Вінницький форум

Вінницький форум (https://forum.vn.ua//index.php)
-   Загальний (https://forum.vn.ua//forumdisplay.php?f=7)
-   -   Политическая жизнь в Украине (https://forum.vn.ua//showthread.php?t=14271)

www.vintorg.net 24-02-2012 19:34

Цитата:

Повідомлення від Boroda (Повідомлення 2707743)
политик должен отстаивать интересы страны а не собственные, стоматолога или еще какого-то кренделя

Цитата:

Повідомлення від Endy48 (Повідомлення 2707744)
Политик должен заниматься национальными интересами.

Еще раз повторяю:
... а не витать в фантазиях на тему "они должны думать о народе" :)

Endy48 24-02-2012 19:34

Вопрос лично характера) Торг, а если предположить что ты пойдёшь в политики, то чьи интересы ты бы отстаивал тоже своего бизнеса?

Endy48 24-02-2012 19:37

Цитата:

Повідомлення від www.vintorg.net (Повідомлення 2707749)
Еще раз повторяю:
... а не витать в фантазиях на тему "они должны думать о народе" :)

Потому политика должны выбирать логикой, умом, но не как не эмоциями.

Большинство твоих комментариев это по большому счёту эмоции. Ющенко стремился на запад. На западе хорошо, нам нужно в Евросоюз, потому-что там лучше и у нас тоже автоматом станет хорошо. И всё в таком духе.

turs 24-02-2012 19:38

Цитата:

Повідомлення від www.vintorg.net (Повідомлення 2707749)
Еще раз повторяю, а не витать в фантазиях на тему "они должны думать о народе" :)

Переведу на язык более тебе подходящий. Интересы власть предержащих должны включать укрепление своей страны.
Из этого следует, что политиков следует поставить в такие рамки, при которых разрушение собственной страны им не выгодно.

Что при текущих раскладах и трендах математически близится к нулю.

Endy48 24-02-2012 19:38

Цитата:

Повідомлення від www.vintorg.net (Повідомлення 2707749)
Еще раз повторяю:
... а не витать в фантазиях на тему "они должны думать о народе" :)

Интересно, о чём же тогда думал Сталин, неужели чтобы дачу себе побольше построить и детям оставить наследство побольше?

Endy48 24-02-2012 19:40

Цитата:

Повідомлення від turs (Повідомлення 2707758)
Переведу на язык более тебе подходящий. Интересы власть предержащих должны включать укрепление своей страны.
Из этого следует, что политиков следует поставить в такие рамки, при которых разрушение собственной страны им не выгодно.

Что при текущих раскладах и трендах математически близится к нулю.

абсолютно верно. Нормальный политик этим и должен заниматься, а Винторг убеждает что нормой является, когда приходит и лоббирует свой бизнес.

turs 24-02-2012 19:46

Цитата:

Повідомлення від Boroda (Повідомлення 2707764)
поправлю: не интересы, а должностные обязанности

не совсем.
Давай добавим предложение "интересы не должны быть векторно противоположными должностным обязанностям"

turs 24-02-2012 19:53

Цитата:

Повідомлення від Boroda (Повідомлення 2707772)
тогда не нужно идти в политику, можно слесарить, торговать, добывать уголь, заниматься контрабандой ... :confused:

Олег, у нас сейчас капитализм. Ну нереально сейчас чтобы интересов не было помимо должностных обязанностей. Разве не так?

Endy48 24-02-2012 20:05

Цитата:

Повідомлення від Boroda (Повідомлення 2707781)
угу ... тем самым оправдываешь взяточничество, лоббирование и т.п. ... какая разница какой строй? есть профессия: шахтер, депутат, президент, премьер, слесарь, футболист, тренер ... не справляешься, не устраивает - будь добр уходи вон. Недавно был в одном из учебных заведений ... часть людей которых там видел ходят на работу из-за зарплаты, а не для того, что бы учить людей :confused:

ну это вопрос идеологии. Раньше коммунизм строили. Многие в это верили в его строительство, Вот-вот и наступит тот день, ещё немного нужно постараться, что скоро все будут жить только для удовольствия.

А сейчас идея только одна, ты имеешь право потреблять вот и живи ради этого. Бери кредиты покупай три раза в год новый телефон и т.д.

turs 24-02-2012 20:28

Цитата:

Повідомлення від Boroda (Повідомлення 2707781)
угу ... тем самым оправдываешь взяточничество, лоббирование и т.п. ... какая разница какой строй? есть профессия: шахтер, депутат, президент, премьер, слесарь, футболист, тренер ... не справляешься, не устраивает - будь добр уходи вон. Недавно был в одном из учебных заведений ... часть людей которых там видел ходят на работу из-за зарплаты, а не для того, что бы учить людей :confused:

я не оправдываю - я смотрю в корень проблемы.
Если обязанности человека входят в конфликт с его интересами, он либо корректирует собственные интересы, либо пренебрегает обязанностями, либо уходит с занимаемой должности. Третий вариант нас не интересует, рассматривать его не будем. Хотя, это выход.
Во варианте втором рождаются такие вещи как коррупция, т. н. продажность, предательство, и так далее.

А вот для того чтобы скорректировать собственные интересы нужно либо
1) обладать высокой сознательностью и волей - ну редко такое к сожалению бывает в наших реалиях.
2) опасаться последствий пренебрежения обязанностями. Это реализуемо либо посредством страха уголовной либо другой ответственности (нужна сильная, эффективная и независимая спецслужба) либо через опасность широкой огласки - у нас даже при 100% свободе прессы это действует как-то слабо.

Других вариантов не вижу.


Поточний час: 15:33. Часовий пояс GMT +3.

Copyright ©2000 - 2025