение дополнительных консультаций и занятий по дисциплинам, не предусмотренным учебным планом, со студентов и учеников за проведение дополнительных занятий.

http://www.rbc.ua/rus/digests/2009/04/24/535531.shtml


www.vintorg.net 27-04-2009 09:45

Наткнулся на одном форуме на характеристику российского политического деятеля. И подумал, что если заменить "Юрий Болдырев" на "Юлия Тимошенко", а "90-91 г.г." на "2004-2005 г.г.", то умри, но лучше не скажешь :)
Цитата:

По-моему, Юрий Болдырев относится к той (весьма немалой, к сожалнию) части "революционеров" 90-91 г.г., которые одним махом взлетев на вершины власти ("из грязи, да в князи"), вскорости "зарвались", полюбили "себя в политике" и всерьез возомнили себя "пупами земли", судьями последней инстанции и вершителями судеб Отечества.

Революционеров этого плана было во множестве и в депутатском корпусе, и в исполнительной власти в начале 90-х. Почти всегда они оказывались неспособны к ежедневной методичной (и отттого "скучной") организационной работе, предпочитая ей перманентный истерический "революционный порыв" - с очевидными последствиями для дела. Основное, чем они стремились заниматься во власти, это "разоблачения" и "контроль".

Типичная идея фикс всех этих людей - поиск "замаскированных врагов" и разнообразных "заговоров", постоянные требования увольнения, а то и посадки каких-то чиновников, которые в этот момент им кажутся воплощением мирового зла. В следующий, правда, они могут не задумываясь обниматься с этими же чиновниками и петь им осанну. Таких людей постоянно использовали "в темную" - они искренни и неумны. При этом, несмотря на истерию и агрессивную фанатическую приверженность очередным сиюминутным "идеям" (меняющимся как в калейдоскопе), сами по себе они люди незлобивые и, если не давать им реальной власти, могли бы порой быть вполне полезными для дела.

http://e-novosti.info/forumo/viewtop...?p=45921#45921

Nickname 27-04-2009 10:23

Цитата:

Повідомлення від Ang (Повідомлення 2414210)
Нынешний вариант же близок к абсурду: свобода убеждений означает и свободу иметь убеждение, что чужие убеждения – полная фигня и приниматься в расчёт вообще не должны. Ну и далее по списку: убеждение, что только твоя жизнь имеет ценность, что люди ни фига не «созданы равными», что «образование быдлу ни к чему»

А что плохого в в том, что человек имеет собственные убеждения? Каждое великое открытие ученого имеет в корне отличные от других убеждения. Вот даже Вы лично считаете что мои убеждения - фигня полная, разве Вы хотите что бы Вас этого права лишили? Или хотите что бы у всех были взгляды только такие как у Вас? Больничкой попахивает..
Да и заносит автора - каждый имеет право на свое мировоззрение, но, только в меру закона и когда это не задевает свобод других людей.
Цитата:

Повідомлення від Ang (Повідомлення 2414210)
..Так, право на собственность говорило по сути, что оная собственность может принадлежать не только дворянину. Свобода совести должна была одновременно обезопасить буржуазных агитаторов и побудить ныне молчащих к открытой пропаганде революционных идей.

Все стают такими живенькими, когда говорится о чужой собственности, к примеру, пусть богатые поделяться с бедными. А вот Вы, готовы раздать свое имущество в пользу людей бедствующих, отдать пару комнат своей квартиры нуждающимся, в общем в пользу общества? И тут начинается спектакль.
Цитата:

Повідомлення від Ang (Повідомлення 2414210)
..что люди ни фига не «созданы равными»..

Люди есть равными только биологически, в остальном они сами выбивают свое место в обществе. Какая равность может быть между бомжом питающимся на помойке и пропивающем любое копье на руках, и цивилизованным человеком, который активно работает и обучается, совершенствует свои знания и навыки? И ценность их жизней тоже разная.
Цитата:

Повідомлення від Ang (Повідомлення 2414210)
Причём, что немаловажно, вот это самое «превосходство индивида» обычно понимается даже не как главенство личного над общественным

Да, так и есть, личные интересы должны быть важнее общественных, и совсем не из-за цели унизить или отобрать хлеб у ближнего. Если каждый будет думать больше о своем благополучии, о достатке близких ему людей, а не будет распыляться на ветряные мельницы "какая власть фиговая", "такая жизнь тяжелая", то общество в целом станет благополучнее, так как большинство его ячеек (граждан, семей) станут более активными и самодостаточными.
Цитата:

Повідомлення від Ang (Повідомлення 2414210)
По озвученной ранее классификации, возраст большинства либералов – от пяти до пятнадцати лет. Где-то так.

:dСразу видно уровень писаки. Дай бог что б эти дети хоть слышали слово "либерализм", не то что знали его значение, а тем более отстаивали его идеи.
Цитата:

Повідомлення від Ang (Повідомлення 2414210)
Человек потому и стал царём природы, что сумел огранизовать очень продвинутую даже на фоне стайных животных общественную жизнь. Именно благодаря взаимодействию человек развил свой мозг на порядки сильнее, чем даже у высших приматов. Именно благодаря разветвлённым и продвинутым связям с остальными возникла способность общаться, творить, создавать технологии. Общество – это основной эволюционный козырь человека. А тут вдруг предлагают от него отказаться.

Автор заблудился в двух дубах. Никто не пытаеться вырвать силу личности из рамок общества. Чувствуете разницу - "над обществом" и "вне общества"? Похоже для автора это одно и то же. Сила индивида имеет силу только в обществе, а не вне его. Да, только в обществе человек состоялся таким каким есть сейчас, но отнюдь не оно причина его развития, оно только поле, а удобрениями спровоцировавшими рост, служили совсем другие факторы. Общность (кланы, семьи) существует у тех же приматов, только сложность попроще.
Цитата:

Повідомлення від Ang (Повідомлення 2414210)
Интуитивно, – из инстинкта самосохранения, – либерал говорит именно о «правах», о «свободах», о «преимуществах для всех». Но надо понимать, что за всем этим скрываются в основном преимущества для него лично.

Уточним. Да, правда, декларируються преимущества для всех, но по факту, и я это считаю очень верным, преимущества имеют те, то приносит пользу себе и обществу, кто работает и старается, а лентяи - как жили в говне, так там жить и будут, и поделом.
Уравниловка - желание лодарей и бездарей повысить свой уровень жизни за счет работающих и богатых, а не за счет своих трудов.
Цитата:

Повідомлення від Ang (Повідомлення 2414210)
А он, – имеет ведь на это право, – будет расслабляться в томной неге и тратить дивиденды на для него приятное.

Автор поносит людей, которые есть очагами прогресса. Разве есть разница какая у них цель? По факту они дают работу людям, давая средства для жизни многим семьям.
Цитата:

Повідомлення від Ang (Повідомлення 2414210)
Некий лектор в её институте активно агитировал за рынок и капитализм. Однажды, путём хитрой цепочки вопросов, лектора удалось вывести на разговор «а почему он так думает». Лектор вывелся и рассказал, что лично его интересует только его собственное благосостояние. Поэтому он либеральную идею и пропагандирует.
А после лекции разве что друг у друга не спрашивал, где тут в компартию записывают.

"Профессор экономики в Техасском Техническом Университете рассказывал, что раньше никогда не заваливал студентов по одному, но однажды завалил целую группу. Группа настояла, что социализм «работает» и что никто при этом не будет бедным и никто – богатым. Великое выравнивание! Профессор сказал, что хорошо, поставим в этом классе эксперимент на предмет социализма. Все оценки будут усредняться и каждый получит одинаковую оценку, таким образом, никто не провалится и никто не получит «отлично».
После первой контрольной оценки были усреднены и все получили «хорошо». Студенты, учившиеся упорно, были расстроены, а студенты, кто учился мало – счастливы. Но ко времени второй контрольной студенты, кто учился мало, занимались ещё меньше, а те, кто учились упорно, решили, что тоже хотят халявы, поэтому занимались немного… Вторая контрольная в среднем дала «удовлетворительно». Никто не радовался.
Когда же прошла третья контрольная, в среднем вышло «неуд».
Результат так и не улучшился, ведь ссоры, упрёки, ругань приводили к враждебным отношениям и никто не собирался учиться за других. Все завалились, хотя не ожидали этого, и профессор объяснил им, что социализм в конечном счете падёт, потому что чем тяжелее преуспеть, тем больше награда, но когда правительство все награды отбирает, никто не будет стараться преуспеть."

Вот вам модель в миниатюре развала Советского Союза.

Вобщем налицо умственная ограниченость автора.

www.vintorg.net 27-04-2009 11:22

Цитата:

Повідомлення від Nickname (Повідомлення 2414291)
Группа настояла, что социализм «работает» и что никто при этом не будет бедным и никто – богатым. Великое выравнивание! Профессор сказал, что хорошо, поставим в этом классе эксперимент на предмет социализма. Все оценки будут усредняться и каждый получит одинаковую оценку, таким образом, никто не провалится и никто не получит «отлично».
После первой контрольной оценки были усреднены и все получили «хорошо». Студенты, учившиеся упорно, были расстроены, а студенты, кто учился мало – счастливы. Но ко времени второй контрольной студенты, кто учился мало, занимались ещё меньше, а те, кто учились упорно, решили, что тоже хотят халявы, поэтому занимались немного… Вторая контрольная в среднем дала «удовлетворительно». Никто не радовался.
Когда же прошла третья контрольная, в среднем вышло «неуд».

Блестящий пример! :good: :yes:

Единственная поправочка. Студенты которые раньше учились упорно стали меньше заниматься не столько потому, что захотели халявы, сколько потому, что не видели смысла учиться лучше, зная что остальные все равно потянут их оценку вниз.

Именно отсутствие мощного стимула к труду и есть слабое место любой красивой коммунистической теории. Единственный доступный им стимул это угроза расстрела. Пока регулярно расстреливают каждого пятого-десятого, система еще хоть как-то работает на страхе остальных. Как только нравы смягчаются - идет деградация, подобная той, что описана в примере со студентами.

Если бы те студенты все же хотели бы реализовать социалистическую модель учебы, они должны были предложить профессору, после каждой контрольной отчислять из университета троих студентов получивших самую низкую оценку :)

Nickname 27-04-2009 12:08

Цитата:

Повідомлення від www.vintorg.net (Повідомлення 2414297)
Единственная поправочка. Студенты которые раньше учились упорно стали меньше заниматься не столько потому, что захотели халявы, сколько потому, что не видели смысла учиться лучше, зная что остальные все равно потянут их оценку вниз.

Да да, так и есть.:) Никакое принуждение по эффективности невозможно противопоставить обычному желанию человека жить лучше, зарабатывать больше, знать больше. Роль государства лишь малая - обеспечить нормальные условия и все.
Цитата:

Повідомлення від www.vintorg.net (Повідомлення 2414273)
Ух ты. Анж в коммунисты записался :)

Цитата:

Повідомлення від Ang (Повідомлення 2414280)
Вауууу...пиздобол появился....почуял сука чей сыр схавал???:d
Видать это тебя лично задело....оно ж и понятно....либераст ты....оно как пидарас!

Переход на истеричные крики в адрес собеседника при полном отсутствии аргументов очень ярко характеризуют Вашу личность.

www.vintorg.net 06-05-2009 18:34

Пьяный глава МВД Украины был задержан немецкой полицией

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4230377,00.html

В аэропорту Франкфурта-на-Майне полиция была вынуждена снять с рейса и задержать министра внутренних дел Украины Юрия Луценко и его 19-летнего сына, находящихся в состоянии алкогольного опьянения.

Министр внутренних дел Украины Юрий Луценко и его сын Александр провели полночи в отделении полиции франкфуртского аэропорта. Персонал аэропорта был вынужден снять Луценко с рейса авиакомпании Lufthansa Франкфурт-Сеул и вызвать полицию, которая задержала главного милиционера Украины, находящегося в состоянии изрядного алкогольного опьянения.

Как сообщает агентство Associated Press со ссылкой на представителей полиции, глава МВД Украины с сыном прилетели из Киева во Франкфурт в понедельник, 4 мая. Вечером того же дня у них был запланирован дальнейший полет по маршруту Франкфурт-Сеул.

Министр кидался мобильным телефоном

На посадку в самолет Юрий и Александр Луценко прибыли в нетрезвом состоянии. Капитан самолета не позволил буянящим пассажирам взойти на борт. Чтобы унять их, персоналу аэропорта пришлось вызвать полицию. Как пишет агентство AFP со ссылкой на газету Bild, при задержании глава МВД Украины и его сын оскорбляли персонал аэропорта и полицию и кидались мобильными телефонами.

В отделение полиции - в наручниках

После потасовки с представителями правоохранительных органов министр внутренних дел Украины и его сын были препровождены в находящееся в аэропорту отделение полиции, при этом младшему Луценко были вынуждены надеть наручники. Проверка показала, что концентрация алкоголя в крови у сына украинского министра составляет три промилле. Старшему Луценко благодаря дипломатической неприкосновенности проверки на алкоголь удалось избежать.

Украинскому политику и его сыну пришлось провести некоторое время в отделении полиции, после чего им было позволено продолжить путешествие - в трезвом состоянии. Во вторник вечером они улетели в столицу Южной Кореи.

МА/AP/AFP/dpa
Редактор: Вадим Шаталин

PS: Западные политики после подобных приключений обычно поступают вот так:
Цитата:

Министр транспорта федеральной земли Северный Рейн-Вестфалия Оливер Виттке подал в отставку. Причиной ухода с поста стало превышение скорости - нарушение было зафиксировано полицейской камерой видеонаблюдения. (11.02.2009)

7IAP_Razor 07-05-2009 04:18

Ждем одеквата от власти?!
Озвучу: "Луценку копец".


Поточний час: 04:03. Часовий пояс GMT +3.

Copyright ©2000 - 2025