Вінницький форум

Вінницький форум (https://forum.vn.ua//index.php)
-   Кино (https://forum.vn.ua//forumdisplay.php?f=21)
-   -   Zeitgeist/Дух Времени (https://forum.vn.ua//showthread.php?t=27043)

[SPY]der(FOG) 01-02-2011 12:25

Цитата:

Повідомлення від Nickname (Повідомлення 2567248)
Обычная подства - хомячек думает, что раз так по умному ему расчехлили как устроен мир, то и расскажут что делать, и тут автор, вуаля, вытягивает свою говняную конфетку в красивой обертке, и хомячек лопает не здумываясь.

Основная твоя ошибка - это то, что ты считаешь своих оппонентов "хомячками", "быдлом" и т.д. Все быдло, а ты небыдло. И рассказано в фильме всё не "по умному", а доступно и понятно каждому.

Цитата:

Повідомлення від Nickname (Повідомлення 2567248)
Ведь прям в точку мечта быдла - ничегонеделать, пусть машины за тебя пашут, а он обеспеченый всем необходимым будет заниматься Духовным Развитием гоняя балду.

Там не сказано, что человек должен ничего не делать. Делать только то, что действительно получается лучше всего, а не то, что приносит наибольший доход. Вот в этом вся соль. И не надо привратно понимать.

Цитата:

Повідомлення від Nickname (Повідомлення 2567248)
Палка о двух концах - корпорации как массивные экономические и интеллектуальные центры тянут за собой все человечество, трудоустраивают, обучают, цивилизовывают, и за это им большое спасибо, но да, из-за своих размеров и своих интересов они влияют на нашу жизнь и не всегда так, как нам хотелось бы. Но таковы издержки, идеальных систем не существует.

Не согласен в корне. Им не выгодно тебя обучать и цивилизововать. Им выгодно просто сделать из тебя рабочую силу или обычный винтик. Не можешь ввинтиться, как следует - ПНХ без разговоров. Да уж, точно "тянут" человечество в пропасть.

Цитата:

Повідомлення від Nickname (Повідомлення 2567248)
Ссыте что иссякнут нефть и газ? Тогда ответьте сами себе на вопрос - разве каменный век закончился потому что закончился камень?

"Ссым" не оттого, что они закончатся (так как есть намного более экологичные источники энергии), а "ссым" от того, к чему это приведёт. Ведь даже сейчас войны в основном из-за нефти и происходят. А что будет когда эта нефть начнёт иссякать у одной из "супердержав"?

Цитата:

Повідомлення від Nickname (Повідомлення 2567248)
Коммунистов, социалистов, авторов фильма Zeitgeist и прочих неудачников по жизни гложет одно - неравномерное распределение благ в обществе (видимо им мало досталось). В этом моя точка зрения с ними расходиться. Люди по своей природе не равны, у каждого разные таланты и способности. С какой балды уравнивать в профите ленивого бездаря и кандидата наук или юриста? Разве справедливо уравнивать неравных?

Серьёзнейший довод. Авторы фильма не выглядят неудачниками или бедными людьми. Да и сейчас я видел таких "кандидатов наук" за денежку, что любой бездарь выглядит на их фоне образцом интеллекта. Ты видел безумную харю Рокфеллера? А недавний президент Америки Буш? А наш президентец как тебе?

Цитата:

Повідомлення від Nickname (Повідомлення 2567248)
Глупость, дефицит экономике вреден не менее чем профицит. Для нее идеальное состояние - балансировать где-то посередине.

Расскажи это продавцам чёрной икры и бриллиантов.

Цитата:

Повідомлення від Nickname (Повідомлення 2567248)
Природа сама дает пример, что конкуренция - самая эффективная среда развития. Можно критиковать сколько угодно - но лучше пока не существует.

Только конкуренция в природе естественная и честная.

Цитата:

Повідомлення від Nickname (Повідомлення 2567248)
Zeitgeist говорит обо всем этом, но его фишка в том, что человек как бы остается свободен в своих действиях и выборе. Так вот, главная ошибка этих теоретиков, на которую натолкнулись на практике их коллеги коммунисты - невозможно соблюсти данные пункты не ограничив свободу.

Ошибка в том, что Коммунизма никогда не было. Был социализм, который навязали революционным путём. Убивали интеллигенцию. Тогда коммунизма так никто и не достиг, ибо его не было в планах тогдашних "вождей".

З.Ы. Но с тобой приятно подискутировать. Ты единственный, кто внятно объяснил свою точку зрения, а не раскидывался общими фразами.

Сергей24 01-02-2011 15:32

Я смотрел 2 части. Фильм конечно, супер. Информации для размышления очень много. Хотя некоторые мои знакомые, посмотрев, сказали, что там много манипуляций и зомбирований, и не всему необходимо верить. Возможно. Но даже если, там хоть 20% правбу, уже становится очень страшно. Кстати в начале второй части приведены слова Джидду Кришнамурти. Советую прочитать и его книги, особенно тем, кому действительно интересна тема "Духа"

Nickname 01-02-2011 21:02

Цитата:

Повідомлення від [SPY]der(FOG) (Повідомлення 2567363)
Основная твоя ошибка - это то, что ты считаешь своих оппонентов "хомячками", "быдлом" и т.д. Все быдло, а ты небыдло.

Не додумывай, я так не считаю.
Цитата:

Повідомлення від [SPY]der(FOG) (Повідомлення 2567363)
Там не сказано, что человек должен ничего не делать. Делать только то, что действительно получается лучше всего, а не то, что приносит наибольший доход. Вот в этом вся соль. И не надо привратно понимать.

Чтобы прокормить многомиллиардное население по такой схеме, нужно или сократить его раз в десять, или/и заставить большую часть населения делать не то что им нравиться, а то что делать необходимо для выживания - возделывать землю, работать в промышленности создавая те же твои машины, которые должны в перспективе заменить человека.
Правда вы все как то забыли, что уже сейчас развитая промышленность почти заменила человека машинами, оставив ему роль контроля, без всяких там Венер. Больше сотрудников заняты не в производстве, а в продвижении, маркетинге, логистике.
Цитата:

Повідомлення від [SPY]der(FOG) (Повідомлення 2567363)
"Ссым" не оттого, что они закончатся (так как есть намного более экологичные источники энергии), а "ссым" от того, к чему это приведёт. Ведь даже сейчас войны в основном из-за нефти и происходят. А что будет когда эта нефть начнёт иссякать у одной из "супердержав"?

Сам себе противоречишь. Если не ссыш ты, то государству тем более побоку. Когда закончится нефть, супердержава перейдет на более технологичный источник энергии, разработки которых скуплены и заморожены до лучших времен. Просто пока нефть еще не настолько дорога, а инфраструктура развита, чтоб вот взять ее и похерить.
Цитата:

Повідомлення від [SPY]der(FOG) (Повідомлення 2567363)
Серьёзнейший довод. Авторы фильма не выглядят неудачниками или бедными людьми. Да и сейчас я видел таких "кандидатов наук" за денежку, что любой бездарь выглядит на их фоне образцом интеллекта. Ты видел безумную харю Рокфеллера? А недавний президент Америки Буш? А наш президентец как тебе?

И к чему это написано? Ты судишь о людях по харе? У меня иные параметры оценки.
Цитата:

Повідомлення від [SPY]der(FOG) (Повідомлення 2567363)
Расскажи это продавцам чёрной икры и бриллиантов.

А ничего что этот товар и вправду в дефиците? Его тупо мало на планете, всем не хватит.
Цитата:

Повідомлення від [SPY]der(FOG) (Повідомлення 2567363)
Только конкуренция в природе естественная и честная.

Прочти что написал, подумай, и сгори от стыда.
Цитата:

Повідомлення від [SPY]der(FOG) (Повідомлення 2567363)
Ошибка в том, что Коммунизма никогда не было. Был социализм, который навязали революционным путём. Убивали интеллигенцию. Тогда коммунизма так никто и не достиг, ибо его не было в планах тогдашних "вождей".

Так в том то и дело, что коммунизм - утопия, по той причине, что он против природы человека. Я уверен, его пытались честно внедрять, на на деле получалось нечто совсем непохожее на первоначальный план. И никогда не выйдет. Для коммунизма необходима армия одинаково думающих роботов, человек, с его индивидуальностью, разными стремлениями и желаниями, в такой искусственной среде жить не способен.
Плюс к тому коммунизм менее эффективен. Что создает движение? Разность потенциалов. В обществе разность потенциалов обусловливается дефицитом ресурсов. У кого-то больше, у кого-то меньше. Конкурентная борьба за ресурс и является движущей силой цивилизации.
Систему, где все потенциалы одинаковы (где у людей отнимают возможность лично преуспеть), ждет тепловая смерть. К чему изобретать, внедрять, повышать производительность труда, если все равно все отберут, а лично ты, профита со своего труда не получишь?

Вот и вся твоя хваленая Венера.

fsv 01-02-2011 22:51

А почему про Китай никто нислова? Я про развитие экономики и зелёные

Сергей24 02-02-2011 14:57

Цитата:

Так в том то и дело, что коммунизм - утопия, по той причине, что он против природы человека. Я уверен, его пытались честно внедрять, на на деле получалось нечто совсем непохожее на первоначальный план. И никогда не выйдет. Для коммунизма необходима армия одинаково думающих роботов, человек, с его индивидуальностью, разными стремлениями и желаниями, в такой искусственной среде жить не способен.
Плюс к тому коммунизм менее эффективен. Что создает движение? Разность потенциалов. В обществе разность потенциалов обусловливается дефицитом ресурсов. У кого-то больше, у кого-то меньше. Конкурентная борьба за ресурс и является движущей силой цивилизации.
Полностью согласен. Яркий пример - развитые кап. страны. Сколько там рождалось инноваций, товаров, услуг и т.д. Потому что система так построена, что нужно постоянно конкурировать, двигаться в перед, отличаться от всех, что бы тебя заметили.

Prima 02-02-2011 16:05

Цитата:

Повідомлення від Сергей24 (Повідомлення 2568064)
Полностью согласен. Яркий пример - развитые кап. страны. Сколько там рождалось инноваций, товаров, услуг и т.д. Потому что система так построена, что нужно постоянно конкурировать, двигаться в перед, отличаться от всех, что бы тебя заметили.

Ну да пример ярчайший. Пластмассовая колбаса, макдональдсы, фуфельные медикаменты и т.д. Всё то, что мы уже имеем :yes:
Открою тебе страшную тайну: То что сейчас сосиски делают из туалетной бумаги, это и есть "Конкурентная борьба". Только цель ее не в том, чтобы сделать лучше чем конкурент, как наивно полагает большинство, а в том, чтобы получить наибольшую выгоду путем удешевления себестоимости и не важно какой ценой, одним словом - продать говно, как пулю.

Nickname 02-02-2011 17:45

Цитата:

Повідомлення від Prima (Повідомлення 2568090)
Ну да пример ярчайший. Пластмассовая колбаса, макдональдсы, фуфельные медикаменты и т.д. Всё то, что мы уже имеем :yes:
Открою тебе страшную тайну: То что сейчас сосиски делают из туалетной бумаги, это и есть "Конкурентная борьба". Только цель ее не в том, чтобы сделать лучше чем конкурент, как наивно полагает большинство, а в том, чтобы получить наибольшую выгоду путем удешевления себестоимости и не важно какой ценой, одним словом - продать говно, как пулю.

Прима, ты не прав. На самом деле на рынке представлен товар любого уровня качества, даже такого, о котором в соцстранах и мечтать не могли, но по соответствующей стоимости конечно. И конкурируют производители тоже на разных уровнях, в том числе на низком, который ты описал, где небогатому покупателю важна дешевизна товара. На других уровнях, где важнее качество, имидж или просто понты, цена может не играть большей роли, а попытки обмануть покупателя подставив фуфло в принципе не приняты, так как это сразу бьет по курсу акций именитых производителей.

[SPY]der(FOG) 02-02-2011 18:00

Цитата:

Повідомлення від Nickname (Повідомлення 2567741)
Правда вы все как то забыли, что уже сейчас развитая промышленность почти заменила человека машинами, оставив ему роль контроля, без всяких там Венер. Больше сотрудников заняты не в производстве, а в продвижении, маркетинге, логистике.

Далеко не везде. Т.к. людям нужны деньги, чтобы прокормить семью. Ежели машины будут заменять людей повсеместно в системе, которая сейчас - то не в развитых странах люди начнут умирать от голода и нищеты.

Цитата:

Повідомлення від Nickname (Повідомлення 2567741)
Сам себе противоречишь. Если не ссыш ты, то государству тем более побоку.

Государствам не по фигу, т.к. войны за ресурсы происходят уже сейчас (Ирак например).
Цитата:

Повідомлення від Nickname (Повідомлення 2567741)
Когда закончится нефть, супердержава перейдет на более технологичный источник энергии, разработки которых скуплены и заморожены до лучших времен. Просто пока нефть еще не настолько дорога, а инфраструктура развита, чтоб вот взять ее и похерить.

Проблема в том, что ресурсы потребляются непомерно и не экологично. Сам же говоришь, что разработки исскуственно заморожены. Вопрос только зачем. Ответ очевиден.

Цитата:

Повідомлення від Nickname (Повідомлення 2567741)
И к чему это написано? Ты судишь о людях по харе? У меня иные параметры оценки.

Не точно выразился. Интеллектуальный уровень первых людей в стране просто поражает.

Цитата:

Повідомлення від Nickname (Повідомлення 2567741)
А ничего что этот товар и вправду в дефиците? Его тупо мало на планете, всем не хватит.

Нужно просто прекратить истреблять осетровых. Защита окружающей среды сейчас мало кого интересует.

Цитата:

Повідомлення від Nickname (Повідомлення 2567741)
Прочти что написал, подумай, и сгори от стыда.

Я имел в виду то, что животные в природе конкурируют только для того, чтобы выжить. Большие корпорации имеют годовой оборот поболее многих стран, но это им не мешает продолжать "сжирать" мелких. Словом, паразиты. Простейшие организмы. Животное когда насытится прекращает нападать. Человек в нынешней системе не останавливается ни перед чем.

Цитата:

Повідомлення від Nickname (Повідомлення 2567741)
Так в том то и дело, что коммунизм - утопия, по той причине, что он против природы человека. Я уверен, его пытались честно внедрять, на на деле получалось нечто совсем непохожее на первоначальный план. И никогда не выйдет.

Почему ты уверен, что его действительно пытались внедрить? Ведь верхушка была отрезана от народа и жила совершенно в другой стране. Да у верхушки тогда был коммунизм. Всё везде бесплатно и в изобилии. У обычных людей тирания.

Цитата:

Повідомлення від Nickname (Повідомлення 2567741)
Для коммунизма необходима армия одинаково думающих роботов, человек, с его индивидуальностью, разными стремлениями и желаниями, в такой искусственной среде жить не способен.

Сейчас армия одинаково одержимых деньгами паразитов, которые уничтожают планету. Почему человечество не может объединить идея об общем благе? Почему "царьки" с лёгкостью натравливают народы друг на друга? Сейчас нас объединяет только жажда денег и ненависть друг к другу. А сейчас среда не искуственна? Жалкое подобие "демократии", которая не может в принципе существовать в монетарной системе (т.к. только тот человек, у которого есть большой капитал сможет выйграть выборы). И кого будет защищать человек, в которого вложил деньги большой бизнес?

Цитата:

Повідомлення від Nickname (Повідомлення 2567741)
Плюс к тому коммунизм менее эффективен. Что создает движение? Разность потенциалов. В обществе разность потенциалов обусловливается дефицитом ресурсов. У кого-то больше, у кого-то меньше. Конкурентная борьба за ресурс и является движущей силой цивилизации.

Значит, и войны за ресурсы ты полностью одобряешь. Нет слов. Почему-то сейчас передовые технологии направлены только на военные разработки. А почему нельзя разрабатывать что-то не для уничтожения человека, а для его блага?

Цитата:

Повідомлення від Nickname (Повідомлення 2567741)
Систему, где все потенциалы одинаковы (где у людей отнимают возможность лично преуспеть), ждет тепловая смерть. К чему изобретать, внедрять, повышать производительность труда, если все равно все отберут, а лично ты, профита со своего труда не получишь?

Вот и вся твоя хваленая Венера.

Преуспеть можно лично в спорте, творчестве, научных разработках и т.д. Свет клином не сошёлся только на деньгах.

Вот и весь твой хвалёный Капитализм. :)

[SPY]der(FOG) 02-02-2011 18:12

Цитата:

Повідомлення від Nickname (Повідомлення 2568121)
Прима, ты не прав. На самом деле на рынке представлен товар любого уровня качества, даже такого, о котором в соцстранах и мечтать не могли, но по соответствующей стоимости конечно. И конкурируют производители тоже на разных уровнях, в том числе на низком, который ты описал, где небогатому покупателю важна дешевизна товара. На других уровнях, где важнее качество, имидж или просто понты, цена может не играть большей роли, а попытки обмануть покупателя подставив фуфло в принципе не приняты, так как это сразу бьет по курсу акций именитых производителей.

Да и то что скупают у селян мясо за копейки, а потом запихивают в неё туалетную бумагу, сою, специи и продают втридорога (70-80 грн. за килограмм при средней зарплате по Украине в 2500 грн.). Ах да, я забыл. Конечно, нужно ещё "подмазать" налоговой, санэпидем станции, пожарным да ещё и налоги платить, и зарплату людям давать.

Да а хорошая колбаса нынче почём? 200-300 грн. за килограмм?

[SPY]der(FOG) 02-02-2011 18:40

Цитата:

Повідомлення від fsv (Повідомлення 2567784)
А почему про Китай никто нислова? Я про развитие экономики и зелёные

В Китае не Коммунизм. У них такой же "Коммунизм", как у нас "Демократия". И что за зелёные?


Поточний час: 14:58. Часовий пояс GMT +3.

Copyright ©2000 - 2025