До речі, росіяни із-за свого націоналізму та бажання підісрати українцям мають дуже багато збитків (я про це вже писав, якщо комусь цікаво, то може ще раз написати).
А от білоруси, теж нам братній народ - активно з нами співпрацюють. При чому українці не бикують як росіяни - типу можемо все самі, а активно використовують економічну вигоду від співпраці з білорусами.

Наприклад:

1. ПТРК Каракал - протитанковий ракетний комплекс, який може знищувати бронетанкову техніку та гелікоптери на відстані від 100 м. до 5000 м. Комплекс розробили білоруси, а українське КБ "Луч" ракети. При чому, головка наведення цих ракет - також білоруська розробка.
Цей комплекс купили уже кілька країн, в тому числі і серед країн СНД (Туркменія).
Комплекс зроблений на базі автомобіля.

2. ПТРК Скіф - переносний протитанковий ракетний комплекс, теж спільної розробки Україна - Білорусь



3. ЗРК Стілет - зенітно-ракетний комплекс для боротьби з літальними апаратами до 20 км. Для цього комплексу українське КБ "Луч" розробляло ракету



А взагалі цікава стаття Киев — новый военный союзник Минска

http://www.newsland.ru/news/detail/id/695861/

Есть еще один "малюсенький" нюанс - СССР официально не вел боевых действий в Афгане. То был, как сейчас модно говорить миротворческий контингент.
Не при вове будет сказано, но при нормальной войне, для того чтоб уничтожить Афган потребовалось бы времени ни больше чем было бы затрачено на пролет по его территории вертолетов писающих градом. Сколько там? Пару часов?

А якби росіяни не носилися зі своєю гординею і поважали нас, то разом з нами класно б заробляли. А так приходиться хвалити Т90, СуперДжет100, самим робити Булаву яка постійно падає, сидіти без ракети для винищувачів яка може летіти на 100 км і т.д.
В результаті програє і Росія і Україна. А сенсу?

Ось наприклад, росіяни розробили класну головку наведення для ракети класу повітря-повітря (для літаків). Українці на КБ "Луч" розробили ракету класу повітря-повітря, яка може летіти на 100 км. Українці пропонують росіянам давайте об'єднаємо Вашу головку самонаведення та нашу ракету. Параметри цієї ракети будуть кращі за американську ракету. Разом заробимо на експорті в треті країни. Росіяни відмовилися, і самі роблять ракету, яка буде летіти на 100 км.
Проблема в тому, що росіяни роблять її вже не один рік, а заробляти можна було б разом вже зараз.
Гординя росіянам не дозволяє зробити ракету спільно з нами, а потім коли дороблять свою - відмовитися від наших послуг. За цей період часу від 1 до 5 років, могли б разом заробляти.

Так і по танкам. Чому у росіян розперло гординю і вони не замовили у нас для своїх танків комплекс "Ніж" чи "Ніж" або панораму або КАЗ. Це всього лише запчастини, із-за яких експортні поставки Т90 могли б зрости. Але ні, хохли з нами зароблять.
Панораму вони вже самі зробили, на танку Т90МС вона вже є. А що їм заважало купувати нашу панораму і ставити собі на експортних варіантах танків, щоб підвищити їх конкурентноздатність і заробляти гроші поки не зроблять своє?

спасибо, верно!

РЭБ, связь и ПВО- самые важные сейчас войска. При должном использовании вражеские танки наших и не увидят. Армии "5 поколения" можно поставить в условия "3 поколения", главное подавить электронику (а это наведение модных Томагавков, ракетных систем), выпилить АВАКСЫ. А там уже у кого йайца крепче да выучка лучше.

Подивіться фільм про війну американців в Іраці в 1990 та 2003 роках. А потім подивіться війну в Афгані. І побачите, що таке армія 5 покоління.
Вам буде дивно, але 2 млн. армію Хусейна американці розбили з втратами 1,5 тис. осіб. І армія Хусейна була по радянським міркам досить потужною, вона мала і гради і смерчі і літаки МіГ29 і ракетні комплекси СКАД і ПВО С200 і танки Т72. І що?

Посмотри новости по ТВ.:)

По поводу войны в Афганистане, так победить их нельзя, до сих пор никому не удавалось.
И еще умиляет разговоры про это людей не нюхавших пороха.
Какие поколения, фильмов насмотрелись? :)

армия Хуссейна занималась в основном тем, что продавала его с потрохами.

причем майдан к расстрелу уродов, которые взрывали метро?

как бы то ни было, те, кто воевали с нашими, а потом с амерами, сейчас в интервью говорят, что наших уважают намного больше как воинов.
А вышеприведенные цифры говорят за себя сами.

арабы воевать не умеют в принципе. ЦАХАЛ им уже сколько лет неиллюзорных люлей навешивает, поначалу вообще воюя чем попало.

Ага ПВО проти стелсів. Почитайте на російських форумах про можливості ПВО С300 та С400 проти стелсів. Засікти вони їх зможуть лише на відстані 45 км. Американський стелс опромінювання від РЛС цих систем ПВО засіче на куди дальній дистанції, а далі діло ракети класу "повітря-земля", яка навіть при виключенні РЛС доходить до цілі (останні модифікації).
Більше того Ф22 має таку швидкість та маневреність, що ракетам С300 та С400 (нових ракет під останній комплекс ще не зробили, він стріляє ракетами тими, що і для С300) ще проблема його наздогнати.

І АВАКС який бачить усю територію на відстані до 400 км (навіть до 700 км дотягує). При цьому, що комплекси С300 та С400 не мають ракет, які стріляють далі ніж на 150 км. С200 може і далі ніж 200 км. гагахнути, але до АВАКСа все рівно не дотягне.
МіГ 31 - це ще питання чи зможе він подавити АВАКС, якщо АВАКС прикривають.

Боротися з крилатими ракетами ТАМАГАВК дуже складно. Доволі сучасний комплекс ПВО С200 у Лівії не зміг збити жодної ракети типу ТАМАГАВК. Нагадаю, що комплекси С200 ще стоять на озброєнні як в Україні так і в Росії.

Это как на выборах, какой процент того, что уроды являются уродами?
В Союзе столько народу расстреляли за просто так, а потом находили настоящих уродов. Даже сейчас, у нас, люди в тюрьмах гниют по обвинениям выбитым, хотя уродов уже тоже посадили, а невинные, поломанные люди сидят дальше.
Всем кто хочет в совок объявление, на совок нет денег, будет феодализм.:d

Стелс- тачка не дешевая. Много не полетаешь. В Югославии сшибанули Б-2.
АВАКС= две эскадрильи истребителей уровня Миг-29. Собьют большинство, но АВАКС таки достанут.
С-200Д тянет 300 км. АВАКС вполне можно заманить на такое расстояние.
Не забывай, военные затраты США ограничены, новомодными пушками не поиграешься особо. Знаешь сколько стоит один полето-час новомодного истребителя? Подготовка пилота? Сам самолет? Вот собьют с десяток и взвоет народ, а у них там демократия.

Я не за американців, але своїх потенційних ворогів недооцінювати ніколи не варто.

Тамагавк в дії



І не забувайте про безпілотний літальний апарат Predator. Американці ним вибили усіх талібів з гір. На відміну від СРСР, яке відправляло солдат як пушечне мясо. І на відміну від Росії, яка теж послала солдат у Грузію пушечним мясом.

Вов, тОмагавк!!!
Ты только одного не понимаешь: в случае прямой агрессии РФ заставить США захлебнуться кровью. Не победит, конечно. Но потери будут огромными. А если сухопутные войска введет- совсем труба. Их "крутая" техника будет сброшена в суровые условия 80-х, рулить будет партизанщина. Промышленные и военные центры НАДЕЖНО прикрыты многослойным ПВО (которое ты себе представляешь дрыщеватым рядовым-призывником в 3-линейкой в руках), которое в состояниии отразить авиаудары противника. Вся концепция ведения БД против надо стоилась на превосходстве НАТО в воздухе, потому части и соединения ВС прикрыты надежно различными системами ПРО, РЭБ и РЭР.

кем считаются? Я вот уверен, что спецназ ГРУ получше подготовлен будет =)

Згоден, таки Томагавк, сорі.
А якщо взяти серйозно, то будь яка система ПВО без підтримки з повітря рано чи пізно буде вичислена та знищена. США за допомогою супутників GPS, безпілотників та високоточних крилатих ракет можуть вести безконтактні війни. Війська вони вводять тільки тоді, коли авіація та ПВО знищені + рапторами зачищено все. ПВО США ще у 1990 році під час бурі в пустелі не могли толком знищувати СКАДи, а у 2003 році - усі 100% запущених СКАДів засікалися через GPS і збивалися Патріотами. Думаєте, чому зараз Росія розгорнення ПВО у Європі боїться? Бо вже навіть зараз 3 покоління ПВО США здатне збивати практично усі типи балістичних ракет. А через 6-8 років буде 4 покоління, для якого і Сатана проблемою не буде.
Уже 20 років після розвалу СРСР пройшло, електроніка розвинулася семимильними кроками. Кожен день Росія і далі відстає, і настане час, коли радянське озброєння буде іграшками для США.
Росії треба рухатися вперед як і нам, інакше буде ще одна Лівія.

Какая чушь. Ничего, что Ирак был закрыт со времен первой компании и до начала второй превратился в полудикую пустыню?
Да и... верь :)

Совершенно верно. Есть народы и страны, которые можно только сжечь дотла. И то не факт, что через какое-то время оно опять не восстанет "из пепла"

То есть современнейшие стелсы никогда не сбивали советскими баллистическими ракетами допотопных годов?

Это горькая правда. Нет и уже не будет.

В данном случае (с казаками) больше от украинского слова "Пыхата" :d

Да. А если под командованием аватара так ваще :d

Збили комплексом С-125 (модернізованого сербами). І то, тому що американці обнагліли і вилітали весь час одним маршрутом та в один і той же час. За 1500 бойових вильотів втрата одного літака - це дрібниці.

Эта ддибниця, была сбита ракетой которая была создана лет за двадцать до появления "невидимок"
А 1500 "боевых" вылетов против индейцев это конечно да - показатель :yes:

Чё-то нас всех не туда понесло. Это же тема про Евросоюз.

Во-первых, каждый боевой вылет YF-22 стоит больше, чем весь форум пропьет за столетие, во-вторых, стационарные ПВО обнаружат YF-22 на намного большем расстоянии, чем 45 км, в-третьих, прицельная дальность при поддержке стационарных ПВО куда больше 45 км, в-четвертых, номинальная скорость YF-22 всего на 0,2 Маха выше скорости боеголовки (и то, это был учебный бой, в котором боеголовка развила скорость 1,6 Маха, но при этом были и такие испытания, в которых она развивала скорость больше двух Махов). А, и да, истребитель пятого поколения - это демократический миф для недалеких. Нет никакого четкого описания характеристик, присущих истребителю пятого поколения. :)

Весь прикол малозаметных самолетов не в том, что их плохо видно на радаре, а в том, что в них тяжело попасть, потому что радарные установки ракет его плохо видят или видят только радары с большим разрешением. Тоесть из всего спектра вооружения противника реальную угрозу несут процентов 10.

Ні, я просто хочу щоб люди на форумі зрозуміли, що ми сильно відсталі і ніякого опору "носіям демократії" створити не зможемо. СРСР ще у 80-х роках відстав від США, а що вже говорити про 2011 рік та Україну і Росію.

мало расстреляли видимо

Давайте будемо реалістами, а не "жертвами" СРСР/російської пропаганди. Я раніше теж думав, що радянське/російське дуже класне. А коли подивився кілька англійських та американських передач про війну у Кореї та В'єтнамі, то аж "плакати хотілося", так було за наших "обідно".

У війні в Кореї радянський реактивний літак прирівнювався до п'яти літаків США/Англії тільки із за того, що у нього не було нормальної системи озброєння.
У В'єтнамі, для американського Фантома не було проблемою ні МіГ17 ні МіГ21. Єдине, що добряче "навішало" американцям це система ПВО С75, яку американці дуже хвалили.
Під час війни в Югославії - МіГ 29 теж не дуже Ф15/16 валив.

Єдиний хороший літак Росії - це Су27 та його модифікації, а МіГ, як виявилося повне лайно. Тому зараз конструкторське бюро Сухого живе, а МіГ - уже немає.
================================================== =
Ось почитайте, що на форумах "тверезі" військові люди пишуть:
http://www.rusarmy.com/forum/topic6305.html

Для тех кто в бронепоезде предлагается посчитать дальность обнаружения F-22 комплексом С-300 (формулка на форуме есть). А потом посчитать с какого расстояния С-300 сможет обстрелять "Раптор". А потом учитываем, что F-22 может обнаружить излучение РЛС С-300 с дистанции 150-200 км и обстрелять комплекс бомбами SDB с дистанции 80-120 км(зависит от высоты и скорости полета самолета). Потом приходим и извиняемся за написанную бредятину. Это в "дуэльной" ситуации.
---------------------------------------
Здесь на форуме уже выкладывали отчет по испытаниям F-35 на боевые поражения и их влияние на стелс. Поюзайте поиск, почитайте и больше не пишите ерунду. Как и про Югославию. Уже раз 20 обсосали историю со сбитием 117-го. Еще раз - ЕГО СБИЛИ В РЕЖИМЕ ВИЗУАЛЬНОГО НАВЕДЕНИЯ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ФРАНЦУЗСКОЙ ОПТИЧЕСКОЙ ПРИСТАВКИ. И янки НАРУШИЛИ ТРЕБОВАНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ ПОЛЕТОВ - ПОЛЕТЕЛИ ПО ТОМУ ЖЕ МАРШРУТУ ТРЕТИЙ РАЗ. Так что дождь тут абсолютно не при чем. Сербы ЗНАЛИ маршрут полетали и устроили на нем засаду.


Более новые ракеты советских ЗРК не имеют оптического канала наведения с помощью которого и был сбит 117-ый. Вы упорно не желаете понять - 117-ый был сбит потому, что был обнаружен. Обнаружен он был ВИЗУАЛЬНО. Обнаружен он был потому, что ЗНАЛИ МАРШРУТ ЕГО ПОЛЕТА. ЗРК С-75 и С-125 имели визуальный канал наведения. На С-300 такого канала нет. Если РЛС С-300 "стелс" не увидит - сбить она его не сможет никак. А видит РЛС С-300 их на очень маленькой дальности, меньшей, чем дальность обнаружения самой РЛС самолетом-"стелс" и меньшей, чем дальность применения с него ВТО "воздух-поверхность". Эдгар, сколько можно толочь эту воду в ступе? По какому кругу? Даже для значений ЭПР которые здесь Alex-alex размещал дальность обнаружения (только обнаружения, а не взятия на сопровождение) получается весьма малой - около 40-50 км. Учитывая что дальность применения с "Раптора" бомб SDB - до 130 км (в зависимости от высоты и скорости сброса). А КВО этой бомбы достигает 3м при сбросе на максимальную дальность - С-300 может узнать о атаке со стороны "Раптора" только когда эти бомбы начнут рваться на позиции дивизиона.

он вчера еще китайские танки хвалить пытался, которые на базе все того же Т-72 сделаны )))

Определитесь! То Вы утверждаете, что Украина шагает семимильными шагами прямо в космос...то - "сильно відсталі"?! :rolleyes:

Дурні пишуть, що китайці роблять танк на базі Т72, а Ви дурням вірите і мене обсираєте, наївна Ви людина :lol:
Китайці зробили танк на базі українського Т64 з українським двигуном та трансмісією. Розробляти китайцям танк допомагало Харківське танкове бюро у 90-х роках.
Танк Т64 до розвалу СРСР був секретним, на відміну від відстійного Т72, який експортували по всьому світу.

ну если Тип-99 китайский это Т-64 то я тогда балерина.
и ты вообще разберись для начала в понятиях, что до развала Совка не было украинского танка или российского, все танки были советскими.
а то уже прикумарил своими постоянными подменами понятий.

:umnik2::o

Дискавери чел наверное увидел наконец-то. или Виасат Хистори :d:d

Танк Т64 був проривом на ті часи і повністю розроблений у Харкові. На базі Т64 у Росії в Нижньому Тагілі зробили спрощену версію Т72 на базі форсованого двигуна та трансмісії від танка Т34 (танк Т34 також був розроблений у Харкові).
На базі Т64 був зроблений танк Т80 та Т80У в Росії в Ленінграді та Омську. Українці взяли розроблений росіянами Т80У та зробили модель Т80УД з дизельним двигуном.

Після розвалу СРСР Росія вирішила модернізувати Т72 до рівня Т90, бо двигуни та трансмісія нового покоління для танків Т64БМ та Т80 виготовлялася в Україні (Харків). Видно освоїти виробництво нового покоління двигунів та трансмісії або купувати їх у нас не хотілося.
В результаті танк Т90 має кволий двигун та огидну прохідність, практично не може рухатися назад (не пристосований до бою у містах).
Українці на базі Т80УД зробили Т84 Оплот-М, який по характеристикам значно краще ніж Т90 із-за двигуна та трансмісії.
Китайці на базі Т72 робити свій танк не хотіли, тому домовилися з українцями про допомогу розробки танку на базі Т64 (на базі Т80 українці допомагати не хотіли, бо китайці для нас конкуренти на ринку озброєнь).
Зараз китайці на свої танки ставлять як українські двигуни так і німецькі. Про швидкості та прохідності вони кращі за Т90.

такое ощущение складывается, что у тебя танки из одного двигателя состоят, а все остальное, особенно вооружение и защита вообще херня. главное же харьковский дизель поставить и все - танк готов к бою.
и еще, покажи мне плиз китайский танк на базе Т-64. давай, жду.