Николя, мышление поменяется только у единиц типа тебя=). А основной массе для осознания требуется насилие над личностью т.е. ласковый пинок в нужную сторону со стороны государства.
Но при нынешних либеральных настроениях до такого не дойдет.

В стране не меняем, а вот в своей жизни очень даже можем.
Не всегда. Зачастую быстрые способы наиболее рискованные.
По тексту, то я согласен, и указал в предыдущих постах, что действительно, есть области в которых мы имеем потенциал поболее стран-конкурентов, но не реализуюем по множеству причин, в первую очередь - отсутствие благоприятного экономического климата, извращенной законодательной и налоговой базе.
Судя по посту, твой кандидат - Тимошенко.
А бизнес не обязан быть социально-ответственным, как бы вам не хотелось поставить его раком, от этого только хуже будет. Это ты бизнесменов хочешь вразумить как им мышление нужно перестроить? Им как раз не нужно, они мыслят наиболее трезво в этой стране, а вот любителям нахалявку поживиться с чужого труда, мозги поправить не мешало бы.
Для вправления мозгов на эту тему очень рекомендую прочесть культовую на западе трилогию Айн Ренд "Атлант расправил плечи". Действует отрезвляюще, подобно удара битой по голове.
По поводу твоего дела - желаю успехов, но советую расставить приоритеты в сторону своей выгоды, а не всеобщего блага, иначе такая деятельность как минимум деструктивна, как максимум - преступна.

Некоторым идиотам кажеться, что если перестрелять всех буржуев-эксплуататоров, а их добро разделить на всех, то жизнь-малина начнется. Как начнется так и кончится, так как вдруг окажеться, что большинство буржуев не столько перераспределяли (отбирали) ресурсы в свою пользу, сколько создавали новые, что называется "делать деньги", на том и обогащались. Был пустырь, а у буржуя была бизнес-идея, и через пару лет там фабрика с сотнями рабочих мест, и экономика страны растет. Нет буржуя - нет нихрена. Но буржуев постреляли, а народ, как вдруг оказывается, создавать ресурсы не умеет, он их зачастую может только проедать. Вернее народ участвует в создании ресурсов, но только как рабочая сила, когда его обучить и приставить к станку, ткнуть носом, и сказать "делай вот это". Сам же, выдать какую-то идею он не может (а если может и реализует, то получает профит и автоматически стает буржуем в глазах общества), но быть качественным исполнителем чужих и получать за это честную оплату может вполне. Казалось бы, чего народу изливаться ядовитой пеной на лучших своих представителей, а нет же! Говно зависти аж бурлит! Вот уж воистину пчелы против меда.

:eek: у тебя неправильно работает суждение. Я не намерен голосовать за тимошенко и агитирую против её, если ты не заметил.

Не пиши чушь. ты бизнесмен? Человек может называться бизнесменом в том случае, когда его бизнес работает без его участия. А он только сливки собирает. Вот эти сливки и можно пускать на меценатство и в инвестиции.
И вот беда наша именно в том, что бизнес то у нас как раз социально безответственен. Радует только что не весь бизнес. Как раз таки от людей и зависит. На одних фирмах есть полный соцпакет, на других даже премий нет, при том что ген директор и верхушка очень не хило зарабатывают. Одни руководители создают инфраструктуру своих предприятий со всеми условиями для своих подчиненных. другие наоборот гнобят то что было, набивая свои карманы.

Плюс не надо забывать о наших властях, которые многое в чем нас ограничивают. То же автономное отопление и т.п.
Если ты не знаешь о чем речь - лучше не пиши. Если врач думает в первую очередь о своей выгоде - то веревка и мыло такому врачу. Выгода может быть и нематериальной, или ты о таком не догадывался?

Вот именно!!! Где же эти наши буржуины? Я же о том и пишу, что не создаются новые фабрики и заводы. Нам нужны буржуи. А не деребанщики.

Мы по-моему это уже проходили, когда ты обвинял меня в том, что я оправдываю цинизм политиков. Решил зайти по второму кругу? :)
Я отвечу тебе то же самое, что и тогда. Я ничего не оправдываю, а лишь констатирую факт. Не нужно за меня додумывать и цепляться не по делу. Если я напишу, что террористы часто устраивают взрывы, то ты обвинишь меня в том, что я оправдываю массовые убийства?
Я желаю тебе всяческих успехов, но это не совсем удачный пример. Если ты зарабатываешь на жизнь работая на дядю, то твой бизнес больше похож на хобби. Мы ведь говорили о реальном бизнесе при котором инвестор вкладывая немалые деньги не только зарабатывает сам, но создает рабочие места давая работу людям, платит налоги и т.д.
А для твоего бизнеса, как я понял, ФОПовские 200 грн налога в месяц это пока много? Ждешь пока 20 сделают? :)
А как-же больницы и школы строить если все бизнесмены такими экономными станут? :confused:

В целом все верно, но вот такие пассажи как-то настораживают. Какой-то социальный рассизм просматривается с явной идеализацией буржуев :)
Мол есть такие все из себя светочи буржуи и тупое быдло не-буржуи.

В реальности человеческие качества с социальным статусом очень слабо связаны. Вот Перис Хилтон или Андрей Ющенко по статусу явные буржуи. Думаешь они сильно генерят идеи насчет постройки фабрик на пустыре? :)

мы с тобой речь вели о том к чему надо стремиться. Констатации мало. ради чего мы трепемся собственно здесь?

У меня нет бизнеса. А дело есть. И это - не хобби. Потому что это не развлечение. И если поставить в моём деле во главу угла заработок - то тогда качество дела может пострадать. Вот и все. дело не в этом и не во мне по сути. Я от себя делаю не всё, но многое возможное для окружающих людей - при этом конечно параллельно заботясь и о себе.

:dНасчет налога - нет не много. Я просто принципиально не хочу юлькину доплату в пенсионный фонд делать. До этого платил исправно ЕН и особо не жаловался - меня все устраивало.


Но мы говорили о другом. О том, что, как заметил никнейм, бизнесс не обязан быть социально-полезным. Да, он не обязан. Тем более, при таком налогообложении. про обязанность и говорить нечего. если мы говорим об изменении сознания, мышления, то следует понимать что полезность обществу у человека должна идти не от осознания что он обязан, а потому что ему этого хочется, потому, что он получает эгоистическое удовольствие от того, что делает полезное дело для людей. Не подкупает, нет. А делает именно полезное для общества дело.
Вот о чем речь.


а ведь такие люди есть. Просто их пока маловато. Но, надеюсь с каждым годом их будет все больше. :)

Велика Украина

Золотые слова! Абсолютно согласен.
Вопрос только в том, что делать с теми, кто не получает "эгоистическое удовольствие"? :)

Да знаю я. Просто толкает она схожую тему.
Это ты по Роберту Кийосаки? Тогда вспомни, есть еще бизнес типа "S" -практически весь малый бизнес.
Ты правильно заметил, сливко можно и пускать на благотворительность, но только по доброй воле, никто ничего не обязан. И ведь раздают же как раз люди состоятелные, обычный человек хрен кому даст свою копейку, а за лишнюю скорее возьмет плазму в кредит.
Хозяин фирмы может поставить любые условия, на то он и хозяин, а у тебя есть выбор, работать там или нет, верно? Уже ведь не союз, никто насильно не привязывает тебя к конкретному предприятию. Тогда смысл претензий? А то что верхушка зарабатывает - а что ты хотел, построить систему и не получать с нее доход? Тогда зачем эти телодвижения вообще?
Ага, он должен работать за "спасибо".
Не, я имел ввиду не павлинов, а людей создающих из какашки конфетку, ну ты понял. Понятно, что я линию провел довольно грубо, просто хотелось подоступней и поменьше текста.
А ничего. Нормальный капиталюга своей деятельностью уже приносит пользу обществу.
Также мне не понятно, чего так ратовать за халявную раздачу чужих денег? Есть люди дествительно попавшие в беду, которым следует помочь, но, например, такая госблаготворительнось как субсидии малоимущим меня абсолютно не радует, только приумножает бедность. Честно говоря я вообще против халявных подачек.