Вінницький форум

Вінницький форум (https://forum.vn.ua//index.php)
-   Загальний (https://forum.vn.ua//forumdisplay.php?f=7)
-   -   Политическая жизнь в Украине (https://forum.vn.ua//showthread.php?t=14271)

navigator 15-08-2012 08:30

Цитата:

Повідомлення від Bagration (Повідомлення 2769569)

В 46 розстрілювали за 2 !!! колоска.





Забули добавити про добропорядного сім'янина.




Де та "ВЕЛИКА" країна???. Як можна назвати країною те що не проіснувало 100 років.



От тільки не треба порівнювати. Гітлер всебе голодомор не влаштовував.

Жалко що нема машини часу, а то відправив би вас в 1933.

1воровать нельзя и не важно украл колосок или эшелон
2 даже если он кого и трахал на стороне, то он мужчина, в этом я его упрекать не буду
3 страну уничтожили, так как очень мир хотел избавиться от того, чего боялись и поверь на это было потрачено много всемирных денег
4 с голодомором надо разобраться а это невозможно, ведь те кто помнит правду уже давно мертвы, а теперь каждый тянет одеяло на свою сторону
5 действительно жаль, я бы отправился в прошлое, даже не задумываясь.

BUCH 15-08-2012 08:35

Цитата:

Повідомлення від logs (Повідомлення 2769579)
Наглядная фальсификация истории в ущерб интересам РФ в г. Ростове-на-Дону. С цифрами.

Чётаржу :) Если, как написано на обелиске расстреляно было 21500000 человек по 120-140 человек в день, то путём нехитрых подщётов получим 21500000:140=153571 день. Тоесть тоталитарный Сталин потратил на расстрелы 153571:365=420,7 лет. Фальсификация и есть.

Prima 15-08-2012 09:16

Цитата:

Повідомлення від navigator (Повідомлення 2769586)
украина 52 => 42 миллиона = примерно 20%
ссср репрессии 20 миллионов человек = численность примерно 250 миллионов человек = потери 1%

10%. Но сути это не меняет. Сейчас голодомор еще тот, только выражен он по другому. Но как по мне и 40 миллионов дохрена.

Цитата:

Повідомлення від navigator (Повідомлення 2769587)
сначала да, но потом люди шли за ним только из-за веры в него так же никто ведь не заставлял кричать, идя на немецкие танки с бутылкой бензина - "за родину, за сталина"

Ну где-то да :)

Цитата:

Повідомлення від navigator (Повідомлення 2769588)
я бы отправился в прошлое, даже не задумываясь.

Я вот тоже. Послевоенные, шестидесятые, семидесятые. Счастливийшие годы. Люди строили свою страну, гордились и радовались.

Prima 15-08-2012 09:17

Цитата:

Повідомлення від BUCH (Повідомлення 2769590)
Чётаржу :) Если, как написано на обелиске расстреляно было 21500000 человек по 120-140 человек в день, то путём нехитрых подщётов получим 21500000:140=153571 день. Тоесть тоталитарный Сталин потратил на расстрелы 153571:365=420,7 лет. Фальсификация и есть.

Лохс в глубоком нокауте :d

Onex 15-08-2012 09:19

Цитата:

Повідомлення від navigator (Повідомлення 2769551)
я бы тоже расстрелял миллионов с пять и совесть у меня была бы чиста, во благо общества и развития страны
ибо трутни, дармоеды и расхитители только мешают развитию страны!


Совесть у всех разное понятие.
у сталина небыло счетов в заграничных банках, небыло имущества за границей
жил он скромно, без особых костюмов от верчачи, кушал отварную говядину, а не извращался кулинарно

в чем его совесть не чиста?
в том что создал великую страну которой уже нет
в том что нас боялся весь мир?

гитлер как и сталин это великие люди, которые подняли свои страны и могли вести за собой массы народа только за веру а не за материальные блага

вот вы двое пойдете за кем-то только за веру в будущее? или вы все же более алчные и захотите денег?

причем здесь совесть? И откуда такие познания о жизни Сталина(насчет кулинарии)? был, видел, общался?

Нельзя сказать что у Сталина вообще не было совести, так как совесть есть у подавляющего большинства людей, но вот "совестливым человеком" его уж точно назвать нельзя. Так как не каждый человек у которого есть совесть - совестливый.

Onex 15-08-2012 09:22

Цитата:

Повідомлення від navigator (Повідомлення 2769588)
1воровать нельзя и не важно украл колосок или эшелон
2 даже если он кого и трахал на стороне, то он мужчина, в этом я его упрекать не буду
3 страну уничтожили, так как очень мир хотел избавиться от того, чего боялись и поверь на это было потрачено много всемирных денег
4 с голодомором надо разобраться а это невозможно, ведь те кто помнит правду уже давно мертвы, а теперь каждый тянет одеяло на свою сторону
5 действительно жаль, я бы отправился в прошлое, даже не задумываясь.

:dПомогал бы расстреливать?:lol::lol::lol:

Onex 15-08-2012 09:26

Цитата:

Повідомлення від Prima (Повідомлення 2769556)
Ну если не брать во внимание нюанс - Гитлер это делал за деньги англо-саксов, а плата за это была напаление на СССР, соответственно смерть Германии в любом случае.

А ссср воевпали против нацистов немецкой же техникой, американской, за американские деньги. В стране были немецкие(немцами построенные) заводы, фабрики.

Американцы хитрюги, столкнули лбами две мировые угрозы, а потом и под концовочку в войну вступили и стали лавры победителей только себе приписывать.

Mayster 15-08-2012 10:36

Цитата:

Повідомлення від Bagration (Повідомлення 2769569)

В 46 розстрілювали за 2 !!! колоска.


1. и правильно делали. нехер воровать было ходить по полям. урожай и так снизился за годы войны + была засуха в 46 году.
2. зачем тогда закон о трех колосках, если расстреливали за 2?:d

Цитата:



В отличие от голода 1932-33, такие меры как тотальное изъятие продовольствия у колхозов, не выполнивших план, на практике не применялись. В то же время было осуждено более 10 тыс. руководителей колхозов, обвиненных в недостаточной жесткости по реализации плана заготовок зерна[2] или его утаивании. Репрессиям подвергались и «расхитители зерна», круг которых по закону был чрезвычайно широк (см. Закон о трех колосках).

Chega 15-08-2012 13:19

Цитата:

Повідомлення від navigator (Повідомлення 2769587)
так же никто ведь не заставлял кричать, идя на немецкие танки с бутылкой бензина - "за родину, за сталина"

С чего ты взял, что кричали? Фильмов насмотрелся или в школе в Зарницу успел поиграть? На войне все немного не так, как в кино.

Цитата:

Повідомлення від navigator (Повідомлення 2769588)
с голодомором надо разобраться а это невозможно, ведь те кто помнит правду уже давно мертвы, а теперь каждый тянет одеяло на свою сторону

Все возможно, есть архивы, все записывалось и бережно хранится, но русские братья не спешат делится информацией. Как думаешь, почему?

п.с. заявлять про желание расстрелять миллионы мягко говоря не вписывается в рамки морали.

turs 15-08-2012 13:45

Историк Игорь Пыхалов про закон "о пяти колосках":

http://pyhalov.livejournal.com/138644.html
Цитата:


Одним из проявлений сталинской репрессивной политики на селе считается вышедшее 7 августа 1932 года постановление ЦИК и СНК СССР «Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплении общественной (социалистической) собственности», часто именуемое в публицистической литературе «Законом о пяти колосках».

Имелись ли какие-то рациональные основания для принятия этого постановления?

Тогдашнее советское законодательство отличалось крайней мягкостью по отношению к уголовникам. Даже за умышленное убийство с отягчающими обстоятельствами полагалось не более 10 лет лишения свободы [11, с. 70]. Наказания же за кражи были почти символическими. Тайное хищение чужого имущества, совершённое без применения каких-либо технических средств, в первый раз и без сговора с другими лицами, влекло за собой лишение свободы или принудительные работы на срок до трёх месяцев.

...

Разумеется, столь мягкие приговоры не пугали любителей чужого добра: «Сами воры вызывающе заявляли: “Вы вновь встретитесь со мной через год. Больше вы мне дать не можете”. Один судья рассказал, что некий закоренелый вор, задержанный за совершение одной кражи, признался в совершении за последние месяцы ещё четырёх краж. Когда его спросили о причине сделанного им признания, он заявил, что в любом случае ему присудят только один год!» [10, с. 396]

Впрочем, до поры до времени сверхгуманность советских законов компенсировалась неформальными способами. Составлявшие большинство населения крестьяне испокон веков привыкли защищать своё имущество, не прибегая к помощи официального правосудия.

Однако в результате коллективизации образовался обширный массив общественной собственности. Общее – значит ничьё. Новоиспечённые колхозники, ревностно защищавшие своё имущество, как правило, не горели желанием столь же рьяно заботиться о колхозном добре. Мало того, многие из них и сами норовили украсть то, что плохо лежит.

...


Разумеется, воровство должно караться. Однако меры наказания, предусмотренные Постановлением от 7 августа 1932 г., выглядят чрезмерно суровыми (сам Сталин в цитированном выше письме назвал их «драконовскими»). Если исходить из буквы Постановления, основной мерой наказания за хищение грузов на транспорте, равно как и за хищение (воровство) колхозного и кооперативного имущества должен был стать расстрел с конфискацией имущества, и лишь при наличии смягчающих обстоятельств – 10 лет заключения [7].

Как же обстояло дело на практике? Итоги применения закона с момента его издания по 1 января 1933 г. по РСФСР выглядят следующим образом: к высшей мере было приговорено 3,5% осуждённых, к 10 годам лишения свободы – 60,3%, и ниже 36,2% [1, с. 2]. Из числа последних 80% осуждённых получили приговоры, не связанные с лишением свободы [10, с. 111].

Следует отметить, что далеко не все приговоры к высшей мере приводились в исполнение: к 1 января 1933 г. общие суды в РСФСР вынесли 2686 смертных приговоров по Постановлению от 7 августа. Кроме того, на РСФСР приходится изрядная часть приговоров, вынесенных линейными транспортными судами (812 смертных приговоров в целом по СССР) и военными трибуналами (208 приговоров по СССР) [10, с. 139]. Однако Верховный суд РСФСР пересмотрел почти половину этих приговоров. Ещё больше оправданий вынес Президиум ЦИК. По данным наркома юстиции РСФСР Н.В. Крыленко, на 1 января 1933 г. общее количество людей, казнённых по закону от 7 августа на территории РСФСР, не превысило тысячи человек [10, с. 112].

...

Кто же попадал под карающую длань Закона от 7 августа? «Три крестьянина, из коих двое по данным обвинительного заключения, кулаки, а по представленным им справкам – не кулаки, а середняки – взяли на целые сутки колхозную лодку и уехали на рыбную ловлю. И за это самовольное пользование колхозной лодкой применили декрет 7 августа, присудили к очень серьёзной мере наказания. Или другой случай, когда по декрету 7 августа была осуждена целая семья за то, что занималась ужением рыбы из реки, протекавшей мимо колхоза. Или третий случай, когда один парень был осуждён по декрету 7 августа за то, что он ночью, как говорится в приговоре, баловался в овине с девушками и причинил этим беспокойство колхозному поросёнку. Мудрый судья знал, конечно, что колхозный поросёнок является частью колхозной собственности, а колхозная собственность священна и неприкосновенна. Следовательно, рассудил этот мудрец, нужно применить декрет 7 августа и осудить “за беспокойство” к 10 годам лишения свободы.

Мы имеем приговоры с очень серьёзными мерами социальной защиты за то, что кто-то ударил камнем колхозного поросёнка (опять-таки поросёнок), причинил ему некоторое телесное повреждение: применён декрет 7 августа как за посягательство на общественную собственность» [3, с. 102–103].

Эти факты приводит в своей брошюре знаменитый сталинский прокурор А.Я. Вышинский. Однако тут же делает важное добавление: «Правда, эти приговоры неуклонно отменяются, сами судьи неуклонно со своих должностей снимаются, но всё-таки это характеризует уровень политического понимания, политический кругозор тех людей, которые могут выносить такого рода приговоры» [3, с. 103].

Прочитать статью целиком можно вот здесь:
http://www.terrahumana.ru/arhiv/11_04/11_04_20.pdf

Её расширенный и менее академичный вариант вошёл в мою книгу «Клевета на Сталина. Факты против лжи о Вожде» в качестве 9-й главы
Метки: Вышинский, Сталин, коллективизация, репрессии


Поточний час: 06:56. Часовий пояс GMT +3.

Copyright ©2000 - 2025