Вінницький форум

Вінницький форум (https://forum.vn.ua//index.php)
-   Загальний (https://forum.vn.ua//forumdisplay.php?f=7)
-   -   Политическая жизнь в Украине (https://forum.vn.ua//showthread.php?t=14271)

freedom loving 29-10-2009 22:02

Цитата:

Повідомлення від kvazar (Повідомлення 2440643)
собстна онекс все сказал, а те кто говорят что Сталин тиран, пускай подумают какие задачи перед ним стояли, и реально ли их реализовать если не уверен на 100% в своем окружении?

Фактически одна единственная, но ВЕЛИКАЯ задача - сохранить свою жизнь/власть (в его должности это тождественно), любой ценой....
миллионами других жизней...

Nickname 30-10-2009 00:12

Цитата:

Повідомлення від Onex (Повідомлення 2440891)
... как, мы люди, которые не увласти можем сделать?

Ты оказался у власти. Твои действия?
Почему то всем подряд кажеться, что дай им оказаться у руля, вот они-то нарулят как надо! Вот только с вершины горы картина долины вырисовывается совсем другая, чем та, которую видишь смотря с долины на гору.
Цитата:

Повідомлення від Onex (Повідомлення 2440891)
Идет такой доктор нахуй. Когда доктор думает в первую очередь о лаве - это пидар а не доктор. пусть сам себе зубы сверлит.

Очень зря. Вознаграждение за работу - это та мотивация, благодоря которой люди качественно выполняют свои обязанности. Более справедливой системы нет, сделал работу - получи плату.
Цитата:

Повідомлення від Onex (Повідомлення 2440891)
Однако я с тобой не согласен что это невозможно при конституционной монархии.:no:

Примеры в студию, только не прошлых веков пожалуйста, они не актуальны.
Цитата:

Повідомлення від Onex (Повідомлення 2440893)
Ну понятие таки абстрактное - а вот явление - вполне реальное. Причем существует практически у всех "нормальных" людей, независимо от религиозных пердпочтений. От воспитания зависит.

Наличие совести еще ничего не решает. Я могу совершить скверный поступок и меня будет мучать совесть, но в случае чего я найду куда ее припрятать. Это как в анекдоте, когда ментам жалко малолеток-проституток - "Е#у и плАчу".
Цитата:

Повідомлення від Onex (Повідомлення 2440893)
Наш основной бизнес - это торгово-развлекательная сфера, банковская сфера, сфера страхования. Производства в стране с каждым годом все меньше и меньше. все больше импорт. нашим бизесменам легче деньги закалачивать торговлей а не производством. Ведь ты сам должен понимать что легче и что дает быстро высокий доход.

Это типичное мнение людей не понимающих сути бизнеса. Суть бизнеса - заработать бабла, а не заниматься благотворительностью, иначе это нифига не бизнес, а убыточное занятие несущее только вред. Если вы видите что завод закрывается, значит его продукция никому не нужна, этим заниматься не выгодно. Если вы видите, что строиться торговый комплекс, значит кто-то просчитал что на это будет спрос, и он есть, так почему бы и не построить? Подумай сам, ты бизнесмен, у тебя есть деньги, куда их вложить, в сельское хозяйство? Да тебе там государство руки повыкручивает со своими законами, еще должен будешь. Ты вложишься туда, где получишь прибыль.
Если хотите возродить какую-то отрасль, то совсем не нужно насильно заставлять людей вкладывать туда средства, нужно сделать так, что бы это было выгодно, и желающие сами найдуться. И это можно сделать законами, снятием бюрократической ахинеи, но этого не делают, и это совсем другой вопрос.
Цитата:

Повідомлення від Стрелок (Повідомлення 2440895)
Далеко за примерами ходить не надо - Шумер.

Ну знаешь ли, задвигать в пример общность, которыя жила 5-6 тысяч лет назад, это круто. Может на то время они и были сверхпрогресивными, но сейчас бы показались нам стайкой дикарей.
Цитата:

Повідомлення від Стрелок (Повідомлення 2440895)
Хотя бы потому, что демократия так и не сумела доказать свою прогрессивность ничем, кроме повышения денежного оборота.

Думаю любой мало-мальски понимающий в экономике пристрелит тебя за эту фразу. Мало что, "кроме повышения денежного оборота"! Деньги - это бумага, но она отображает ресурсы. А теперь перефразируем, а ты подумай в чем абсурдность твоей фразы: "Хотя бы потому, что демократия так и не сумела доказать свою прогрессивность ничем, кроме повышения оборота ресурсов". Это как, например, у меня с тобой год назад была сделка на тонну продукции, а теперь на тысячу тонн - никакой блин разницы ни в наших зароботках, ни в чем!

kvazar 30-10-2009 09:34

Цитата:

Повідомлення від freedom loving
Фактически одна единственная, но ВЕЛИКАЯ задача - сохранить свою жизнь/власть (в его должности это тождественно), любой ценой....
миллионами других жизней...

ну естественно так как это главные условия для выполнения каких либо глобальных задач, включая судьбу европы и в последствии всего мира

www.vintorg.net 30-10-2009 10:11

Цитата:

Повідомлення від Nickname (Повідомлення 2440913)
Ты оказался у власти. Твои действия?
Почему то всем подряд кажеться, что дай им оказаться у руля, вот они-то нарулят как надо!

Хе-хе. Прямо как в той шутке:
Как жаль что те люди, которые действительно знают как управлять страной, уже работают таксистами или парикмахерами.

Ну или другой вариант:
Как жаль что те люди, которые действительно знают как играть в футбол, находятся не на поле, а на трибуне :)

www.vintorg.net 30-10-2009 10:20

Цитата:

Повідомлення від Onex (Повідомлення 2440891)
ты оправдываешь подлецов и считаешь что при власти должны быть подлецы

Ага. А еще, когда я выхожу с зонтиком, то я оправдываю дождь. Когда устанавливаю крепкую дверь с хорошим замком, то я оправдываю квартирных воров. А когда смотрю по сторонам перед тем как перейти дорогу, то я оправдываю пьяных водителей. Логика у тебя блин железная :lol:

Я просто воспринимаю все эти явления: дождь, молния, воры, пьяные водители, подлецы-политики и т.д. как данную мне объективную реальность и пытаюсь минимизировать ущерб от всего этого для себя. Вместо того чтобы фантазировать что всего этого на самом деле нет или оно вот-вот исчезнет - как делаешь ты ;)

PS: Продолжай ждать, когда сами-собой, без твоего малейшего участия, к власти прийдут честнейшие и порядочнейшие люди и установят в стране самую справедливую в мире монархию.

www.vintorg.net 30-10-2009 14:10

Цитата:

Повідомлення від Стрелок (Повідомлення 2440968)
Если для тебя жизнь состоит из заработка, то мне не о чем с тобой говорить. Я не понимаю тех, кто стремится к сверхприбылям.

Ладно, ОК, деньги это зло. Давай тогда попробуем разобраться с духовным ростом. Его ведь каждый понимает по-своему. Пелевин например выдвинул теорию, что показное потребление в сфере духа ничем не отличается от показного потребления в сфере материальной:
Цитата:

— Главная мысль, которую человек пытается донести до других, заключается в том, что он имеет доступ к гораздо более престижному потреблению, чем про него могли подумать. Одновременно с этим он старается объяснить окружающим, что их тип потребления гораздо менее престижен, чем они имели наивность думать. Этому подчинены все социальные маневры. Больше того, только эти вопросы вызывают у людей стойкие эмоции.

— Вообще-то мне в жизни попадались и другие люди, - сказал я с легкой иронией.

Иегова кротко посмотрел на меня.

— Рама, - сказал он, - вот прямо сейчас ты пытаешься донести до меня мысль о том, что ты имеешь доступ к более престижному потреблению, чем я, а мой тип потребления, как сейчас говорят, сосет и причмокивает. Только речь идет о потреблении в сфере общения. Именно об этом движении человеческой души я и говорю. Ничего другого в людях ты не встретишь, как не ищи.

...

"Духовность" русской жизни означает, что главным производимым и потребляемым продуктом в России являются не материальные блага, а понты.
"Бездуховность" - это неумение кидать их надлежащим оразом. Умение приходит с опытом и деньгами, поэтому нет никого "бездуховнее" (безпонтовее) младшего менеджера"
Я с ним полностью согласен. Ты нет?
А давай так. Приведи пожалуйста с десяток примеров людей, живших в последние лет пятьдесят, которых ты считаешь титанами духа и образцом для подражания?

Nickname 30-10-2009 14:54

Цитата:

Повідомлення від Стрелок (Повідомлення 2440968)
По духовной части они и теперь дадут современности сто очков форы.

Наверное ты с ними переодически ведешь беседы философские.
Цитата:

Повідомлення від Стрелок (Повідомлення 2440968)
Я не понимаю тех, кто стремится к сверхприбылям. А если уже говорить прямо, то к сверхтрате сверхприбылей на феерические сверхкрутые моменты. Вот тебе и последствие демократии - надуманные элитные вещи, для обладания которыми необходимо быть элитой.

Нет более благородного занятия, чем зарабатывать бабло. Деньги - это поступающие к вам ресурсы в обмен за вашу деятельность. И чем больше ваша деятельность продуктивна, нужна, полезна кому-то, тем больше к вам поступает ресурсов. Количество поступющих денег - это показатель эффективности вашего труда. Богатство – это результат умения человека мыслить.
Что плохого в потреблении? Для чего человеку стремиться лучше работать, если не для повышения своего качества жизни? Деньги позволяют приобретать не худшие из предложенных вам товаров, а лучшее из того, что позволяют ваши средства.
Цитата:

Деньги не купят счастья тому, кто сам не знает, чего хочет. Деньги не построят систему ценностей тому, кто боится знания цены; они не укажут цель тому, кто выбирает свой путь с закрытыми глазами. Деньги не купят ум дураку, почет – подлецу, уважение – профану. Если вы попытаетесь с помощью денег окружить себя теми, кто выше и умнее вас, дабы обрести престиж, то в конце концов падете жертвой тех, кто ниже. Интеллигенты очень быстро отвернутся от вас, в то время как мошенники и воры столпятся вокруг, ведомые беспристрастным законом причин и следствий: человек не может быть меньше, чем его деньги, иначе они его раздавят. Видимо, это, по-вашему, корень зла?
Цитата:

Уходите без оглядки от любого, кто скажет вам, что деньги – зло. Эти слова – колокольчик прокаженного, лязг оружия бандита. С тех пор как люди живут на земле, средством общения для них были деньги, и заменить их в качестве такого средства может только дуло автомата.
Айн Рэнд.

www.vintorg.net 30-10-2009 16:46

Цитата:

Повідомлення від Nickname (Повідомлення 2440985)
Человек не может быть меньше, чем его деньги, иначе они его раздавят. Айн Рэнд.

Чертовски хорошо сказано! :good:

Скажем честно, именно нехватка денег удерживает основную массу из нас от того, чтобы не пуститься во все тяжкие. Появляются у неподготовленного человека шальные деньги - он начинает пить/жрать в три горла, потом идет по наркоте и в итоге загибается убив свой организм излишествами подобно Элвису Пресли. Или просто расшибается по пьяни в своем Ламборгини.

Поэтому предлагаю воспринимать нехватку денег, как посланное свыше благо, а не как жизненную проблему :)

Нечто подобное есть в физиологии. Как не качайся, но организм просто не позволит тебе нарастить мышц больше чем смогут выдержать твои кости. Всякие препараты не в счет - они наверняка обманывают этот защитный механизм.

Nickname 30-10-2009 18:40

Цитата:

Повідомлення від www.vintorg.net (Повідомлення 2441041)
Поэтому предлагаю воспринимать нехватку денег, как посланное свыше благо, а не как жизненную проблему :)

Да, но основная масса презирает богатых (богатых как финансово, так и интелектуально), наверное это такой защитный механизм что бы скрыть свою ущербность.
Цитата:

Вы живете в век самых высоких достижений человечества, в век самой продуктивной цивилизации за всю ее историю, проклинаете деньги – кровеносную систему этой цивилизации и при этом удивляетесь: "Почему вокруг все рушится?"
Если вы провозгласили источник своего существования злом, не рассчитывайте, что люди останутся добрыми. Не рассчитывайте, что они будут моральны и согласятся пожертвовать собой, чтобы накормить тех, кто аморален. Не рассчитывайте, что они будут производить, в то время как производство наказывается, а бандитизм вознаграждается. Не спрашивайте: "Кто разрушает этот мир?" Вы его разрушаете.

www.vintorg.net 30-10-2009 19:30

Цитата:

Повідомлення від Nickname (Повідомлення 2441121)
Да, но основная масса презирает богатых (богатых как финансово, так и интелектуально), наверное это такой защитный механизм что бы скрыть свою ущербность.

Но точно так же, основная масса богатых презирает бедных. Считая их нищебродами, лузерами, лентяями и т.д. Наверное это тоже такой защитный механизм ;)

Хотя, повторюсь, согласно моей личной философии, нет никакой заслуги человека в том, что он богат. Он или родился в богатой семье или родился умным/способным чтобы стать богатым. Другой родился не таким - он в этом не виноват.

Знаю ты с этим не согласен, но со временем поймешь, что это так. И тогда перестанешь кичится своим богатством и прочими достижениями, а заодно презирать всех тех, кто добился меньшего. Ибо это все пустое :)


Поточний час: 00:48. Часовий пояс GMT +3.

Copyright ©2000 - 2025