Вінницький форум

Вінницький форум (https://forum.vn.ua//index.php)
-   Загальний (https://forum.vn.ua//forumdisplay.php?f=7)
-   -   Политическая жизнь в Украине (https://forum.vn.ua//showthread.php?t=14271)

turs 28-07-2012 02:03

Перспективы евроинтеграции Украины: по ком зазвонит колокол?
http://unitsofmeaning.livejournal.com/12610.html

turs 28-07-2012 11:45

Филлник как всегда точен - только сказки и никакой конкретики!

Чем обосновано ожидание, что при вступлении в ЕС, уровень жизни большинства украинцев поднимется? Напротив, вхождение еврокорпораций на наш рынок приведет к появлению миллионов безработных:

Цитата:

Если вы когда-либо посещали страны еврозоны, то не могли не заметить отсутствия привычных для нас базаров, киосков и продуктовых магазинов: в ЕС малый и средний бизнес практически вытеснен из сферы розничной торговли транснациональными корпорациями. И если в любом среднем украинском городе есть три-четыре рынка, сотни продуктовых магазинчиков и тысячи ларьков, то в таком же по размеру городе в Германии или Голландии, вы найдете вместо них десяток гипермаркетов типа LIDL и METRO, которые держат в своих руках 90% розничной торговли.

Небольшое отступление:

Корпорации типа «Метро» и «Ашан» выигрывают за счет огромных финансовых возможностей и особой организации торговли. Если для нас типичной является схема производитель-оптовик-продавец (в которой продавцы – это 90% украинского микро-, малого и среднего бизнеса), то на Западе титаны бизнеса типа METRO напрямую работают с производителем и сами сбывают свой товар, за счет чего «продавцы» оказываются лишними звеньями цепи.

К чему приводит приход таких компаний на национальный рынок, мы можем видеть на живом примере стран, которые не так давно вступили в ЕС: по последним наблюдениям, каждый гипермаркет, открытый в небольшом городе, приводит к ликвидации примерно трех тысяч мелких предпринимателей. А в целом вхождение европейских гигантов на наш рынок должно привести к повышению уровня безработицы в Украине еще на 10% (сейчас реально безработных в Украине около 6-8%).


Справедливо возникает вопрос: а почему европейские корпорации так легко захватят наш рынок, ведь есть и украинские розничные сети, такие как «Сильпо», «Эко-маркет», «Фуршет» и другие? Ответ прост – он заложен в сравнении чисел: за 2011 год, оборот Fozzy Group («Сильпо»), самой крупной торговой сети Украины, составил примерно 3 млрд. долларов, а оборот французской Groupe Auchan SA («Ашан») за 2010 год – свыше 50 млрд. долларов. Кстати, чуть ли не единственной компанией, которая не потеряет рынок при вхождении в Европу, будет «Фуршет» Игоря Баленка, 20% которого принадлежит тем самым Auchan. Напрашивается вывод, что Баленко – главный спонсор партии Яценюка – готовит почву партнерам по бизнесу.

Итак, завоевание украинского рынка европейцами будет проходить по такой схеме:

Вхождение европейских корпораций на украинский рынок.
Создание условий для перехвата рынка (торговые гиганты могут без особых трудностей работать год-два себе в убыток, продавая товары по бросовым ценам, в то время как отечественные сети, а уж тем более мелкие предприниматели, не смогут себе этого позволить!), отсутствие реальной помощи малому и среднему бизнесу со стороны государства.
Возвращение прибылей путем нормализации цен и уничтожения конкурентов.

Вот и представьте себе как «длинная рука рынка» обеспечит равную конкуренцию между бизнесменом из Хмельницкого, который держит пять ракушек на рынке и, к примеру «METRO», годовой оборот которого – порядка $80 000 000 000! Или каково будет работать кустарному мебельщику в Виннице, когда в центре города откроет свою базу IKEA (которую, кстати, упорно не пускают на наш рынок бело-голубые) с оборотом в $28 000 000 000…

Горькая ирония состоит в том, что именно малые и средние предприниматели, а также их работники, которые в массе ратуют за вступление Украины в Европу, станут первыми и главными жертвами «европеизации» страны!
http://unitsofmeaning.livejournal.com/12610.html

DIMMka 28-07-2012 13:46

Цитата:

Повідомлення від logs (Повідомлення 2763725)
А взагалі, шановні Росіяни: у нас в Україні ситуація досить важка:
1. В Україні 45,5 млн. населення, рівень життя якого на досить низькому рівні.
2. Союз з Росією не можливий по причинам:

- у Росії вищий рівень життя ніж у нас тільки і-за нафти і газу;
- у 1991 році Україну та інші країни СРСР фактично скинули як баласт від нафто-газової кормушки. Включення України у склад Росії - це погіршення рівня життя росіян на 30-40% як мінімум, а на це влада Росії не піде;
- інтеграція у Митний союз, а далі у ЄЕП ніяк не означає, що третину грошей за нафту і газ Росія скине Україні або ж ціни на нафту і газ для нас безкоштовно знизять. На прикладі Білорусі - це чітко видно;
- свій внутрішній ринок Росія відкриє тільки тоді, коли усі наші ключові галузі промисловості будуть в руках російських олігархів. Тобто заробіток від торгівлі на російському ринку йшов не в Україну, а в Росію. А на таке наші олігархи ніколи не підуть.
3. У 1991 році було створене СНД (СНГ), яке мало працювати по типу ЄС: вільна торгівля, вільне переміщення робочої сили і т.д. Але російська влада (олігархи) ні при Єльцині, ні при Путіні на це не пішли і не ратифікували в повному обсязі договори.
Причина на диво проста: не дати можливості українським олігархам за рахунок величезного російського ринку сильно встати на ноги. І їм по барабану на російський народ і т.д.
4. В ЄС нас ніхто не візьме, бо свої ринки для нас німці відкривати не хочуть. Бо за рахунок втрати свого прибутку, німецькі олігархи не будуть піднімати наших.

Тому про союз з Росією можете і не мріяти. Це нереально.
Треба думати, як нам тут свою державу будувати і як нам вирвати кусок хліба з інших країн за рахунок доступу до їх ринків. А розхитувати ситуацію з "мовами" і т.д. у нас не треба. Українці до росіян ставляться як до братів (в тому числі і я, незважаючи на мої деякі пости).

У нас зараз вся влада є російськомовною і проросійською, але жити від того краще, як бачите, не стало. І поки в Росії не зміниться влада, яка погодиться на союз типу ЄС, то нічого не зміниться. Я за союз з Росією по типу ЄС, як до речі, був Кравчук, Кучма та Янукович. Але Кремль на це ніколи не піде, бо йому треба васали. Тому утворення нової Руської імперії може бути лише на базі України, а не Кремля.

Читая ваш пост, ожидал в конце призыва поддержать злобного доктора Вырвибока, но не дождался. Забыли дописать?

www.vintorg.net 28-07-2012 13:57

Цитата:

Повідомлення від turs (Повідомлення 2763766)
Филлник как всегда точен - только сказки и никакой конкретики!

А у тебя стало быть сплошная конкретика? :d
Постишь редкой тупости пропаганду и, при этом ищешь соринку в чужом глазу:|
Цитата:

Ни для кого не секрет...
Никто не скрывает...
Яценюк китайский шпион...
Мощная аргументация и сплошные неоспоримые факты :good:
Цитата:

В ЕС нет продуктовых магазинов :lol:
Каждый гипермаркет это ужас, ужас, ужас...
Какая вообще связь между нашим возможным вступлением в ЕС и глобализацией торговли? Да абсолютно никакой. Россия вон ни в какой ЕС и близко не собирается, а западные гипермаркеты пришли туда на десятилетие раньше нас. И всякие Икеи с Ашанами чувствуют там себя вполне прекрасно. Как и их покупатели. Видать Путин по сравнению c Яныком полный лох если не смог героически отбиться от Икеи :)

Да и какая, по большому счет разница, если мелкий барыга лишиться своего рабочего места не из-за западного Метро, а из-за местного Гроша с Эпицентром? Ему от этого легче? Ведь свято место пусто не бывает, а глобализация торговли это объективный процесс и его не остановить, так как он в первую очередь выгоден покупателю. Ну нахрена мне стоять в десяти очередях и рассчитыватся с каждым "предпринимателем" охраняющим на жаре свои пять палок колбасы. И нужна ли нам такая "занятость" где возле каждого ящика свой отдельный продавец?

И до чего умиляет трогательная забота о винницких мебельшиках. Типа автор не в курсе, что местные мебельщики берут тем, что делают все под заказ, под нужный размер, дизайн и цвет. И ни в какой Икее такого не купишь.

PS: Я понимаю, что ты млеешь от любого бреда, лишь бы там было написано, как плохо в Европе и какие плохие европейцы. Но кому ты тут это постишь? Единомышленников то не густо, бо народ тут в массе грамотный и бывалый. Может тебе с этим лучше в тупичок к Гоблину? По-моему твой контингент там :)

turs 28-07-2012 14:44

Цитата:

Повідомлення від www.vintorg.net (Повідомлення 2763775)
А у тебя стало быть сплошная конкретика? :d
Постишь редкой тупости пропаганду и, при этом ищешь соринку в чужом глазу:|

Мощная аргументация и сплошные неоспоримые факты :good:

Какая вообще связь между нашим возможным вступлением в ЕС и глобализацией торговли? Да абсолютно никакой. Россия вон ни в какой ЕС и близко не собирается, а западные гипермаркеты пришли туда на десятилетие раньше нас. И всякие Икеи с Ашанами чувствуют там себя вполне прекрасно. Как и их покупатели. Видать Путин по сравнению c Яныком полный лох если не смог героически отбиться от Икеи :)

Да и какая, по большому счет разница, если мелкий барыга лишиться своего рабочего места не из-за западного Метро, а из-за местного Гроша с Эпицентром? Ему от этого легче? Ведь свято место пусто не бывает, а глобализация торговли это объективный процесс и его не остановить, так как он в первую очередь выгоден покупателю. Ну нахрена мне стоять в десяти очередях и рассчитыватся с каждым "предпринимателем" охраняющим на жаре свои пять палок колбасы. И нужна ли нам такая "занятость" где возле каждого ящика свой отдельный продавец?

И до чего умиляет трогательная забота о винницких мебельшиках. Типа автор не в курсе, что местные мебельщики берут тем, что делают все под заказ, под нужный размер, дизайн и цвет. И ни в какой Икее такого не купишь.

PS: Я понимаю, что ты млеешь от любого бреда, лишь бы там было написано, как плохо в Европе и какие плохие европейцы. Но кому ты тут это постишь? Единомышленников то не густо, бо народ тут в массе грамотный и бывалый. Может тебе с этим лучше в тупичок к Гоблину? По-моему твой контингент там :)

всё очень просто: прибыли сильпо, короны, экомаркета -
так или иначе, через все отмывки, но возвращаются к налогоплательщикам. А прибыли Ашана, Метро, ЛИДЛа и прочих - будут идти на заливание проблем Германии, Франции и т д.

Твои попытки изобразить остроумие вызывают к тебе лишь чувство сострадания - как всегда ты не смотришь ни на смысл написанного, ни на реальное положение вещей.

Наши грош, сильпо и т д не обладают потенциалами чтобы вытеснить киоски так как это могут сделать европейцы. Плюс в европе нету понятия ЧП, который платит 30 баксов налога и спокойно торгует, там он отдает государству намного больше. И если у нас за пару лет ввести такую практику, получим 3-4 миллиона безработных.
Конечно, если тебе глобализация торговли дороже выброшенных в утиль соотечественников - ты на правильном пути.

DIMMka 28-07-2012 15:39

Цитата:

Повідомлення від turs (Повідомлення 2763780)

Наши грош, сильпо и т д не обладают потенциалами чтобы вытеснить киоски так как это могут сделать европейцы. Плюс в европе нету понятия ЧП, который платит 30 баксов налога и спокойно торгует, там он отдает государству намного больше. И если у нас за пару лет ввести такую практику, получим 3-4 миллиона безработных.
Конечно, если тебе глобализация торговли дороже выброшенных в утиль соотечественников - ты на правильном пути.

Вы действительно считаете, что упрощенная система налогообложения имеет право на жизнь?

stroy 28-07-2012 15:43

Цитата:

Повідомлення від turs (Повідомлення 2763766)
Филлник как всегда точен - только сказки и никакой конкретики!
Чем обосновано ожидание, что при вступлении в ЕС, уровень жизни большинства украинцев поднимется? Напротив, вхождение еврокорпораций на наш рынок приведет к появлению миллионов безработных:
http://unitsofmeaning.livejournal.com/12610.html

Несогласен, подымется однозначно.Работодателю в Украине придется подымать заработную плату до минимального уровня Польши или Чехии (800-1200 €) , или в Украине останутся одни лентяи и "патриоты" . Сейчас Украина согласно ВБ, занимает 5-е место в мире по количеству трудовых эмигрантов. В 2011 году количество трудовых эмигрантов среди граждан Украины достигло 7 млн. (15% населения).
А теперь представьте что легально можно ехать работать в любую страну ЕС. Кто будет работать в Украине на наших олигархов за 200-300€?

stroy 28-07-2012 15:56

Цитата:

Повідомлення від turs (Повідомлення 2763780)
всё очень просто: прибыли сильпо, короны, экомаркета -
так или иначе, через все отмывки, но возвращаются к налогоплательщикам. А прибыли Ашана, Метро, ЛИДЛа и прочих - будут идти на заливание проблем Германии, Франции и т д.

Опять не согласен,мой и моей семьи уровень жизни а также большинства украинцев не зависит от прибылей хозяев "сильпо, короны, экомаркета" -которые своим сотрудникам платят чуть больше минималки .А основную прибыль выводят на Кипр, Люксембург и тд.
Придут другие сети и компании , да и нашим работодателям прийдется подымать заработную плату с которой отчисляются налоги .Если не будут нормально платить , некому будет работать.Будет как в Прибалтике, откуда большинство уехало работать в Англию , Швецию ,Норвегию.

Mayster 28-07-2012 16:31

Цитата:

Повідомлення від stroy (Повідомлення 2763796)
Работодателю в Украине придется подымать заработную плату до минимального уровня Польши или Чехии (800-1200 €) .

что сейчас мешает это сделать?

DIMMka 28-07-2012 16:32

Цитата:

Повідомлення від Mayster (Повідомлення 2763807)
что сейчас мешает это сделать?

А зачем? Рынок труда такой же рынок, как остальные. Что мешает сейчас продавать бензин по 25 грн?


Поточний час: 07:22. Часовий пояс GMT +3.

Copyright ©2000 - 2025