Вінницький форум

Вінницький форум (https://forum.vn.ua//index.php)
-   Загальний (https://forum.vn.ua//forumdisplay.php?f=7)
-   -   Политическая жизнь в Украине (https://forum.vn.ua//showthread.php?t=14271)

turs 14-06-2011 17:35

Цитата:

Повідомлення від Vladick (Повідомлення 2617638)
Вот здесь как раз совок и проявляется очень выпукло. Точнее, искаженные представления о выделенном из совковых учебеников...
Между тем не надо путать Божий дар с яичницей...
Чем и насколько отличается выделенное от трех предыдущих? Настолько же, насколько, возможно, НАСТОЯЩАЯ демократия отличается от того, что имеем в нашей стране...
При диктатуре у власти находится некий шариков. Он может быть талантливым, даже гениальным политиком, гос. деятелем, полководцем... Но морально он - шариков.
... почему царская власть передавалась по наследству? Потому, что это - В ГЕНАХ... Способность управлять Империей, стремление, желание работать, мягко говоря, НЕ ТОЛЬКО НА СЕБЯ, патриотизм, готовность к самопожертвованию... Кроме того, Царь - явление не только политического, государственного, но и ДУХОВНОГО порядка. То есть, если взять, к примеру, Яника, Путина, Лукашенко и тд и наделить кого-то из них царскими полномочиями - ЭТО НЕ БУДЕТ ЦАРЬ!!! В этом плане, как это ни странно, парадоксально прозвучит, но народу надо еще ЗАСЛУЖИТЬ Царя. Пока что, увы, это не про нас. Будет ли это когда-нибудь? Для меня - провокационный вопрос... Как реалиста, подрывает сказать "НЕТ", но очень хочется, чтобы реалист ошибся...

Повторюсь. О монархии нам привиты весьма деформированные представления. Знаю, мне сейчас вспомнят Иоанна 4-го :d... Но, знаете, и с ним не все так однозначно... Как, например, и с Г. Е. Распутиным. Почему вспомнил именно его? Просто, с одной стороны, в традиционной истории принято их безудержно хаять. Между тем, если закопаться поглубже, открываются совсем другие факты... На этой почве есть даже сторонники ... КАНОНИЗАЦИИ (!!!) одного с другим... Хотя истина, как часто бывает, где-то посередине...

Да уж. Если бы не упоминание генов, то я бы подумал, что записка века из шестнадцатого. %(

Endy48 14-06-2011 20:50

Цитата:

Повідомлення від telltale (Повідомлення 2617933)
Очень просто:

:yes:

Уж извини, я хотел услышать ответ именно от Торга.

Vladick 15-06-2011 10:19

Цитата:

Повідомлення від www.vintorg.net (Повідомлення 2617924)
Я бы не стал так идеализировать институт монархии. И цари бывали самые разные и способность управлять Империей у многих из них была явно ниже среднего:|

А гены штука тонкая и мало предсказуемая. Вон в Северной Корее тоже власть передается в строгом соответствии с твоей "генной теорией" от отца к сыну. Ну и?

Давайте не витать в облаках и не надеятся то на бога, то на чудесные императорские гены, а самим выращивать себе лучшую власть методом честных выборов и регулярной демократической селекции. Путь непростой и небыстрый, но даже если не для себя, то хоть для детей и внуков. Все остальные "легкие" пути годятся лишь для верящих в сладкие сказки фантазеров. И ведут в очередной исторический тупик из серии "гладко было на бумаге, да забыли про овраги" :)

Идеализировать не надо ни монархию, ни демократию, просто я сторонник монархии. Кстати, забыл: кроме генов имеет значение и воспитание БУКВАЛЬНО с пеленок, на живом примере Отца...
И как раз выделенное считаю сказкой. Приведешь опять в пример Запад? Не слежу каждый день за политикой, но часто раньше приходилось слышать о "сумерках демократии"... В последенее время эти разговоры в оф. СМИ поутихли... Но, думаю, даже мы это сможем понаблюдать. Или наши дети...

Vladick 15-06-2011 10:20

Цитата:

Повідомлення від turs (Повідомлення 2617939)
Да уж. Если бы не упоминание генов, то я бы подумал, что записка века из шестнадцатого. %(

и что, собственно, плохого? древнее - не всегда примитивное, архаичное, отжившее свое...

Vladick 15-06-2011 10:21

кстати, в Корее у власти Монарх??? нет, ДИКТАТОР, шариков тобиш... поэтому пример неудачный...

turs 15-06-2011 11:12

Цитата:

Повідомлення від Vladick (Повідомлення 2618030)
и что, собственно, плохого? древнее - не всегда примитивное, архаичное, отжившее свое...

Что плохого? элементарно:

- полная оторванность монарха от низших сословий. Следствие - непонимание того чем живет общество.
- искусственная социальная среда, окружающая монарха с рождения. Читай: двор. Опять-таки, полный отрыв от реальности. Восприятие вверенного ему народа как чего-то ненастоящего.
- шанс того, что в процессе воспитания привьется ответственность за судьбу народа равновелик, а может быть даже и меньше, чем того, что привьется безнаказанность и своевольность.
- Царские гены ничем не отличаются от ген сапожника.

А вообще, стоило бы почитать как возникли княжества на Руси и не только. Приходишь к выводу, что так называемые монархи-основатели - не более, чем вожаки самых успешных организованных преступных военизированных группировок того времени, которые элементарно "крышевали" сёла.

LANCER 15-06-2011 11:40

Цитата:

Повідомлення від Vladick (Повідомлення 2617638)

Повторюсь. О монархии нам привиты весьма деформированные представления. Знаю, мне сейчас вспомнят Иоанна 4-го :d... Но, знаете, и с ним не все так однозначно... Как, например, и с Г. Е. Распутиным. Почему вспомнил именно его? Просто, с одной стороны, в традиционной истории принято их безудержно хаять. Между тем, если закопаться поглубже, открываются совсем другие факты... На этой почве есть даже сторонники ... КАНОНИЗАЦИИ (!!!) одного с другим... Хотя истина, как часто бывает, где-то посередине...

Я тебе Николая The Second вспомню. Вот уж никчемный правитель был. И, кстати, сколь там в генах от русского у него было?

www.vintorg.net 15-06-2011 13:21

Цитата:

Повідомлення від Vladick (Повідомлення 2618031)
кстати, в Корее у власти Монарх??? нет, ДИКТАТОР, шариков тобиш... поэтому пример неудачный...

А гены откуда знают монарх он или диктатор? :)
Вообще-то в плане генной теории, все что ты написал про царей, работает с точностью до наоборот. Традиции, разрешающие жениться только на такой же царской крови как раз таки приводили к накоплению генетических дефектов и вырождению. Наследственная гемофилия Романовых это известный факт.

www.vintorg.net 15-06-2011 13:36

Цитата:

Повідомлення від Endy48 (Повідомлення 2617927)
Раз такую не демократичную Северную Корею вспомнил, где от отца к сыну... То чего США не демократизирует страну? Войска не вводит чтобы свергнуть кровавый режим, а он там реально кровавый в отличии от Египта, Ливии...

Та вам, блин, не угодишь. Демократизируют - плохо, не демократизируют - тоже плохо :)

А насчет Северной Кореи, у меня есть пара версий, в которых мифическое северокорейское ЯО отнюдь не главный фактор.
Перво-наперво, Штаты почти никогда (после Вьетнама, по крайней мере) не лезут в 100% тоталитарные страны. Куба - живой пример. Как правило, они вмешиваются в те конфликты, где в стране уже есть более-менее влиятельная оппозиция. Например в Ираке это были курды. Поддержав такую оппозицию, можно после ее прихода к власти, получить некоторые преференции, скажем по природным ресурсам. А как вы думали? Демократизация процесс недешевый и должна быть на самоокупаемости :)
Какой смысл устанавливать демократию там, где на первых же демократических выборах как раз любимый вождь Ким Чен Ир и победит :d
Бо альтернативных политических сил там просто нет в природе.

Второе - Корея находится в сфере влияния Китая и лезть туда не согласовав свои действия с последним не рискнут даже борзые америкосы. А Китай, видимо, добра не дает, так как его такое положение дел устраивает. И ядерное оружие у него, кстати, не мифическое, а вполне себе реальное :)

Третье. Северная Корея, в отличие от того же Ирака, никогда явно не зарывалась, никакого Джихада против неверных не спонсировала и с терроризмом не связана. А мочить ее совсем без повода - репутационные издержки будут выше чем польза. А пользы от ее исчезновения, для США - никакой.

Даже наоборот. Ее лучше беречь и лелеять как слишком наглядный пример преимущества демократически-рыночного пути развития перед тоталитарным. Один и тот же народ с единой историей и общим менталитетом (на который так любят ссылаться апологеты "особого пути") живет на юге в десять раз лучше чем на севере.

Endy48 15-06-2011 14:01

У меня ответ куда прозаичнее, хотя не имеет никакого отношения, как добрые Штаты хотят посеять мир во всё Мире используя демократию. Во первых отдемокрачивают только слабые страны, на которые не страшно напасть, во вторых должна быть серьёзная мотивация по ресурсам или по зона влияния. Нет ресурсов пускай долбутся со своим тоталитаризмом как хотят, не наше дело. Да и наши такие свободные СМИ о них даже не станут говорить.

Если не стоит цель вмешиваться в страну, то можно дестаблизировать ситуацию и внутренними силами. В каждой стране они найдутся, будь-то этническая напряжённая ситуация, религиозная почва или финансовые трудности для революции всё пойдёт в дело.

В общем политика двойных стандартов и лицемерия - война как цель демократизировать страну на лицо.

Так же Торг ответил на тот вопрос, что революции сами по себе не происходят, обязательно должно быть финансирование извне. Пан Ющенко в этой закономерной цепочке не может быть исключением.


Поточний час: 19:26. Часовий пояс GMT +3.

Copyright ©2000 - 2025