Вінницький форум

Вінницький форум (https://forum.vn.ua//index.php)
-   Загальний (https://forum.vn.ua//forumdisplay.php?f=7)
-   -   Политическая жизнь в Украине (https://forum.vn.ua//showthread.php?t=14271)

Лёлик 22-07-2012 01:23

Цитата:

Повідомлення від logs (Повідомлення 2761238)
В документах буде фігурувати Ганна і Анна (російською). А як її будуть називати близькі (знайомі та родичі) - це як вона захоче. Я деяких дівчат все життя називав Альона, хоча по паспорту Олена. І що?

Ви будете здивовані, але у нас у селах, наприклад на Черкащині, замість Оля говорять Голя, замість онука - гонука і т.д. "Г" звучить глухо. Але так говорять, тому і Ганна.

Человек собаке друг.
Адекват вобще? Пусть в сёлах тебя назовут Жопастислав вместо Ростислав, это же не повод тебя в паспорте так обозвать.
Человек приехал с немецким свидетельством о рождении. И всё равно русское имя исковеркали. Была бы какая нибудь Марта немецкая никто бы её в Маришу не переименовал. Ибо по закону имена не переводятся. Но тебе Жопостиславу, об этом не известно.

logs 22-07-2012 01:30

Вкладень: 1
До речі, дякуючи, як не дивно Прімі :) у суперечках з ним я розібрався з історією. Так що наші суперечки, незважаючи на емоції є позитивом.

1. У часи Київської Русі, ядром якої були Київське, Чернігівське, Галицьке та Волониське княжества (даю посилання на російке джерело http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%...B7%D1%8B%D0%BA )
існувала така держава як Хазарський Каганат, яка дивно відповідає межам сучасної європейської частини Росії (див. прикріплену карту).
2. Деякі княжества Київської Русі навіть платили дань хозарам.

turs 22-07-2012 01:36

...а Пола будем Павлом звать, Джейкоба - Яковом, Эбрахама - Абрамом, Джереми - Ерёмой. Зашибись.

Prima 22-07-2012 01:40

Цитата:

Повідомлення від logs (Повідомлення 2761248)
До речі, дякуючи, як не дивно Прімі :) у суперечках з ним я розібрався з історією.

Как же просто все. Рас и разобрался :d

logs 22-07-2012 01:53

Вкладень: 1
2. У 969 році князь Святослав знищив Хозарський Каганат і з тих пір почала розвиватися Київська Русь. Нестор літописець пише про питання Святослава до жителів майбутнього Московського княжества: "Чиї Ви? Хозарскіє ми! Тепер рускіє будете". Так і залишилося до цього дня: "чий" русскій замість "хто" росіянин".

3. Пізніше Москвин насильно хрестили, дали руську мову.

4. Населення Хозарського Каганату нікуди не пропало (в основному - це тюркомовні народи (татари, угро-фіни, мордва і т.д.). З часом усі території колишьного Хозарського Каганату влилися до монгольської Золотої Орди і разом створили нову державу. Москвоське княжество без бою вступило до Золотої Орди на правах улуса (області).
Території Золотої Орди на диво збігаються з територіями Харарського Каганату (див. карту).

Prima 22-07-2012 01:58

Цитата:

Повідомлення від logs (Повідомлення 2761252)
2. У 969 році князь Святослав знищив Хозарський Каганат і з тих пір почала розвиватися Київська Русь.

Лучше напиши из за чего она развалилась :yes:

logs 22-07-2012 02:00

Вкладень: 1
5. Так як ніяких війн між тюрськими народами не було і вони добровільно вливалися в Золоту Орду (навіть Московське княжество без бою влилося), то можна сміливо вважати Золоту Орду наслідницею Хазарського Каганату.

6. Так як писемності у монголів тоді не було, а переважна більшість Золотої Орди були татарами (татаро-монгольське іго), яким до того часу навязали офіційну руську мову завойовники з Київської Русі. То і подальше діловодство велося руською мовою.

7. У 1240 році Золота Орда завоювала майже всю Київську Русь (Московське княжество воювало проти Києва також), крім Галицького та Волинського князівства, яким вдалося протриматися незалежними ще 100 років. Карта Галицько-Волинського князівства наведена нижче

logs 22-07-2012 02:08

Вкладень: 1
8. З часом татарські ханства почали занепадати у складі Золотої Орди і Московське княжество (Московія) шляхом воєнних дій фактично перемістило столицю Золотої Орди в Москву. Про що навіть пише К. Маркс, називаючи Росію нічим іншим як Золотою Ордою.

9. Київська Русь існувала лише як Галицько-Волинське князівство, яке пізніше стало у складі Литви. При чому, у Литві руська мова була офіційною, русичів ніхто не окатоличував. З часом Д. Галицький отримав корону короля.

logs 22-07-2012 02:11

Вкладень: 1
А далі було багато чого, яке закінчилося поділом Київської Русі між Московією і Польщею.
Так як Петро І вирішив будувати імперію європейського типу (побудував Петербург, брив бороди, створив клас дворян і т.д.), то йому потрібна була велика історія.
Він у 18 столітті перейменовує Московське царство на Росію і стає імператором. Підставою перейменування він вважає те, що Московське княжество колись відносилося до Київської Русі і Київ вже був у складі Московського царства. Типу у москвин вже історія не з Хозарського Каганату та Золотої Орди, а від Київської Русі.

Хоча історично Московія воювала проти Київської Русі у 10 столітті на стороні Хозарського Каганату, бо була в його складі, і в 13 столітті проти Київської Русі у складі вже Золотої Орди. І якщо князівства (племена) Київської Русі воювала як з хозарами так і з татаро-монголами, то Московія воювала тільки з Київською Руссю. Так зване визволення Московії з татаро-монгольського іга є нічим іншим ніж міжусобицями в середині Золотої Орди та успішним намаганням змістити центр Орди в Москву.

Для того, щоб у москвин не було почуття меншовартості їх назвали великоросами, а русичів - малоросами. Оскільки у ті часи руська мова в Московії розвивалася як навязана ще кілька століть тому Київською Руссю і на яку мала вплив татарська та монгольські мови, то Петро І провів реформу російської мови у Росії шляхом запозичення багатьох слів з латині, німецької, французької та інших мов. Так сказати, зробив російську мову більш європейською. В той же час руську мову назвали "нарєчієм російської" і почали забороняти.

Як пише російська вікіпедія

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%...B7%D1%8B%D0%BA

Постепенно в XIX ст. и начале XX ст., со стороны царской власти украинский язык начал притесняться[31]. Так язык был назван наречием русского языка, и параллельно украинскому народу самобытность украинского языка отрицалась[31]. Последствием этого стал Валуевский циркуляр (1863), который наложил запрет на печатание учебной и научно-популярной литературы на украинском языке

Руська мова (не путати з російською! ) зараз називається українською, хоча ще в ХХ столітті українську мову у Польщі та Астро-Угорщині називали руською або русинською. Але суті це від того не міняє.

Саме українська мова індентифікує русичів як теперішніх українців, а не росіян.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%...B7%D1%8B%D0%BA

Достоверно установлено, что специфические языковые черты украинского языка встречаются уже в памятниках 11-12 вв., которые происходят из Южной Руси[30]. Они систематически обнаруживаются и в памятниках с этих территорий поздних времен (XIV—XV веков). Украинский народ сложился в недрах Киевской Руси, прежде всего на основе населения Киевского, Черниговского, Переяславского, Галицкого и Волынского княжеств.


При цьому, центром Русі були: Київське, Чернігівське, Переяславське княжества та Поляни (див. прикріплений файл). Тому нам треба відродити свою руську (тепер українську) мову і не соромитися українських слів, бо це принизливо перед нашими прадідами та Великими предками.

logs 22-07-2012 03:08

Типовий представник російського світу



Поточний час: 03:50. Часовий пояс GMT +3.

Copyright ©2000 - 2025