Вінницький форум

Вінницький форум (https://forum.vn.ua//index.php)
-   Загальний (https://forum.vn.ua//forumdisplay.php?f=7)
-   -   Политическая жизнь в Украине (https://forum.vn.ua//showthread.php?t=14271)

turs 25-02-2012 13:45

Цитата:

Повідомлення від Prima (Повідомлення 2707903)
Люди меняются. Люди не меняются.

На мой взгляд, фраза "люди не меняются" без уточнения является ложной и опасной. Почему?
Сейчас объясню. Для начала отступление: Да, я понимаю, что в человеке уживается огромная и потная обезьяна и маленький и пока не окрепший толком Человек. Это не шизофрения (хотя именно в этом кроется предрасположенность к ней), а биологическая данность. "Обезьянья" часть человеческой психики намного древнее и сильнее, и она диктует нам логику поступков в соответствии с тремя основополагающими мотивациями: еда, размножение и господство. Сидит она в нас довольно глубоко, чаще всего ее влияние на наши решения не осознается.
Но есть и уникальная истинно человеческая часть в людях. Именно она посредством сложных социальных и личностных мотиваций, через Волю и Сознание, может подвигнуть каждого из нас на поступки, не вдохновленные "обезьяньими стремлениями".

Между этими двумя силами, биологически олицетворяемыми лимбической системой и полушариями головного мозга, идет постоянное противостояние за контроль над деяниями конкретного человека. Любой сделанный выбор – без разницы осознанный он или нет – это результат согласования, а чаще столкновения двух этих сил и победы одной из них.
Оружие "обезьяны" - гормоны, ощущения, железы внутренней секреции. Лень, внезапная сонливость, головная боль, приступы страха и других эмоций - все это предохраняет нас от казалось бы, излишних и не сулящих прямо или косвенно базовые выгоды трат энергии.

У "Человека" же есть свое оружие - Воля и Разум. Тоже чрезвычайно сильное. Но, в отличие от обезьяньих качеств слаборазвитые изначально, зато способные к укреплению и развитию.
И если обезьяньи поступки вызывают у подавляющего большинства нас прилив эндорфинов и прочей радости, то поступки непосредственно человеческие требуют огромных волевых затрат и внутренней борьбы.

К чему была эта вся лирика и драма - спросят люди - и я им отвечу: да к тому, что одна из главнейших особенностей homo sapiens, благодаря которой мы подмяли планету - это высокая адаптивная способность. Человек может приспособиться к условиям, в которые его ставит жизнь, а приспособившись, ищет способы ее корректировки в нужную ему сторону! А адаптация сама по себе подразумевает изменения: если не волосяного покрова, то хотя бы поведения или даже мышления. Так что ежели люди не менялись бы в соответствии с рамками, в которых оказываются, они бы давно уже вымерли.

Понятное дело, что внутренняя обезьяна неискоренима, что всегда будет у каждого из нас искушение пойти на чрезвычайно более быстрый и ленивый метод обогащения – ограбление, убийство, кражу или взятку. У каждого есть своя грань, которую он при определенном стечении обстоятельств готов перейти. Но форма и место этой грани определяется именно факторами рамки, в которую помещен каждый из нас и личного внутреннего баланса между зверем и человеком. Грань, кстати, по латыни – margin, а человека, приблизившегося в своих воззрениях к ней вплотную, принято называть маргиналом.
Бытие определяет сознание, но одновременно и сознание определяет бытие.
Теперь о главном:

Понятно, что человек как индивидуум может измениться в течение некоторого временного отрезка. Это может быть как следствием волевого импульса, так и реакцией на внешний раздражитель. Может и сочетание первого и второго. То есть, поступки и мысли определяют бытие конкретного человека.

Перейдем к человечеству в целом. Археологические данные свидетельствуют о том, что хотя бы физиологически люди меняются. Да и мыслительные способности меняются (не всегда в лучшую сторону). Но история человечества крайне неравномерная, поэтому в глобальном плане перемены отследить достаточно трудно.

Как единицу оценки способности ЛЮДЕЙ к изменению через воздействие извне, я готов принять общество. В широком понимании, общество - это совокупность всех видов взаимодействия и форм объединения людей, которые сложились исторически на данном географическом пространстве.

Именно общество задает ту рамку, то лекало, с которым должен соизмерять себя человек, чтобы выжить и реализоваться среди других. Благодаря или вопреки (что тут равносильно, на мой взгляд, понятию «благодаря») воздействию общественных механизмов меняется баланс звериного и человечьего, меняется понимание жизни, добра и зла и многое другое.

Эти инструменты (прежде всего, информационные): метафизика, идеология, язык коммуникации; проистекающая из этого триединства система ценностей и целей, подкрепленная мощным силовым аппаратом – вот оболочка, способная менять людей как в сторону развития Человеческого в них, так и в сторону укрепления Зверя.
Понятное дело, что существуют изменения сиюминутные, а есть долгоиграющие. В этом обществоведение похоже на метеорологию: Есть ежедневные изменения погоды, за которыми следит метеослужба (в социометрии – постоянные опросы gallup, Разумкова, ВЦИОМ и прочих контор). Они нужны для того чтобы понять, стоит завтра брать с собой зонтик, пуховик или солнцезащитные очки. В обществоведении – разрешают спрогнозировать ближайшие тренды в социальной жизни и принять меры для их усиления, корректировки или предотвращения.
А есть и многолетние наблюдения за изменениями климата, благодаря которым, соотнося их с кратковременными прогнозами, можно наиболее благоприятно для наблюдателя простроить свой дальнейший быт и перспективы жизни в данной местности для следующих поколений. Так же и в обществе – уже не один десяток лет проводятся тщательные наблюдения за состоянием и изменениями в обществе, исходя из которых, не только строят дальнейшую стратегию управления, а и предпринимают меры по корректировке или смене общественного курса (Отдадим должное метеорологам – некоторую корректировку климата они сейчас тоже могут осуществить). Не стоит, однако, забывать и о вопросе сложности и неоднозначности расчета последствий: как быстрых, так и неочевидных.

Чтобы выбраться из дебрей метеорологии и социологии, предлагаю вам самим подумать о том, меняются ли люди через рамку, задаваемую обществом.
Сравните, например средних жителей США 1950х годов и их же сегодня. Либо точно так же относительно народа УССР 60-70х годов и сегодняшних украинцев. Ну, или китайцев периода опиумных войн и сегодняшних жителей Чжун Го.

Ответ, на мой взгляд, очевиден. Люди способны меняться. Общество, имея триединство метафизики, идеологии и языка, способно ставить великие цели и через целый набор инструментов контролировать их выполнение. И если этому обществу захотят мешать злопыхатели за его пределами или внутренние вредители – необходимо быть готовыми дать им отпор как вооруженный(если будет нужно), так и мировоззренческий – неся свое мессианство к ним и борясь если не за взаимоподдержку, то за взаимопонимание.

Люди меняются. Это факт. И я надеюсь, что нам хватит сил начать и продолжать меняться именно в лучшую сторону.
На том стою.

Prima 25-02-2012 13:53

Цитата:

Повідомлення від turs (Повідомлення 2708022)
На мой взгляд, фраза "люди не меняются" без уточнения является ложной и опасной. Почему?.................

Все писанное мною, про то, что люди с большой буквы не меняются, следует читать исключительно в контексте писанного про проверку на вшивость.

$n@ke 25-02-2012 17:51

Цитата:

Повідомлення від Prima (Повідомлення 2708000)
Ну это разные вещи во первых (военные и менты), а во вторых, кто же это, те кого кто-то куда-то загоняет? Если очень мягко - маменькины сынки, более точно и глобально - скот.

слишком узколобое суждение, примитивное даже

Prima 25-02-2012 18:39

Цитата:

Повідомлення від $n@ke (Повідомлення 2708143)
слишком узколобое суждение, примитивное даже

Правда всегда узколоба и примитивна. Современное задрочество чего только не придумает, чтоб оправдаться. Мамочка видишь ли его заставила. Пипец, и это "мужики".
Скот и есть, задроченый скот. Все остальное (широколобое и не примитивное) из той же оперы, что не дерусь патамушта выше этага :cool: даже если чморят на глазах девушку :yes:

$n@ke 25-02-2012 20:14

Цитата:

Повідомлення від Prima (Повідомлення 2708169)
Правда всегда узколоба и примитивна. Современное задрочество чего только не придумает, чтоб оправдаться. Мамочка видишь ли его заставила. Пипец, и это "мужики".
Скот и есть, задроченый скот. Все остальное (широколобое и не примитивное) из той же оперы, что не дерусь патамушта выше этага :cool: даже если чморят на глазах девушку :yes:

на сим и закончим, я уже и забыл, что с вами спорить бесполезно :d

Prima 25-02-2012 21:17

Цитата:

Повідомлення від $n@ke (Повідомлення 2708212)
на сим и закончим, я уже и забыл, что с вами спорить бесполезно :d

Тем более, что со временем, ты начинаешь мыслить точь в точь как я :?)

$n@ke 25-02-2012 21:32

Цитата:

Повідомлення від Prima (Повідомлення 2708238)
Тем более, что со временем, ты начинаешь мыслить точь в точь как я :?)

в смысле любить машины, фигурное вождение, вашу жену и кока-колу?:o:o:o

Prima 25-02-2012 21:44

Цитата:

Повідомлення від $n@ke (Повідомлення 2708247)
в смысле любить машины, фигурное вождение, вашу жену и кока-колу?:o:o:o

В смысле, что "дать в бубен", иногда таки единственный аргумент :d
А перечисленное многие любят, так что ничего не имею против :confused:

$n@ke 25-02-2012 21:50

Цитата:

Повідомлення від Prima (Повідомлення 2708251)
В смысле, что "дать в бубен", иногда таки единственный аргумент :d
А перечисленное многие любят, так что ничего не имею против :confused:

А, ну это да, про бубен приходится соглашаться :yes:

Александр 26-02-2012 01:35

Цитата:

Повідомлення від Prima (Повідомлення 2707903)
Не многие ее проходят и естественно меняются, так же как зачастую люди не проходят проверку деньгами. И чем более был босяком, тем более вероятность того, что при свалившемся бабле, станет уродом.

В том то и дело, что из босяков вырываются только те кто этого очень хочет, то есть у них изначальноесть есть мотивация стать "богатыми" и вести себя соответственно.


Поточний час: 16:08. Часовий пояс GMT +3.

Copyright ©2000 - 2025