Вінницький форум

Вінницький форум (https://forum.vn.ua//index.php)
-   Загальний (https://forum.vn.ua//forumdisplay.php?f=7)
-   -   Сатанизм vs Религия vs Атеизм (https://forum.vn.ua//showthread.php?t=4877)

telltale 11-08-2011 12:36

Цитата:

Повідомлення від turs (Повідомлення 2632342)
тут все проще, чем ты думаешь. На самом деле любая действительная наука, полезная для человечества зиждется только на практической проверке теоретических конструкций. Исключение главное только одно - математика. Но она полностью абстрактна и без поправок попросту не работает. Ведь нету в природе ни точки, ни прямой, ни плоскости (с).

Поэтому любой физик, хирург, биолог, как только что-то придумают - бегом бегут это пробовать на практике. Иначе то, что они придумали никто не примет всерьез.

Ну а все, что существует только на словах... =)

В чистой математике нет поправок.
Поправки есть в прикладных расчетах для упрощения.

turs 11-08-2011 12:41

Цитата:

Повідомлення від telltale (Повідомлення 2632345)
В чистой математике нет поправок.
Поправки есть в прикладных расчетах для упрощения.

ну так да)
создали прекрасную формулу, глаза радуются. А вот захотели по ней нечто реализовать - приходится корректировать под наш несовершенный, но реальный мир)

turs 11-08-2011 12:50

Цитата:

Повідомлення від turs (Повідомлення 2632335)
Советовал бы верующим, агностикам и остальным товарищам для корректировки убеждений ознакомиться с трудами проф. Сергея Савельева.

http://vimeo.com/27543602
начинать с этого - как раз про веру и религию - чистый термояд!!!

Mixa 11-08-2011 13:22

Цитата:

Повідомлення від turs (Повідомлення 2632350)
http://vimeo.com/27543602
начинать с этого - как раз про веру и религию - чистый термояд!!!

И ты ему веришь на слово? Чем его слова отличаются от того, что он так "авторитетно" критикует? В самом начале, он проговорился, что рассматривает феномен веры только лишь с точки зрения биологии, причем постоянно и безаппеляционно рассматривает людей как стадо обезъян. Это его личное мнение, звучащее очень научно и красиво, но невозможно никак подтвердить его теории. Также очень много вымышленных условностей и противоречий, которые он использует как доказательства, высосаны из пальца и не применимы для всех в реальной жизни.

IMHO

Mixa 11-08-2011 13:31

-- Если я не ослышался, вы изволили говорить, что Иисуса не было на
свете? -- спросил иностранец, обращая к Берлиозу свой левый зеленый глаз.
-- Нет, вы не ослышались, -- учтиво ответил Берлиоз, -- именно это я и
говорил.
-- Ах, как интересно! -- воскликнул иностранец.
"А какого черта ему надо?" -- подумал Бездомный и нахмурился.
-- А вы соглашались с вашим собеседником? -- осведомился неизвестный,
повернувшись вправо к Бездомному.
-- На все сто! -- подтвердил тот, любя выражаться вычурно и фигурально.
-- Изумительно! -- воскликнул непрошеный собеседник и, почему-то
воровски оглянувшись и приглушив свой низкий голос, сказал: -- Простите мою
навязчивость, но я так понял, что вы, помимо всего прочего, еще и не верите
в бога? -- он сделал испуганные глаза и прибавил: -- Клянусь, я никому не
скажу.
-- Да, мы не верим в бога, -- чуть улыбнувшись испугу интуриста,
ответил Берлиоз. -- Но об этом можно говорить совершенно свободно.
Иностранец откинулся на спинку скамейки и спросил, даже привизгнув от
любопытства:
-- Вы -- атеисты?!
-- Да, мы -- атеисты, -- улыбаясь, ответил Берлиоз, а Бездомный
подумал, рассердившись: "Вот прицепился, заграничный гусь!"
-- Ох, какая прелесть! -- вскричал удивительный иностранец и завертел
головой, глядя то на одного, то на другого литератора.
-- В нашей стране атеизм никого не удивляет, -- дипломатически вежливо
сказал Берлиоз, -- большинство нашего населения сознательно и давно
перестало верить сказкам о боге.
Тут иностранец отколол такую штуку: встал и пожал изумленному редактору
руку, произнеся при этом слова:
-- Позвольте вас поблагодарить от всей души!
-- За что это вы его благодарите? -- заморгав, осведомился Бездомный.
-- За очень важное сведение, которое мне, как путешественнику,
чрезвычайно интересно, -- многозначительно подняв палец, пояснил заграничный
чудак.
Важное сведение, по-видимому, действительно произвело на
путешественника сильное впечатление, потому что он испуганно обвел глазами
дома, как бы опасаясь в каждом окне увидеть по атеисту.
"Нет, он не англичанин..." -- подумал Берлиоз, а Бездомный подумал:
"Где это он так наловчился говорить по-русски, вот что интересно!" -- и
опять нахмурился.
-- Но, позвольте вас спросить, -- после тревожного раздумья спросил
заграничный гость, -- как же быть с доказательствами бытия божия, коих, как
известно, существует ровно пять?
-- Увы! -- с сожалением ответил Берлиоз, -- ни одно из этих
доказательств ничего не стоит, и человечество давно сдало их в архив. Ведь
согласитесь, что в области разума никакого доказательства существования бога
быть не может.
-- Браво! -- вскричал иностранец, -- браво! Вы полностью повторили
мысль беспокойного старика Иммануила по этому поводу. Но вот курьез: он
начисто разрушил все пять доказательств, а затем, как бы в насмешку над
самим собою, соорудил собственное шестое доказательство!
-- Доказательство Канта, -- тонко улыбнувшись, возразил образованный
редактор, -- также неубедительно. И недаром Шиллер говорил, что кантовские
рассуждения по этому вопросу могут удовлетворить только рабов, а Штраус
просто смеялся над этим доказательством.
Берлиоз говорил, а сам в это время думал: "Но, все-таки, кто же он
такой? И почему так хорошо говорит по-русски?"
-- Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в
Соловки! -- совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич.
-- Иван! -- сконфузившись, шепнул Берлиоз.
Но предложение отправить Канта в Соловки не только не поразило
иностранца, но даже привело в восторг.
-- Именно, именно, -- закричал он, и левый зеленый глаз его, обращенный
к Берлиозу, засверкал, -- ему там самое место! Ведь говорил я ему тогда за
завтраком: "Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали! Оно,
может, и умно, но больно непонятно. Над вами потешаться будут".
Берлиоз выпучил глаза. "За завтраком... Канту?.. Что это он плетет?" --
подумал он.
-- Но, -- продолжал иноземец, не смущаясь изумлением Берлиоза и
обращаясь к поэту, -- отправить его в Соловки невозможно по той причине, что
он уже с лишком сто лет пребывает в местах значительно более отдаленных, чем
Соловки, и извлечь его оттуда никоим образом нельзя, уверяю вас!
-- А жаль! -- отозвался задира-поэт.
-- И мне жаль! -- подтвердил неизвестный, сверкая глазом, и продолжал:
-- Но вот какой вопрос меня беспокоит: ежели бога нет, то, спрашивается, кто
же управляет жизнью человеческой и всем вообще распорядком на земле?

-- Сам человек и управляет, -- поспешил сердито ответить Бездомный на
этот, признаться, не очень ясный вопрос.
-- Виноват, -- мягко отозвался неизвестный, -- для того, чтобы
управлять, нужно, как-никак, иметь точный план на некоторый, хоть
сколько-нибудь приличный срок. Позвольте же вас спросить, как же может
управлять человек, если он не только лишен возможности составить
какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в
тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день? И, в
самом деле, -- тут неизвестный повернулся к Берлиозу, -- вообразите, что вы,
например, начнете управлять, распоряжаться и другими и собою, вообще, так
сказать, входить во вкус, и вдруг у вас... кхе... кхе... саркома легкого...
-- тут иностранец сладко усмехнулся, как будто мысль о саркоме легкого
доставила ему удовольствие, -- да, саркома, -- жмурясь, как кот, повторил он
звучное слово, -- и вот ваше управление закончилось! Ничья судьба, кроме
своей собственной, вас более не интересует. Родные вам начинают лгать, вы,
чуя неладное, бросаетесь к ученым врачам, затем к шарлатанам, а бывает, и к
гадалкам. Как первое и второе, так и третье -- совершенно бессмысленно, вы
сами понимаете. И все это кончается трагически: тот, кто еще недавно
полагал, что он чем-то управляет, оказывается вдруг лежащим неподвижно в
деревянном ящике, и окружающие, понимая, что толку от лежащего нет более
никакого, сжигают его в печи. А бывает и еще хуже: только что человек
соберется съездить в Кисловодск, -- тут иностранец прищурился на Берлиоза,
-- пустяковое, казалось бы, дело, но и этого совершить не может, потому что
неизвестно почему вдруг возьмет -- поскользнется и попадет под трамвай!
Неужели вы скажете, что это он сам собою управил так? Не правильнее ли
думать, что управился с ним кто-то совсем другой?
-- и здесь незнакомец
рассмеялся странным смешком.

telltale 11-08-2011 13:32

Уважаемые, мы ведь тут не спорим и не устраиваем, хм, срач.
Мы просто общаемся.

Давайте где то в таком ключе и продолжать.
Нет смысла переходить на личности и писать что то обидное.

Mixa 11-08-2011 13:38

Цитата:

Повідомлення від telltale (Повідомлення 2632369)
Уважаемые, мы ведь тут не спорим и не устраиваем, хм, срач.
Мы просто общаемся.

Давайте где то в таком ключе и продолжать.
Нет смысла переходить на личности и писать что то обидное.

Поддерживаю. А в чем ты увидел обидное?

telltale 11-08-2011 13:45

Цитата:

Повідомлення від Mixa (Повідомлення 2632375)
Поддерживаю. А в чем ты увидел обидное?

Лениво перелистывать.
(Я не конкретно к тебе обращался, а ко всем.)

Просто иногда дискусия начинала скатыватся к чему то типа "сам дурак".
ИМХО.

Mixa 11-08-2011 13:46

Цитата:

Повідомлення від telltale (Повідомлення 2632380)
Лениво перелистывать.
(Я не конкретно к тебе обращался, а ко всем.)

Просто иногда дискусия начинала скатыватся к чему то типа "сам дурак".
ИМХО.

Ок. Ясно. А то я подумал, что сказал что-то лишнее.

turs 11-08-2011 13:47

Цитата:

Повідомлення від Mixa (Повідомлення 2632364)
И ты ему веришь на слово? Чем его слова отличаются от того, что он так "авторитетно" критикует? В самом начале, он проговорился, что рассматривает феномен веры только лишь с точки зрения биологии, причем постоянно и безаппеляционно рассматривает людей как стадо обезъян. Это его личное мнение, звучащее очень научно и красиво, но невозможно никак подтвердить его теории. Также очень много вымышленных условностей и противоречий, которые он использует как доказательства, высосаны из пальца и не применимы для всех в реальной жизни.

IMHO

он с самого начала сказал: "с точки зрения биологии...", что значит, что он не страдает редукционизмом. Поясню: он не говорит, что человек - это не более, чем обезьяна. То есть, он работает в рамках своей науки и квалификации, не посягая на лавры всеохватывающего объяснения человека.
Но отрицать достижения физиологии, нейробиологии и морфологии, называя их личным мнением и вымышленными противоречиями гражданина Савельева с твоей стороны - не хорошо. Если интересуют доказательства - за последних минимум лет двести существует большое количество настоящих научных трудов, подтверждающих его тезисы.

Обратно, не стоит забывать, что конус, спроецированный на две взаимоперпендикулярные плоскости даст в проекциях круг и треугольник.
И тем не менее, останется собой, хотя описывать его наблюдатели с двух разных плоскостей будут совершенно по-разному(включая предположения, что это не конус, а сфера или пирамида или еще бог весть что).

Так и здесь: утверждение, что человек - это во многом обезьяна с точки зрения биологии справедливо. Утверждение, что человек - не более, чем обезьяна - ложно.

Предложенный им метод описания веры с точки зрения дисциплин, в которых он работает - справедлив. Но с точки зрения, к примеру, психологии или социологии - описания будут другие, не совпадающие во многом. ВОзможно - даже противоречивые. Но ничуть не менее справедливые.

Но если понимать, что за пределами плоскостей есть еще измерения - вопросы отпадут сами собой. И появятся другие - действительно стОящие.


Поточний час: 08:32. Часовий пояс GMT +3.

Copyright ©2000 - 2025