Вінницький форум - Политическая жизнь в Украине

Вінницький форум (https://forum.vn.ua//index.php)

- Загальний (https://forum.vn.ua//forumdisplay.php?f=7)

- - Политическая жизнь в Украине (https://forum.vn.ua//showthread.php?t=14271)

Поляни (теперішні українці) зробити Київську Русь і захопили кучу словянських і не тільки племен. Відповідно поляни вже стали руські, а всі захоплені племена теж руські. Поляни ослабли і Русь розвалилася.

Пізніше під владою полян було лише Галицько-Волинське князівство, а Данило Галицький був офіційним королем Русі (можете перевірити у Вікіпедії цю інформацію).

Потім поляни ще ослабли і у 14 столітті постала нова держава на базі племен дреговичів (сучасних білорусів) Велике князівство литовське та руське. Дреговичі зі створенням нової держави стали літвінами, але полянам залишили офіційною руську мову та не чіпали церкву. З часом літвіни (теперішні білоруси) перейшли на латиницю.

Пізніше на базі московських племен постала могутня держава Московія, а потім Московське царство також на базі східних словян постала могутня Польща.

З часом і за війн з Московією та Польщею союз полян та дреговичів почав рушитися. Велике князівство литовське та руське розділили Польща та Московія.

Усі захоплені руські Московією ставали москвинами або москалями, бо у них тоді своєї держави не було. А вони були під Золотою Ордою.

Але проблема в тому, що поляни (теперішні українці) вже встигли зробити свою нову державу Україну, а дреговичі (теперішні білоруси) Велике князівство литовське. У всіх цих країнах вже була своя мова і виробився свій менталітет. Більше того, вони мали свою історію. Тому Україна, Білорусь та Росія із-за цих історичних обставин не можуть бути однією країною.

Поляни/руські/українці - це одні і ті ж люди. Саме ми створили Київську Русь і саме ми завоювали усі теперішні словянські племена, які зараз знаходяться на території Росії. Саме поляни/руські/українці відвоювали свої землі в Польщі, воювали з Москвою за свою державу (Виговський, Мазепа) і ми поляни, навіть під час ІІ світової війни, коли Москва ослабла - теж намагалися оголосити незалежність нашої держави України. І саме ми поляни, на території колишнього Галицько-Волинського князівства (яке до речі, єдине вистояло перед Ордою і ще існувало 100 років після знищення Ордою Русі) воювали з Москвою після війни.

І наша столиця була і буде Київ, а не Москва! І саме поляне були хоробрими козаками, які створили державу Україна.
І мова наша та релігія пішла з Києва, а не з Москви, коли хрестили Русь Москви ще не було.

Цитата:

Повідомлення від logs (Повідомлення 2769178)

До речі, накінець то я розібрався з походженням слова "Україна". По-перше, мене здивувала поема як не дивно О. Пушкіна, під назвою "Полтава" 1828 рік.

Под покровительством Варшавы,
Под самовластием Москвы.
Но независимой державой
Украине быть уже пора:
И знамя вольности кровавой
Я подымаю на Петра.

По друге, мене зацікавили слова нашого філософа Сковороди, що він з Полтави поїхав в Україну (правда це було раніше ніж писав Пушкін). Потім він писав, що з Києва поїхав в Україну.
Аж дивно стало.

А є ще знахідки з часів Русі де написано "Украина много постонала"

А виходить все просто:

1. Теперішні українці - це поляни з часів Київської Русі. При чому, поляни її і заснували Основателями Киева летописная легенда считает правителей племени полян — братьев Кия, Щека и Хорива.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...83%D1%81%D1%8C

Навіть є медальйон, на якому написано, що Русь - це: Київ, Чернігів, Переяслав та поляни. Лише пізніше інші словянські племена були в складі Русі.

2. Під терміном Україна на землях Київської Русі була частина земель полян, які знаходилися нижче Києва, нижче Черкас, нижче сучасної Вінниці та трохи правіше на Захід, але нижче Галича.

3. Поляни почали вважати себе руськими людьми після створення нової держави Київська Русь (або просто Русь), а до того вони були полянами.

4. Поляни були руськими до створення козацтва. Майбутні козаки, в основному проживали на території цієї України. Тікаючи від гніту поляків вони рушили в степи, де були полякам не цікаві. Ці русичі назвали себе козаками, а їх земля, де вони жили стала як і була Україною. Що видно на картах. Козаки проживали нижче Черкас і ближче до півдня.

5. Коли козаки підняли повстання проти Польщі, то уся відвойована ними земля стала називатися Україною. Так я повстання пішло з території Русі, яку називали Україною. Так само, як колись з франків почалося повстання проти Риму і Галія стала називатися Францією, а повстання проти іспанців у Нідерландах, яке почалося з Голандії призвело до того, що Нідерланди стали Голандією. Так як колись вся територія колишніх полян стала Руссю, а поляни руськими, так і зараз зі створенням нової країни - руські поляни стали українцями

Так само, як почалося будівництво нової держави з Москви, то її населення називали москвинами, москалями. Незважаючи на те, що у Московську імперію входило дуже багато князівств колишньої Русі. Тобто вони були руські, а стали вже московські. І лише з 18 століття, коли Петро І перейменував Московське царство на Росію -то вони з москвин/стали росіянами. І то, навіть Шевченко писав виключно "москалі" вже набагато пізніше після перейменування країни.

6. Підтвердженням існування нової держави козаків яка стала Україною є карта француза Боплана 1648 року. І там не тільки карта, де Ви можете навіть села теперішні знайти, а ціла книжка з описом українців.

http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%...raina_1648.jpg

Існування України як держави підтведжується і на картах італійців, австрійців зокрема. Але вони менш детальні.

7. Держава була створена і руські люди (поляни) стали українцями. В той же час сучасні білоруси були літвінами, а їх держава була Велике князівство Литовське та Руське (до нього входили і поляни). У літвінів (сучасних білорусів) навіть кирилиці не було, а була латиниця. На території колишніх полян залишилися кирилиця, оскільки Литовський статут був виданий і руською мовою, яка була теж офіційною в цій державі.

Після завоювання літвінів і козаків (українців) Петро І у 18 столітті для єдності Московського царства вирішив змінити назву на Росія. При цьому, літвінам (білорусам) та козакам (українцям) треба було забути про свої нові країни, а повернутися до часів Русі.

Вигоди очевидні:
а. Історія Росії як імперії бере свій початок вже не з 15 століття, а з 9 століття. Тобто імперія отримує гарну історію, а Москва стає "собіратєлєм" руських земель.
б. Люди памятають, що колись жили в одній державі. Крім того, корінь мови спільний.

Для вирішення питання мови мова літвінів була переведена на кирилицю і стала смішною (хоча навіть ще в ХХ столітті видавалися газети в Білорусі на латиниці http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...B2%D0%B8%D1%82)
українську мову зробили "нарєчієм" російської мови і мовою холопів

8. Незважаючи на те, що 300 років українці (русичі, поляни) були під владою Москви, при будь якому її особленні знову намагалися зробити свою державу під своєю столицею м. Київ.

Це було і під час "прєдатєльства" Мазепи. Навіть О. Пушкін у поемі "Полтава" писав, що Мазепа хотів незалежну Україну. Це було і в 20 столітті, коли поляни під час ослаблення Росії та Австро-Угорщини у 1919 році зробили Акт Злуки, коли обєдналася Західно-українська Народна Республіка та Українська Народна Республіка (УНР та ЗУНР). Це було і 1938 році, коли частина полян створила Закарпатську Україну (президент Волошин), яку правда з дозволу Гітлера завоювали румини.
Це сталося і в 1991 році, коли ослабла Москва і поляни/русичі/українці нарешті зробили свою державу.

9. Українці/русичі/поляни зараз ослаблені тим, що їх мова вже не домуніє в країні в результаті русифікації. Багато українців/русичів/полян не можуть себе ідентифікувати і не знають хто вони і свою історію. Деякі тяготіють не до Києва, а чомусь до Москви, яку робили не поляни, а інші племена і там інші словянські народи. І в Москві своя мова, а у полян своя.
Памятайте історію! Гордіться тим, що Ви наслідники великих полян, які створили Київську Русь та козаків, які створили Україну!

начиная с четвертого пункта - херню пишешь полную. особенно улыбнуло про восстание против рима где Галлия стала Францией:lol: Ну ты хоть историю удосужся прочитать.

Цитата:

Повідомлення від Boroda (Повідомлення 2769202)

2 logs: ох , не бережете Вы себя, Юрий Венедиктович (с) :(:confused::cry:

Щоб написати хороший пост я витрачаю 1-2 години часу. І думаю (надіюся), що я не дарма це роблю. І хтось на форумі та й задумається.

А історія така:

поляни -> руські -> українці
дреговичі -> руські -> літвіни -> білоруси
решта словянських племен -> руські -> москвини -> росіяни

З цих причин росіяни ніколи не стануть білорусами чи українцями. Так само як білоруси і українці росіянами.
Усі словянські племена, які не мали державності за часів Золотої Орди стали москвинами, а пізніше росіянами. І у них історія по суті йде з Москви.

Німеччина і Австрія не зважаючи на одну віру, менталітет та мову - різні країни. Бо вони мають різну історію.

Полян/руських/українців які створили Святу Русь, особливо в центрі та на сході практично робили рабами. Весь квіт полян вирізали як татаро-монголи так і потім росіяни (+ поляки давили на заході). Навіть за часів СРСР кучу людей репресували тільки за мрію про незалежну державу полян Україну.

Нас великих полян робили рабами, робили все, щоб ми забули історію, мову. Робили з нас "осіб які не знають хто вони", меншовартих, холопів і т.д.
На Західній Україні такий вплив був менший, тому росіяни і отримали Коновальця, Бандеру, Шухевича і навіть УПА. І поляки поплатилися за все від полян.
Більше того, у 1169 році столиця Київської Русі була перенесена з Києва до Володимира (Галицько-Волинське князівство). В Києві був тільки духовний центр та митрополит. Ці постійні набіги на центральну Україну печенігів, половців і т.д. - теж вибили цвіт нації полян. І це теж вплинуло на наш менталітет.
І тому там самий сильний дух "полян".

Пройде час і нація полян/русичів/українців народить знову своїх великих синів і розквітне наша Україна. Тільки треба нам, щоб наші сини знали хто вони такі і чиї нащадки і любили свою землю та свій народ.

Цитата:

Повідомлення від Onex (Повідомлення 2769224)

Якщо я десь і помилився, то вкажіть де саме, я виправлю. А то чіпляєтеся до дрібниць несуттєвих. Ви суть зрозумійте. Чи Ви шукаєте до чого придертися.

Про Францію

http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%86%...86%D1%96%D1%97

406 р. — початок вторгнення германських племен. Територія залишалася під владою римлян до 5 ст. н.е., коли франки та інші німецькі племена завоювали регіон.
497 р. — утворення Франкської держави. Середні віки ознаменувалися нескінченними битвами за владу між франкськими династіями.

А тепер в двох словах: на території Галії зявилися племена франків, які вибили римлян повоювали з місцевими галами і зробили Францію. Думаю, що не усіх галів вони вибили і більшість населення таки зараз французи, а не німці?

Так само як варяги на базі полян зробили Київську Русь, то це не значить, що ми тут наприклад шведи (це підтверджують і генетичні дослідження). Варяги тут розчинилися у полянах і на тому все. Так само як німці розчинилися у галах.

Цитата:

Повідомлення від logs (Повідомлення 2769231)

Ошибаешься, очень сильно ошибаешься. Франки не только некоторыми войсками вторглись на территорию Галлии, они туда после завоевания переселились и по сути навязали свою культуру(хотя тут я не прав, они как раз были культурально аккомодированы, так как культура их отличалась от культуры Римской Галлии), но , более свойственную германским племенам, нежели кельтским, хотя культуры смешались, это несомненно. И Франция таки Франция по тому что это государство франков, хотя и галлов там было по прежнему много.

Но вот варяги народом на территорию Руси не перебирались. У Рюрика была миссия - он послал армию, которая завоевала киев, посадил своего сына с регентом Олегом на престол киевский и они правили от его имени. При этом никакого смешения народов не было, был лишь захват власти в Киеве. Ну и затем поляне просто подчинялись новому правителю.

Я просто о том, что ты вроде хочешь умные вещи донести, полезные, но из-за собственной неграмотности, облекаешь их в неподходящую форму.

Да и вообще, если на входе ошибочные данные, то и на выходе тоже будет соответственно ошибочный результат.

Ты лучше бы подумал как идею космополитизма реализовать на практике. И практическую реализацию идеи всеобщего равенства в правах.

Цитата:

Повідомлення від Onex (Повідомлення 2769238)

Так я Вам про це і кажу! Франки з захопленням галів змінили назву держави. НАЗВА - це головне, а деталі є другорядним. Так само як варяги зробили з полян руських людей. Так само як Нідерланди стали Голандією. Або як козаки вибили території в поляків зі своєї території, яка називалася Україна -вся країна стала називатися Україна. Другими словами козаки розширили свої володіння! І якщо їх земля називалася Україною, то відвойовані ними землі автоматом стають Україною. Ясно?

Завоювали розумієте! Так як поляни завойовували інших словян і вони автоматом з певним часом ставали руськими, а їх землі Київською Руссю. Або як Москва завоювала Новгород і новгородці з тих хто вижив стали москвинами або казанці стали москвинами. І якщо одразу їм не хотілося це сприймати, то з поколіннями будуть. Бо їх усі навколо будуть москвинами звати.

Тут розібралися я надіся. Ще помилки є?

топ про политику, а не про историю как бэ

Цитата:

Повідомлення від Mayster (Повідомлення 2769246)

топ про политику, а не про историю как бэ

Не важливо хто за національністю при владі абсолютно. Головне щоб ця людина працювала на наш народ. Гени полян під впливом сусідів також змінювалися і ми тут усі не "арійці". Але ми усі поляни/русичі/козаки(українці).

Сталін був грузином, але працював на росіян і на Московську імперію. То що поганого для росіян Сталін?

А міністр оборони Саламатін - чистокровний росіянин (тільки 4 роки назад громадянство отримав), але працює на полян/русичів/українців. І працює куди краще ніж українець Гриценко працював. То нехай працює, що в цьому поганого?

Кожна людина будь якої національності має відчувати землю, дух полян/русичів/українців і любити цей народ, стати частиною цього народу. І тоді усе в нас буде добре!

Цитата:

Повідомлення від logs (Повідомлення 2769250)

Если это ответ на реплику Майстра, то это апогей шизофрении :d