Во-первых, здесь не спорят, а просто общаются. И люди которые здесь пишут, как раз отличаются бОльшим умом, чем те, у которых ума хватает только флудить.
Во-вторых, если ты считаешь что участие в политических дискусиях - это долбоебизм и сам пишешь в политической теме - походу ты сам считаешь себя долбоебом.

:yes:

Ага, а тому кто пишет разную хрень в политическом топе за полчаса до Нового Года, однозначно, присуждается на этой олимпиаде абсолютное первое место :lol:

Класно щебечете. Тоесть вы вполне отдаете себе отчет, что собирать с богатых больший налог это преступно, но так как это применяется не к вам лично, да еще и вырученые средства по идее должны распределятся на потребности нижних слоев, то на несправедливость таких действий можно закрыть глаза.
Варфоломеич, а с какого бодуна проблемы человека зарабатывающего 1000 в месяц, должны становиться проблемой второго лица, не имеющего никакого отношения к бедственному положению первого (в котором сам же и виноват в большинстве случаев)? И не бошься ли ты, что при таком подходе, через некоторое время к человеку зарабатывающему 1000, прийдет вообще безработный и зарядит "делись, дружок, тебе хоть что-то есть пожрать, а у меня карманы пусты и во рту пересохло" - не похоже на вышеописанную тобой ситуацию только в миниатюре?
Уточню, что не имею ввиду убитую экономику, где обычному человеку просто нереально заработать больше некоторой суммы.
telltale, к тебе вопрос вопрос, ты хотел бы, что бы все платили за товары и услуги с коэфициентом согласно своего дохода? Например, ты покупаешь майонез за 3 грн, человек зарбатывающий в десять раз больше - 30 грн. за тот же продукт?
fill_nick, если я скажу что ты не прав, то совру. Да, ты прав. Нужно ли нам свое производство? - конечно нужно! Нужно нам трудоустроить своих граждан? - естествено! И одновременно ты нифига не прав, твоя точка зрения, на мой взгляд, ошибочна. Как же так?
fill_nick, ты можешь ответить однозначно, демократия - хорошая политическая система? - в принципе, с шероховатостями, но очень даже неплохая, правда? А вот и хер! Потому что нельзя ответить однозначно не учитывая в каких условиях она будет применяться, для какого общества, какого уровня развития, и куча других факторов. Примени демократию в племени Умба-юмба вместо диктатуры, и с удивлением наблюдай скорый кровавый геноцид, со словами "я ж хотел как лучше".
То же и касательно твоего поста, вроде и правильные слова, но не учитывающие условий, в итоге не имеющие фундамента.
К примеру, fill_nick, ты понимаешь что в мире нет ни одной процветающей страны, где были бы плохие условия для работы предпринимателей. Сырьевые страны я в пример не беру, это не их заслуга. Поэтому если в нашей стране отношение к бизнесу не изменится, ничего здесь хорошего не будет.
fill_nick, ты здесь ляпнул херню на уровне бабки в переходе, и если есть экономисты на форуме, то подтвердят. И многие делают огромную ошибку считая за производство только конкретные товары которые можно потрогать. Я подскажу - стоимость твоего монитора процентов на 50 (если не меньше) состоит из стоимости материала, труда рабочих и оборудывания. Что же такое составляет остальные 50 процентов стоимости? (не наценка) Подумай, и поймешь в чем товой ляпсус.
Если собственник видит что может больше заработать каким-либо иным способом, чем производство, то имеет на это полное право. Какое твое дело, вкладывает он в новое оборудывание или распродает на металолом? Может он просто на покой уходит, а денег ему с хлама хватит. Какое ваше дело? Это не ваша собственность. Представте, приходит к вам какой-то хер, и начинает расказывать что вы должны или не должны делать. Что он получит? Пинка под зад! Вот и получите такого же пендюля.
Все начнет налаживаться, когда вместо того что бы влазить в чужие дела, люди сосредоточатся на своих.

Что до желтых соплей - люди по воле непутевого хозяина теряют свои робочие места, позвольте указать на один момент. Вы, как работник, имеете право по своему желанию покинуть работу в организации в любой момент? Конечно имеете, вдруг у вас есть предложение более интересное. А ведь предприятие с вашим уходом потеряет толкового сотрудника, ответственного за исполняемые обязанности. Но это ведь вас все равно не остановит, так как в ваших интересах заняться более прибыльным делом, и вы прекращаете предоставление организации своих услуг как работника. Та почему же организация, по вашему, в любой момент не может прекратить предоставление вам услуг как работодателя, если у нее есть более интересные перспективы, даже если это полное перепрофилирование или ликвидация? Попробуйте оспорить!
Вы не вникаете в то что говорите. Текущее состояние производства - зеркало многих факторов, в основном налоговых и законодательных. Производство можно замутить какое угодно, толковые предприниматели есть, но экономические условия, налоги, очень часто не позволяют сделать рентабельный продукт, а если сделают - вы сами же его угробите - не купите, не устроит цена или качество. Вдумайтесь, вы ратуете за производство товара, который впоследствии сами же не будете покупать. Ну где логика?
Плохо что базары-торгцентры? Скажите спасибо, что в текущих условиях стяжательства со всего прибыльного хоть торговля местами выгодна, хоть где-то зароботки, хотя на нее тоже петли закидывают все новые. А если и торовля заглохнет, тогда увидите веселуху.

Вы кадры, хотите обвесить богатых налогами и думать что это не откликнется в стоимости производимых ими товаров. Да это ударит по вам же. Аналогично и государство хочет содрать больше налогов с прибыльных предприятий - вы ругаете за это политиков, а сами поступаете так же. Логика обалденная: «Чтобы корова больше давала молока и меньше ела, ее надо реже кормить и чаще доить».

Никнейм если чиновник получая 1000-1500 грн зарплату имеет загородный дом за 1 млн у.е. ,Машина и все остальное я не беру в пример.
Будем говорить прямо он эти деньги спиздил у народа и государства.И он по твоему не должен платить налог (назовем его налог на роскош)
Вот западные страны и богаты тем что там богатые люди платят налоги.
Как у нас не платят чиновники налоги далеко ходить не нужно .Премьер Тимошенко в декларации указала что у нее ничего нет.И соответственно нет уплаты налогов. У нас в городе чиновники тоже бомжи ничего не имеют:d
Если тебе это неизвестно есть Google

По поводу закрытия предприятий вот тебе свежий пример.Хлебзавод на ул.Революционной выкуплен .Предприятие остановлено ,там только работает кондитерск. цех.На его месте будет торговый центр.Трамвайное депо перенесут в район Химпрома.И на его месте построят жилой микрорайон.
Так ты считаеш что чел который купил хлебзавод и на его месте построит кабак не должен платить налог (налог на роскош)

Никнейм ты похож на одного из кандидатов в президенты который в Немирове выступая не знал что включен микрофон сказал перед выступлением --Где это быдло...........

Nicknameкак раз пока я работал - было несколько выгодных предложений поменять работу - я честно говорил руководству, что планирую уходить - повышали зарплату - я оставался :confused:
это нормально - фирма не хочет терять специалиста и предлагает ему больше материальных благ за его труд.
НО - даже если бы я предложил что буду работать на 8 часов а 10 или 11 (бывало что мог и 13-15 часов оттрубить) - хозевам это не интересно и не нужно... даже не хозяевам (они высоко и далеко), - наемному "антикризисному" менеджеру, у которого в результате нашей "ликвидации" составился позитивный отчет за год - "оптимизированы затраты на оплату труда непрофильных предприятий" и в результате - по итогам года - этот чувак наверно щас в тропической стране ебет дорогих шлюх и нюхает неразбодяженный кокс, а я пишу на этот сраный форум. Аминь! Алилуя стране равных возможностей!
поэтому не надо равнять предприятие и работника - они изначально неравны в силу своей правовой и физической природы. хватит уже размахивать флагом "равных возможностей" ага.

ахуле - это ж выгодно :yes: больше торговых центров.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Во-первых, считаю что чиновник должен получать хорошую оплату своей работы, все-таки должность ответственая, и негоже платить на уровне уборщицы.
Второе, политик - это не бизнесмен, если имеет имущество в сотни раз превышающие реальные доходы, то понятно что крадет/берет на лапу. Такой человек получает прибыль не своими знаниями, а своей должностью, связями, блатом - совковая социалистическая система. Уважения к таким людям у меня нет и не их я в пример ставлю.
Нет, не должен. Во-первых, как образом ты будешь отбирать кого облагать налогом - вороватого чиновника или честного предпринимателя? Или всех под одну гребенку? Тогда почему невиновные должны отвечать за преступления виновных
Во-вторых, это борьба со следствием, а не искоренение причины - ты собираешься так возвращать украденые деньги, а не делаешь невозможным саму процесс кражи, поэтому смысла не вижу.
С какого фига?
Твоя позиция ясна, но однобока.
А возможности и правда равные де юре, ведь у кого-то получается нормально зарабатывать, верно? Просто по факту ясно что возможности то есть, но все мы люди разные, с разным количеством знаний и умениями, кто-то возможности использует более активно, кто-то нет.

Никнейм возможности у многих из нас разные , да не в том дело .А дело в том что чиновник и или бандюк имеющий сверх доходы долден платить налоги . да он и будет это дело времени.Твоего мнения спрашивать небудут.И дело не в моих личных доходах или твоих , а втом что за державу обидно. Но есть категория людей, психически больных для которых нет понятия государство и закон. они живут в другом мире

Вот цитата моего друга с одного форума

Недалеко то время когда будет то же самое если так "успешно" будут чинуши распродавать все. Да и землю украинскую после того как узаконят распродажу увидишь на фотках как соль. Те кто пережил голод после военный говорят что тогда было легче. Легче потому что в магазинах ничего небыло и была работа. Сейчас, говорят - хуже. Так что не надо всякие ля ля про то что и когда было. И тогда были свои минусы и сейчас. Но тогда не дурили так круто как сейчас. Тогда просто грабили на гос уровне. А сейчас Украина как охотничье угодье. Лицензии иностранцам-инвесторам выдают на мошенничество в Украине. Зачем самим нищих обирать если есть иностранные друзья желающие получить адреналин в таком что на родине у них запрещено. Поверь что цвет или партийная пренадлежность чиновника абсолютно никак не играет роли. Потому как после того как провозгласили независимость ВСЕ ЧИНУШИ ОСТАЛИСЬ НА МЕСТАХ И ПРИ СМЕНЕ РУКОВОДИТЕЛЕЙ СТРАНЫ ГОС АППАРАТ НЕ МЕНЯЛСЯ И НЕ МЕНЯЕТСЯ. Вот Ты живешь в Ужгороде. Я в Донецке. Даю голову на отсечение что после смены кучмовского или другого какого "режима" - НИ ОДИН ДЕРЖСЛУЖБОВЕЦ НЕ СМЕНИЛСЯ. Причем как в силовых структурах - так и в госадминистрации. Только вывески сменили после акта о нэзалэжности и то потому что сменился герб. Да флаг поменяли. Остальное как было так и есть. И милиция осталась та же. И КГБ теперь называется СБУ, хотя там работают те же. И банковская система - работают теже. И в исполкомах и собесах и прокуратуре и судах - везде одни и те же что и при СССР. Только теперь нет коммисии парт контроля которая их сажала. Да может только основных руководителей меняют как перчатки. А взяточники чинуши остались совковые во всех ведомствах. Так что не нужно действительно разводить демагогию по поводу того что было "тогда" и сейчас при "независимости". Это просто демагогия. Нет такой партии чтобы её возглавлял не бывший коммунист. Даже если это производственник, банкир или полит зек. Руководители при совке ВСЕ ПОГОЛОВНО БЫЛИ ЧЛЕНАМИ ПАРТИИ КПСС. Да и полит зеками в основном становились коммунисты. Например Левко лукьяненко сел коммунистом работником коммунистического райкрома партии и за то что предложил создать сильску комунистычну партию. Читай его самого и многое поймешь. Да и Вячеслав Черновол был журналистом. А вот журналистом чтоб стать нужно было много пройти проверок КГБ и быть коммунистом. Простых не проверенных в газеты бывшие рупором пропаганды коммунизма - ненадежных не допускали. Но видимо гдето призошел сбой и в такой грозной машине как и было КГБ. И банкир и производственник и другой и третий и журналист - все абсолютно были членами. И если уж бывшие коммунисты раскрасились в разные цвета независимо от пола - то их фракционная борьба это то что нам простым смертным и даром не нать. Вот только проводить в жизнь партийные манипуляции сознания не нужно. Продали они наше информационное пространство по лицензии как и выдают лицензии на охоту иностранцам. И мы в виде дичи для них.
Если прочитал и понял что совок так и остался - то и поймешь многие пункты правил запрещающие именно разборки на политической и национальной основе. И запрещающие именно потому что нами манипулируют и стравливают, а строй как не менялся так и не меняется. За исключением того что тогда сами развлекались и иноземцам издеваться над народом права не выдавали. Это единственное отличие. Что касается прилавков на фотках..... Ну и тогда за деньги покупали и дорого. И сечас покупаем так же. Тогда торгаши наживались - и сейчас наживаются. Только тогда это все лежало в подсобках магазинов и на базах, а теперь лежит в магазинах. И тогда было дорого и сейчас. Но власть как была той так и есть НЕЗАВИСИМО ОТ ЦВЕТА. КАК ТОГДА НАД НАРОДОМ ИЗДЕВАЛИСЬ -ТАК И ТЕПЕРЬ. КАК ТОГДА БЫЛ ЛОЖНЫЙ ВЫБОР - ТАК И СЕЙЧАС. Только тогда на выбор предлагали построить хим комбинат или АЭС, а сейчас на выбор что из того что тогда понастроили продать подороже. Причем денег из этой продажи нам никто не предлагает...... Тогда была работа.... Сечас торговля.... Ну а чтоб не спрашивали за деньги - "национальную" идею. Да так чтоб холопы сами друг другу чубы повысмыкивали. Ото и все что могу сказать про виасрать и то что есть в Украине. Как впрочем и в любой бывшей республике теперь именуемой эссен(нем. кушать) Г.
__________________

Ой, пляя.. "за державу обидно.." Вспоминается сюжет из нашей раши про двух политиков бухающих в сауне, им тоже "за державу обидно..". Так и вы, часами готовы расписывать что в державе не так и кто в этом виноват, и ни слова о том, какие конкретные практические действия нужно провернуть, что именно для улучшения нужно сделать. Потому что если бы вы начали это делать, хотя бы у себя в голове, то натолкнулись на такие темы и приколы, что поняли бы неуместность своих изначальных прериканий. Но зачем это делать, правда? Ведь для этого нужно напрягать свое мышление, а не оперировать готовой кашей заливаемой из тв, журналов и статей.
Это про меня:)
Моя бабка, пережившая реальный голод и совок, до сих пор не верит в теперешний уровень достатка. Она, как и многие люди в возрасте, не может поверить и до сих пор держит стратегические запасы консервов, муки, соли и ненужного хлама "на всякий случай". Говорит, сейчас только зарабатывай деньги да живи в свое удовольствие, жаль только жизнь заканчивается... Баран твой дружок.
Насчет госструктур - да, он прав, говно осталось. Но с чем он сравнивает, с совком? Сравнивает говно с говном, но указывает, что местами говно совковое менее приторное, а потому лучшее. Хотя и говно. Писец вундеркинд.