Вінницький форум

Вінницький форум (https://forum.vn.ua//index.php)
-   Загальний (https://forum.vn.ua//forumdisplay.php?f=7)
-   -   Политическая жизнь в Украине (https://forum.vn.ua//showthread.php?t=14271)

turs 28-10-2009 00:43

Цитата:

Повідомлення від Nickname (Повідомлення 2440611)
Во-вторых, не вина демократии, что некоторые страны (не будем тыкать пальцем) реализуют ее положения через жопу, и то что получается на выходе с понятием "демократия" имеет мало общего.
Да, есть системы политических взглядов даже более совершенные, например либерализм, но что не говори, понятие "демократия" хоть и не новое, но все же на голову повыше и совершеннее всяких допотопных диктатур, с одной поправкой - она расчитана на самостоятельную развитую личность, а не на дикаря, который без кнута хозяина жить не способен. И если, по вашему, у нас страна дикарей, то и вправду демократия нам пока не к месту.

как бы, пора уже понять что живешь ты не в стране эльфов. минимально.

Onex 28-10-2009 00:58

Цитата:

Повідомлення від Nickname (Повідомлення 2440611)
Достаточно сделать так, что бы чистить было выгодно, а желающие сами найдутся.

вопрос, кому выгодно? при этом абсолютно понятно кому это не выгодно. и те, кому это не выгодно, а они сейчас у руля - будут всячески препятствовать любым попыткам чистки. даже не так - они будут разыгрывать фарс, будто чистка проводится да ещё и в масштабе всей страны!!!:yes::d


Цитата:

Ну, во-первых, до демократии нужно дорасти. Принесите ее отсталым племенам и вскоре увидите кровавое месиво.
Вот именно!!! А не рано ли нам ещё играть в демократию?
Цитата:

Во-вторых, не вина демократии, что некоторые страны (не будем тыкать пальцем) реализуют ее положения через жопу, и то что получается на выходе с понятием "демократия" имеет мало общего.
Ну, скажем так, что вины у демократии как и у любой формы правления быть не может, а вина лежит на конкретных людях и на нас с вами. Другое дело, что мы позволяем нами так нагло пользоваться.


Цитата:

Да, есть системы политических взглядов даже более совершенные, например либерализм, но что не говори, понятие "демократия" хоть и не новое, но все же на голову повыше и совершеннее всяких допотопных диктатур, с одной поправкой - она расчитана на самостоятельную развитую личность, а не на дикаря, который без кнута хозяина жить не способен. И если, по вашему, у нас страна дикарей, то и вправду демократия нам пока не к месту.
У нас таки страна дикарей.
Цитата:

Упаси господи нам получить правителя "из народа". Почитайте Макиавелли для разнообразия.
ты меня не понял. Я не про кухарок и трактористов. А про принцип выдвижения человека на пост главы государства. У нас всегда было сверху вниз. То-есть кандидат у нас всегда был представлен сверху. Создавался кандидату имидж, подымался рейтинг, он тогда начинал электорату нравится - за него голосовали. Это не демократия. И получается что это не демократия с самого начала. так если нет едмократии с самого начала - как можно строить без фундамента здание дальше? Если не соблюдаются основные права человека - о какой демократии может идти речь? У нас права человека соблюдаются только для небольшого процента избранных.


ту нави: да, нельзя отрицать что в коммунистическое время было много положительного. Но сталин это таки черная страница истории. он был психически ненормальным. паранойа. к тому же человеконенавистником. Уж очень многих людей "невинных" он исстребил. я думаю ты был бы не срад попасть в лагерь только из-за того, что какаято завистливая сука на тебя донос лживый оформила.

Nickname 28-10-2009 02:03

Цитата:

Повідомлення від Onex (Повідомлення 2440621)
вопрос, кому выгодно? при этом абсолютно понятно кому это не выгодно. и те, кому это не выгодно, а они сейчас у руля - будут всячески препятствовать любым попыткам чистки. даже не так - они будут разыгрывать фарс, будто чистка проводится да ещё и в масштабе всей страны!!!:yes::d

Да, это проблема. Сейчас у власти много людей мыслящих старыми схемами - это те же совковые секретари и председатели, толко в костюмах армини и мерсах. Молодая кровь пока вынуждена прогибаться под дудку старперов.
Цитата:

Повідомлення від Onex (Повідомлення 2440621)
Вот именно!!! А не рано ли нам ещё играть в демократию?

Когда-то нужно начинать.
Цитата:

Повідомлення від Onex (Повідомлення 2440621)
Ну, скажем так, что вины у демократии как и у любой формы правления быть не может, а вина лежит на конкретных людях и на нас с вами.

Идеология тоже может быть с браком, потому как она не дана свыше, а есть продуктом людской мысли, а человек может и ошибаться, не учесть всех факторов, или на момент создания идеологии этих факторов вообще не существовало. Нет совершенной формы правления, есть более-менее подходящая для конкретного общества в конкретных условиях.
Цитата:

Повідомлення від Onex (Повідомлення 2440621)
Другое дело, что мы позволяем нами так нагло пользоваться.

Потому что многие ненавидят правительство, но и своего существования без него не представляют. Нет ничего комичнее, чем люди идущие голосовать против государства, на организованное этим же государством голосование.
Цитата:

Повідомлення від Onex (Повідомлення 2440621)
ты меня не понял. Я не про кухарок и трактористов. А про принцип выдвижения человека на пост главы государства. У нас всегда было сверху вниз. То-есть кандидат у нас всегда был представлен сверху. Создавался кандидату имидж, подымался рейтинг, он тогда начинал электорату нравится - за него голосовали. Это не демократия. И получается что это не демократия с самого начала. так если нет едмократии с самого начала - как можно строить без фундамента здание дальше? Если не соблюдаются основные права человека - о какой демократии может идти речь? У нас права человека соблюдаются только для небольшого процента избранных.

Постой. Какое тебе до того дело откуда пришел кандидат? Тоесть тебе все равно каков его профессионализм и уровень знаний, главное откуда он пришел? Какая блин разница? Ты лучше смотри какая жизнь вокруг тебя и твоей семьи творится - в этом суть.
Одна из важнейших наших проблем - практически полное отсутствие элит. Я имею ввиду не количество богатых людей или высокодолжностных чиновников, а именно элит - группы людей с выдающимися интелектуальными и управленческими способностями. Такой тонкий слой имеется почти в каждой передовой стране мира. У нас же у власти - как раз те восхваляемые тобой "из народа", включая и нашего президента (к слову, при союзе вехушка партии была тоже в основном "из народа", бывшие пролетарии).
А что начинает делать наш человек "из народа" попадая во власть? Помагать своим сородичам? Нет. Он голоден, и начнет удовлетворять свои потребности, и система это делать позволяет. Он дорвался к власти, и он опьянен ею (это как бедняк который выиграл миллион, сразу начинает тратить впустую огромные суммы, он не знает чувства меры, так как для владения большими деньгами нужны не меньшее количество мозгов), и начинается злоупотребление властью. И таким образом из вашего народа плодяться вот такие вот чиновники и бюрократы, которые сами не создают ничего, но с удовольствием разделяют блага создаваемые другими.
А что элиты? Деньгами их не удивишь, они есть и были у них всегда, к власти они относятся спокойно, так как имеют доступ к ней уже не одно поколение, и все их знание сосредоточено именно на мастерстве эффективного управления. У них мозги не загажены никакими "вулыками", "национальной свидомостью", поклонению идолам, они профи. И передовые элиты понимают, что морить голодом людей неэффективно, что чем богаче каждый член общества - тем богаче страна в общем, и тем богаче сами элиты.
Наши "из народа" до такого еще не доросли, или осознанно тормозят подобные процессы, дабы не утратить место у кормушки, теперяшняя схема их вполне устраивает.

www.vintorg.net 28-10-2009 09:24

Цитата:

Повідомлення від navigator (Повідомлення 2440599)
востановить страну после войны, востановить производство, вывести страну из разрухи в лидеры ................. потом по накатанной тропе в запустить человека первыми в космос, и это после скольких лет после войны и полной разрухи???
конечно же зло, а вот наши правители это ангелы заботящиеся о народе.:cry:

пока у человека не будет за спиной стоять смерть с косой, жить по совести никто не будет!!!

Подобная точка зрения прекрасно разобрана на Дурдоме:
Цитата:

http://durdom.in.ua/ru/main/article/..._id/1819.phtml

Имперцам-сталинистам же, я желаю быть искренними до конца. Вы правы, украинские повстанцы атаковали партизан, стреляли по красноармейцам, уничтожали «невинных учителей, врачей и инженеров» приехавших в их города и села извне, убивали пособников большевиков из числа местных жителей. Так будьте же правдивы и далее!

- вы отрицаете Голодомор и считаете коллективизацию «необходимым шагом» - признайте, что вы мечтаете жить в селе без паспорта, вырабатывать в год 448 трудодней по 1,85 кг пшеницы каждый, без права смены работы или отъезда;
- вы считаете Сталина «эффективным менеджером» – признаете, что вам неймется работать 7 дней в неделю, по 8 часов, с двумя праздниками в год, под угрозой посадки за брак, прогул или конфликт с руководством, за зарплату, после которой примус и велосипед станут для вас пределом роскоши;
- вы считаете, что индустриализация искупает «перегибы НКВД и компартии» - признайте, что вы жаждете строить Днепрогес, Запорожсталь, Магнитку или Беломорканал в снег и в дождь, спя в сыром, холодном грязном бараке, питаясь перловкой и баландой, под пулеметами и прикладами бравых хлопцев из НКВД;
- вы считаете, что Сталин подарил «счастливое детство» - признайте, что вы с радостью отправите своих детей учиться и вкалывать в «Школы ФЗО», на тюремные порядки, с угрозой, что за побег домой ваше чадо окажется на широте Магадана;
- вас плющит от осознания Великой победы над фашизмом – признайте, что вы мечтаете воевать в грязи, холоде и голодухе с заградотрядом за спиной, когда под артобстрелом страхом водит по костям, а зубы стискиваются до хруста, чтобы по возвращению прогибаться перед встречными ментами, или получать от них по роже кованым сапогом.

А если вы всего этого не жаждете, то:
- признайте, что вы мечтаете стать ВЕРТУХАЕМ. Вы мечтаете о беспредельной власти и перепуганных глазах «несознательных масс». Вы мечтаете согнуть своих собственных сограждан в бараний рог, втоптать в грязь, передушить как клопов, во имя торжества Российского Третьего Рима, и себя-любимого рядом с ним. Вам неймется зажимать пальцы в дверях, спиливать напильником зубы, выгонять истощенных зеков на мороз и безнаказанно насиловать жен врагов народа.

Признайте это. И тогда вы покажете истинные цели вашего обожания «Отца народов». Сделайте, наконец, полной и законченной картину, вожделенной вами жизни под большевистским пентаклом.
Еще напомню известное выражение, что все хотят Сталина для других, но никто для себя:|

turs 28-10-2009 09:41

Цитата:

Повідомлення від www.vintorg.net (Повідомлення 2440637)
Подобная точка зрения прекрасно разобрана на Дурдоме:

Еще напомню известное выражение, что все хотят Сталина для других, но никто для себя:|

прости, но этот "разбор" - полная и безповоротная либеральная пидорасня.

kvazar 28-10-2009 10:01

Цитата:

Повідомлення від Nickname
Достаточно сделать так, что бы чистить было выгодно, а желающие сами найдутся.

Цитата:

Повідомлення від Onex
вопрос, кому выгодно? при этом абсолютно понятно кому это не выгодно. и те, кому это не выгодно, а они сейчас у руля - будут всячески препятствовать любым попыткам чистки. даже не так - они будут разыгрывать фарс, будто чистка проводится да ещё и в масштабе всей страны!!!:yes::d

Цитата:

Повідомлення від www.vintorg.net
Еще напомню известное выражение, что все хотят Сталина для других, но никто для себя:|

собстна онекс все сказал, а те кто говорят что Сталин тиран, пускай подумают какие задачи перед ним стояли, и реально ли их реализовать если не уверен на 100% в своем окружении?

kvazar 28-10-2009 10:12

слово уверен подоразумевает адекватную и здоровую увереность в человеке которому ставиш задачу, а не беспочвенную параноическую неуверенность как многие считают

Nickname 28-10-2009 10:38

Цитата:

Повідомлення від kvazar (Повідомлення 2440643)
собстна онекс все сказал, а те кто говорят что Сталин тиран, пускай подумают какие задачи перед ним стояли, и реально ли их реализовать если не уверен на 100% в своем окружении?

Сталин великий человек и гений, но он, падла, злой гений. У него была великая цель - коммунизм во всем мире, и на достижение ее он бросал в расход любые количества народа и средств. Слава богу, не свершилось. После Второй мировой Сталин понял что "романитеский момент потерян", цель уже недостежима, и быстро засох. Последователи были не столь инициативны и петля на шее людей немного ослабилась.

STARDJ 28-10-2009 11:52

Сталин может и падла, но если почитать источники, а не пропаганду, которую льет официальная история, то еслы бы не Сталин, чувак, то ты бы не родился, а твои предки згнили бы в концлагерях и не было бы ни СССР, ни Украины и России. Почитай книгу "Логика Кошмара", в ней автор сделал независимый документальный анализ происходившего в те годы... почитай, не поленись, она выложена в нете. Это один из источников, которому можно реально верить, есть еще и другие, но этого хватит. Так как шайка, что захватила власть в 1917 году не ставила перед собой цели оставить Россию как государство, а тупо уничтожить страну. И то что Сталина отравили, на сегодняшний день, те к то изучал происходившее в те годы, не есть секретом. Я не оправдываю тот террор и перегибы, которые были и Сталин не мой кумир. просто есть такое понятие, как исторический момент, и если бы не Сталин, который в 33-37 годах не расстрелял всю эту шайку, то я не думаю, что мы сейчас бы общались, наши деды-прадеды преломили бы фашизм, ..... Почитай, а потом рассказывай про коммунизм во всем мире. У Сталина проблем без коммунизма во всем мире хватало, и то что он за 10 лет поднял разоренную страну с колен и сделал передовым государством, наследие которого грабят сейчас, говорит о многом

turs 28-10-2009 12:19

как-то странно из уст людей, задвигающих высокие тезисы о демократии и капитализме слышать определения "добрый\злой", в особенности же о фигурах планетарного масштаба.:no:


Поточний час: 18:06. Часовий пояс GMT +3.

Copyright ©2000 - 2025